Войти
Мобильная версия

[правила] [список форумов]
Форум neustaf

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

 ↓ ВНИЗ

  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373374375
376377  

Михаил_К форум
Старожил форума
13.08.2018 16:19
AVAKR
S1N7T Да всё верно, но вопрос - почему вышли из палатки? Что там было внизу, уже вторично. И что печально - не даёт никаких наводок на причину ухода. *** то что вышли из палатки не штатно,уже говорит об нахождении немедленной опасности у\около входа в палатку. Уход говорит об наличии внизу более хороших условий для выживания !!! BadAlien 6. Странное природное или техногенное явление *** из палатки ничего не видно,только слышно,если громко.Ну брякнуло что-то,смысл через палатку выпригивать? Стандартный звук обычно не представляет немедленной опасности.Да ещё зимой.А от незнакомого звука ТАК убегать вообще смысла нет... !!!! neustaf 5. Покидание палатки ------------------------------------------------------- давайте попытаемся разобрать именно этот пункт, как они покинули, куда пошли, что ими двигало, возьмем как непонятное явление *** покинули не штатно через выход ,а аварийно.Были уверены в немедленной,минимум опасной для здоровья опасности пошли в сторону места с более удобными условиями для выживания. Даже для раздетых... двигало понимание что выжить могут только внизу на опушке леса
Вспомните фотографию палатки из УД. Она фактически лежит и на ней небольшой слой снега. Потом вспомните фотографию с работами по её установке и глубину подрезки снега на склоне. Около половины уровня подрезки исчезло. Самое простое событие, которое могло привести к повреждению палатки - её обрушение под весом наметённого, а потом осыпавшегося из-за подрезки снега. При этом люди внутри оказались заблокированы и могли как-то двигаться только к противоположному от подрезки скату при наличии относительно свободного основного выхода. Именно в такой ситуации разрез ската в нижней части почти на всю длину выглядит логичным - каждый выбирался лёжа по пути наименьшего сопротивления снега.
Михаил_К форум
Старожил форума
13.08.2018 16:31
BadAlien
От снежной доски бегут в сторону, а не по движению. Видел со стороны. В заброшеной промзоне с крыши пошла. "Дети гор", до этого не видевшие снега, работавшие внизу, разбежались по сторонам. Доска прилично помяла. От армейского КУНГа осталась лепешка.
Классической снежной доски там точно не было - остались стоять стойки. А вот намести на палатку снег и после её заваливания, обвалиться стенка подрезанного склона - могло быть с большой вероятностью.
Шароглазов А.А.
Старожил форума
13.08.2018 16:56
Туристы не ночевали на горе мертвецов, они прошли без остановки перевал, который потом назовут перевалом Дятлова. Они дошли до подножия горы Ототрен, и даже в дальнейшем поднялись на эту гору, и пошли дальше по плану своего маршрута. Но у подножия Ототрена они увидели НЛО, который оказался упавшей баллистической ракетой «Буря», совершенно секретной. Полюбопытствовали и были замечены. Ушли по своему маршруту, но за ними была послана группа задержания. Для сохранения секретности. Из охранников Ивдельлага. С приказом отыскать и задержать, доставить в Ивдель. Охранники натасканные на поиски беглых зеков. При малейшем неповиновении бьют прикладами. В результате драки часть туристов оказались убитыми, часть покалеченными. ЧП с убийством мирных туристов пришлось скрывать, решение принято на уровне Свердловского обкома КПСС. Оставшихся в живых туристов умертвили, разработали и осуществили инсценировку на горе мертвецов. При этом допустили множество ляпов, над которыми почти 60 лет недоумевают и спорят люди. Доказательств фальсификации найдено более чем достаточно, и свидетельских показаний, и документальных.

Никто первоначально не хотел убивать туристов. Но сработали рефлексы зековских охранников. Тем более туристы оказались не робкого десятка, вступили в драку с напавшими на них вооруженными людьми. Что случилось, то случилось. Дальше решало большое областное начальство, боялись Москвы. В основном преступление удалось скрыть, где обманом, где запугиванием. Такая была жизнь Советского Союза в 1950-х годах.
kot25
Молодой боец
13.08.2018 18:16
“Такая была жизнь Советского Союза в 1950-х годах.”
--------
а ведь все очень реалистично в этой версии
S1N7T
Старожил форума
13.08.2018 18:58
Шароглазов А.А.
Туристы не ночевали на горе мертвецов, они прошли без остановки перевал, который потом назовут перевалом Дятлова. Они дошли до подножия горы Ототрен, и даже в дальнейшем поднялись на эту гору, и пошли дальше по плану своего маршрута. Но у подножия Ототрена они увидели НЛО, который оказался упавшей баллистической ракетой «Буря», совершенно секретной. Полюбопытствовали и были замечены. Ушли по своему маршруту, но за ними была послана группа задержания. Для сохранения секретности. Из охранников Ивдельлага. С приказом отыскать и задержать, доставить в Ивдель. Охранники натасканные на поиски беглых зеков. При малейшем неповиновении бьют прикладами. В результате драки часть туристов оказались убитыми, часть покалеченными. ЧП с убийством мирных туристов пришлось скрывать, решение принято на уровне Свердловского обкома КПСС. Оставшихся в живых туристов умертвили, разработали и осуществили инсценировку на горе мертвецов. При этом допустили множество ляпов, над которыми почти 60 лет недоумевают и спорят люди. Доказательств фальсификации найдено более чем достаточно, и свидетельских показаний, и документальных. Никто первоначально не хотел убивать туристов. Но сработали рефлексы зековских охранников. Тем более туристы оказались не робкого десятка, вступили в драку с напавшими на них вооруженными людьми. Что случилось, то случилось. Дальше решало большое областное начальство, боялись Москвы. В основном преступление удалось скрыть, где обманом, где запугиванием. Такая была жизнь Советского Союза в 1950-х годах.
Буря испытывалась на полигонах Капустин Яр и Владимировка в Астраханской об., на Урал её каким ветром занести могло? Здесь нет необходимой инфраструктуры и небыло. На вооружении не стояла,т.е. учебных пусков не производилось.
S1N7T
Старожил форума
13.08.2018 19:07
kot25
“Такая была жизнь Советского Союза в 1950-х годах.” -------- а ведь все очень реалистично в этой версии
Даже пленных СС-манов защищали от населения, чтобы судить по закону. А туристов угрохали "по-привычке"? По-вашему, это реалистично? Не смешно.
S1N7T
Старожил форума
13.08.2018 19:22
Михаил_К
1. Следов пожара не обнаружили. 2. Ядовитый или слезоточивый газ - сугубо теоретическая возможность. Его надо было туда доставить, что весьма проблематично. 3. Завал снегом - на мой взгляд, наиболее вероятная причина первоначальной аварийной ситуации, исходя из погодных условий и способа установки палатки. 4. Тут нужен мотив, а его пока трудно придумать. 5. Возможно, но плохо объясняет все странности ухода от палатки. 6. Возможно, но пока нет доказательств наличия странных явлений в то время и в том месте. Стоит ещё добавить кроме снега сильный ветер.
И как следствие - инфразвук? Такую версию выдвигали в 70-х, после первой попытки реконструкции событий.
S1N7T
Старожил форума
13.08.2018 19:29
Михаил_К
Если исключить глобальную постановку, то скорее всего произошло что-то вполне банальное. Кроме повреждения ската и разрыва растяжки никаких повреждений нет, стойки стоят. Получается, что либо природное явление (ветер, снег и т.п.), либо другие люди (но тогда много вопросов с мотивом преступления).
Я бы предложил - не установленное природное явление. Останавливает то, что вниз шли одной группой, а внизу действовали 2-мя. Что могло разделить? Непонятно.
Vspo
Старожил форума
13.08.2018 20:16
Михаил_К
Вспомните фотографию палатки из УД. Она фактически лежит и на ней небольшой слой снега. Потом вспомните фотографию с работами по её установке и глубину подрезки снега на склоне. Около половины уровня подрезки исчезло. Самое простое событие, которое могло привести к повреждению палатки - её обрушение под весом наметённого, а потом осыпавшегося из-за подрезки снега. При этом люди внутри оказались заблокированы и могли как-то двигаться только к противоположному от подрезки скату при наличии относительно свободного основного выхода. Именно в такой ситуации разрез ската в нижней части почти на всю длину выглядит логичным - каждый выбирался лёжа по пути наименьшего сопротивления снега.
Хорошо, попали под сход доски, придавило, стало не чем дышать,выход один - резать палатку, разрезали, потратили какое то время на выход и помощь раненым... Что заставило уйти от снаряжения одежды и обуви?



Шароглазов А.А.
Туристы не ночевали на горе мертвецов, они прошли без остановки перевал, который потом назовут перевалом Дятлова. Они дошли до подножия горы Ототрен, и даже в дальнейшем поднялись на эту гору, и пошли дальше по плану своего маршрута. Но у подножия Ототрена они увидели НЛО, который оказался упавшей баллистической ракетой «Буря», совершенно секретной. Полюбопытствовали и были замечены. Ушли по своему маршруту, но за ними была послана группа задержания. Для сохранения секретности. Из охранников Ивдельлага. С приказом отыскать и задержать,......
=====================================================================================================
Предположим увидели они падение светящегося объекта, но его как выясняется там вся округа видела, и не раз, почему прессовали только Дятловцев по этому поводу? Опять же, если оно упало им прямо на голову, то тут версия с умышленным убийством лишняя, от такого чуда кто угодно бы голышом от палатки без оглядки убежал, даже мысли не допуская вернуться, и естественно померзли потом, а государевы люди просто прибрали лишнее, потом, когда место падения разискали и добрались до него (что тоже процесс не мгновенный далеко) оставив все остальное как есть.
S1N7T
Старожил форума
13.08.2018 21:20
Михаил_К
В моей практике, для схватывания дизеля хватило на АТС-59 скатиться назад по пологому склону на один метр. Опыт боевых действий показал, что БМП-2 имеет большую стойкость к детонации боезапаса при подрыве в сравнении с БМП-1. Я только про это. Ладно, сворачиваем интересную тему.
Экий вы упорный) Танк стоит "ровно" - предлагаете толкнуть, чтоб завести? 36 тонн плюс-минус 5% массы, однако.
У БМП-2 и "копейки" разные боеприпасы - у первой малодетонирующие 30-мм выстрелы, у второй - модернезированные от СПГ-9 73-мм. И разная укладка. Тоже кое-что помню ещё). Нас щас Нойштаф забанит.
AVAKR
Старожил форума
14.08.2018 09:00
Михаил_К
В лесу были ещё шансы выжить, на склоне их не было вообще...
***
вот то-то и странно место установки палатки.На ветру,склон рядом,до дров и лабаза идти нужно.Странно и смысла...
!!!
Шароглазов А.А.
.. оказался упавшей баллистической ракетой «Буря», совершенно секретной
***
оставте уж эти ракеты.Что про ракету может рассказать посторонний, да ещё не спец? Да ничего!!! Одни никому не нужные эмоции.
Вы видели когда -нибудь упавшую после полёта ракету? Это жмулька,спец не разберётся что где. К тому-же ракеты целиком не падают ...Взрыв,сильнейший пожар,очень ядовитое топливо.Если ходили рядом,то и убивать не нужно,прожили бы не больше часа...
AVAKR
Старожил форума
14.08.2018 09:26
S1N7T
... либо другие люди (но тогда много вопросов с мотивом преступления).
***
а так-как следов присутствия в деле нет,то "государевы люди" с садистскими наклонностями
!!!
Я бы предложил - не установленное природное явление. Останавливает то, что вниз шли одной группой, а внизу действовали 2-мя. Что могло разделить? Непонятно.
***
так вроде одного(травмированного) по дороге потеряли.У первого костра нашли травмированных,логично предположить,что далее действовали здоровые
Михаил_К форум
Старожил форума
14.08.2018 11:01
Шароглазов А.А.
Туристы не ночевали на горе мертвецов, они прошли без остановки перевал, который потом назовут перевалом Дятлова. Они дошли до подножия горы Ототрен, и даже в дальнейшем поднялись на эту гору, и пошли дальше по плану своего маршрута. Но у подножия Ототрена они увидели НЛО, который оказался упавшей баллистической ракетой «Буря», совершенно секретной. Полюбопытствовали и были замечены. Ушли по своему маршруту, но за ними была послана группа задержания. Для сохранения секретности. Из охранников Ивдельлага. С приказом отыскать и задержать, доставить в Ивдель. Охранники натасканные на поиски беглых зеков. При малейшем неповиновении бьют прикладами. В результате драки часть туристов оказались убитыми, часть покалеченными. ЧП с убийством мирных туристов пришлось скрывать, решение принято на уровне Свердловского обкома КПСС. Оставшихся в живых туристов умертвили, разработали и осуществили инсценировку на горе мертвецов. При этом допустили множество ляпов, над которыми почти 60 лет недоумевают и спорят люди. Доказательств фальсификации найдено более чем достаточно, и свидетельских показаний, и документальных. Никто первоначально не хотел убивать туристов. Но сработали рефлексы зековских охранников. Тем более туристы оказались не робкого десятка, вступили в драку с напавшими на них вооруженными людьми. Что случилось, то случилось. Дальше решало большое областное начальство, боялись Москвы. В основном преступление удалось скрыть, где обманом, где запугиванием. Такая была жизнь Советского Союза в 1950-х годах.
Опять "кровавая гэбня"! Вы хоть год какой был помните? И про 20 съезд КПСС? Допускаю, что урок сторожили отмороженные ребята, но их для подобных целей не привлекают и капелька здравого смысла у них присутствует. Начиная от "Бури" и заканчивая "версией" развития событий - сплошная чернуха эпохи "перестройки".
Михаил_К форум
Старожил форума
14.08.2018 11:05
S1N7T
И как следствие - инфразвук? Такую версию выдвигали в 70-х, после первой попытки реконструкции событий.
Инфразвук возможен, но опыт туристов показывает (мне приходилось читать и один раз мне лично рассказывали), что при сильном порывистом ветре, внутри палатки может стать очень тяжело находиться, а если лопнула растяжка и скат начал молотить по людям внутри, то просто невыносимо.
Михаил_К форум
Старожил форума
14.08.2018 11:14
S1N7T
Я бы предложил - не установленное природное явление. Останавливает то, что вниз шли одной группой, а внизу действовали 2-мя. Что могло разделить? Непонятно.
Так УД закрыли именно под таким определением. На мой взгляд, они потеряли одного человека при спуске и были вынуждены решать противоречивые задачи - спасаться самим и спасти отставшего. Именно поэтому разожгли костёр у кедра - маяк. Поэтому хуже всего одетые остались у костра (как-то грелись и его поддерживали), а остальные (одетые) и примкнувшая к ним Дубинина стали заниматься подготовкой места ночёвки.
neustaf форум
Старожил форума
14.08.2018 11:23
3. Спорно, могло быть длительным по времени, а могла быть допущена ошибка и они ушли практически с окончанием первой фазы аварии (необходимости бежать от угрозы не было).
---------------------------------------------------

//////////////////////////////////////////////////////////
4. Скорее всего Вы неправы. У них не было возможности гарантированно вернуться к палатке с половины пути до леса. В лесу были ещё шансы выжить, на склоне их не было вообще. Поэтому, если не привязать все события в лесу к исходной угрозе, то наблюдаемая агония результат перехода ситуации из аварийной в катастрофическую из-за стечения обстоятельств и ошибок.
---------------------------------------------------------

а с чего вы решили , что угроза неминуемой гибели покинула их именно на полпути?
обрыв вашей растяжки на это никак не тянет.
Михаил_К форум
Старожил форума
14.08.2018 11:27
Vspo
Хорошо, попали под сход доски, придавило, стало не чем дышать,выход один - резать палатку, разрезали, потратили какое то время на выход и помощь раненым... Что заставило уйти от снаряжения одежды и обуви? Шароглазов А.А. Туристы не ночевали на горе мертвецов, они прошли без остановки перевал, который потом назовут перевалом Дятлова. Они дошли до подножия горы Ототрен, и даже в дальнейшем поднялись на эту гору, и пошли дальше по плану своего маршрута. Но у подножия Ототрена они увидели НЛО, который оказался упавшей баллистической ракетой «Буря», совершенно секретной. Полюбопытствовали и были замечены. Ушли по своему маршруту, но за ними была послана группа задержания. Для сохранения секретности. Из охранников Ивдельлага. С приказом отыскать и задержать,...... ===================================================================================================== Предположим увидели они падение светящегося объекта, но его как выясняется там вся округа видела, и не раз, почему прессовали только Дятловцев по этому поводу? Опять же, если оно упало им прямо на голову, то тут версия с умышленным убийством лишняя, от такого чуда кто угодно бы голышом от палатки без оглядки убежал, даже мысли не допуская вернуться, и естественно померзли потом, а государевы люди просто прибрали лишнее, потом, когда место падения разискали и добрались до него (что тоже процесс не мгновенный далеко) оставив все остальное как есть.
Не было "доски". Наиболее вероятная ситуация - намело снега в выемку между склоном и скатом. Растяжка лопнула, палатка со снегом легла на людей, а следом обвалилась стенка от подрезки склона. Их просто придавило снегом (заодно лишило подвижности) и давление постоянно усиливалось. Отсюда выход из палатки через скат в чём были одеты и без вещей с собой. Человек вылезает, палатка оседает и обваливается следующая порция снега со склона. Когда вылезли, то палатка оказалась под достаточно толстым слоем снега, который продолжало наносить ветром. Может они пытались копать, а может сразу ушли - про это уже не узнать, но по "горячим следам" они в палатку не смогли пробиться.
На мой взгляд, этот бред не имеет смысла обсуждать. Если бы хоть его часть была на самом деле, то давно про это были бы утечки или полное раскрытие тайны.
Михаил_К форум
Старожил форума
14.08.2018 11:37
S1N7T
Экий вы упорный) Танк стоит "ровно" - предлагаете толкнуть, чтоб завести? 36 тонн плюс-минус 5% массы, однако. У БМП-2 и "копейки" разные боеприпасы - у первой малодетонирующие 30-мм выстрелы, у второй - модернезированные от СПГ-9 73-мм. И разная укладка. Тоже кое-что помню ещё). Нас щас Нойштаф забанит.
В снегу, толкать!? Я например видел вырванное "ухо" с куском 20 мм брони на тягаче МТТ - всего две семьдесятдвойки попытались его дёрнуть. Я сугубо про теорию, а не про данный случай.
Так эти изменения как раз и произошли под влиянием опыта эксплуатации и новым требованиям к БМП, за что пришлось заплатить сокращением десанта на одного бойца и ростом веса.
Надеюсь, что пожалеет.
Михаил_К форум
Старожил форума
14.08.2018 11:41
AVAKR
Михаил_К В лесу были ещё шансы выжить, на склоне их не было вообще... *** вот то-то и странно место установки палатки.На ветру,склон рядом,до дров и лабаза идти нужно.Странно и смысла... !!! Шароглазов А.А. .. оказался упавшей баллистической ракетой «Буря», совершенно секретной *** оставте уж эти ракеты.Что про ракету может рассказать посторонний, да ещё не спец? Да ничего!!! Одни никому не нужные эмоции. Вы видели когда -нибудь упавшую после полёта ракету? Это жмулька,спец не разберётся что где. К тому-же ракеты целиком не падают ...Взрыв,сильнейший пожар,очень ядовитое топливо.Если ходили рядом,то и убивать не нужно,прожили бы не больше часа...
Насколько я понял ситуацию, они должны были за этот день через перевал дойти до следующей "зелёнки" и там встать на ночёвку. На перевале они встали вынуждено из-за отсутствия видимости и/или плохих погодных условий.
Михаил_К форум
Старожил форума
14.08.2018 11:47
neustaf
3. Спорно, могло быть длительным по времени, а могла быть допущена ошибка и они ушли практически с окончанием первой фазы аварии (необходимости бежать от угрозы не было). --------------------------------------------------- ////////////////////////////////////////////////////////// 4. Скорее всего Вы неправы. У них не было возможности гарантированно вернуться к палатке с половины пути до леса. В лесу были ещё шансы выжить, на склоне их не было вообще. Поэтому, если не привязать все события в лесу к исходной угрозе, то наблюдаемая агония результат перехода ситуации из аварийной в катастрофическую из-за стечения обстоятельств и ошибок. --------------------------------------------------------- а с чего вы решили , что угроза неминуемой гибели покинула их именно на полпути? обрыв вашей растяжки на это никак не тянет.
Я написал про возможность вернуть к палатке - гарантировано найти её при возвращении и просто до неё дойти до полного замерзания самых раздетых. Про угрозу совсем другой разговор.
Растяжка - единственное повреждение палатки, которое можно рассматривать в качестве технической причины начала аварийной ситуации. В противном случае, ситуация напоминает массовое безумие.
neustaf форум
Старожил форума
14.08.2018 11:50
Шароглазов А.А.
Туристы не ночевали на горе мертвецов, они прошли без остановки перевал, который потом назовут перевалом Дятлова. Они дошли до подножия горы Ототрен, и даже в дальнейшем поднялись на эту гору, и пошли дальше по плану своего маршрута. Но у подножия Ототрена они увидели НЛО, который оказался упавшей баллистической ракетой «Буря», совершенно секретной. Полюбопытствовали и были замечены. Ушли по своему маршруту, но за ними была послана группа задержания. Для сохранения секретности. Из охранников Ивдельлага. С приказом отыскать и задержать, доставить в Ивдель. Охранники натасканные на поиски беглых зеков. При малейшем неповиновении бьют прикладами. В результате драки часть туристов оказались убитыми, часть покалеченными. ЧП с убийством мирных туристов пришлось скрывать, решение принято на уровне Свердловского обкома КПСС. Оставшихся в живых туристов умертвили, разработали и осуществили инсценировку на горе мертвецов. При этом допустили множество ляпов, над которыми почти 60 лет недоумевают и спорят люди. Доказательств фальсификации найдено более чем достаточно, и свидетельских показаний, и документальных. Никто первоначально не хотел убивать туристов. Но сработали рефлексы зековских охранников. Тем более туристы оказались не робкого десятка, вступили в драку с напавшими на них вооруженными людьми. Что случилось, то случилось. Дальше решало большое областное начальство, боялись Москвы. В основном преступление удалось скрыть, где обманом, где запугиванием. Такая была жизнь Советского Союза в 1950-х годах.
вполне возможно, только вместо Бури мог быть другой военный секрет и на Отортен они не ходили,
Шароглазов А.А.
Старожил форума
14.08.2018 14:20
Да разве это я выдумал, про убийство туристов?
Я вообще считал, что они сами себя погубили, выпив спирт.
Но оказывается, были люди, настоящие исследователи тёмной истории с группой Дятлова. Они нашли сохранившиеся документы – журналы радиограмм, телеграммы. Обнаружили существование штаба по поиску туристов ещё с самого начала февраля 1959 года. Обнаружили существование комиссии по расследованию аварии ракеты «Буря». Обнаружили существование следователя Коротаева Владимира Ивановича, который начал расследование 6 февраля 1959 года, который выявил и документально оформил факт исчезновения туристов. Который выявил улики, указывающие на убийство туристов, и вёл расследование по поиску убийц.
Результаты труда современных исследователей в статье Александра Каса на 31 странице. Читайте, вникайте, определяйте, кто врёт. Поисковики, нашедшие тела, которые поклялись никогда не говорить о погибших туристах? Уголовное дело, про которое сам следователь Иванов открыто на всю страну заявил, что оно, это его дело, сплошная фальсификация? Или современные исследователи, которые документально доказали, что появление туристов на горе мертвецов и всё последующее расследование – сплошная инсценировка и фальсификация. Которую с большим трудом в 1959 году удалось удержать в тайне.

Яндекс. Тайна гибели экспедиции Дятлова. Александр Кас.
Доступ свободный.
S1N7T
Старожил форума
14.08.2018 17:44
Шароглазов А.А.
Да разве это я выдумал, про убийство туристов? Я вообще считал, что они сами себя погубили, выпив спирт. Но оказывается, были люди, настоящие исследователи тёмной истории с группой Дятлова. Они нашли сохранившиеся документы – журналы радиограмм, телеграммы. Обнаружили существование штаба по поиску туристов ещё с самого начала февраля 1959 года. Обнаружили существование комиссии по расследованию аварии ракеты «Буря». Обнаружили существование следователя Коротаева Владимира Ивановича, который начал расследование 6 февраля 1959 года, который выявил и документально оформил факт исчезновения туристов. Который выявил улики, указывающие на убийство туристов, и вёл расследование по поиску убийц. Результаты труда современных исследователей в статье Александра Каса на 31 странице. Читайте, вникайте, определяйте, кто врёт. Поисковики, нашедшие тела, которые поклялись никогда не говорить о погибших туристах? Уголовное дело, про которое сам следователь Иванов открыто на всю страну заявил, что оно, это его дело, сплошная фальсификация? Или современные исследователи, которые документально доказали, что появление туристов на горе мертвецов и всё последующее расследование – сплошная инсценировка и фальсификация. Которую с большим трудом в 1959 году удалось удержать в тайне. Яндекс. Тайна гибели экспедиции Дятлова. Александр Кас. Доступ свободный.
Нет такого секрета, чтобы походя убить 9 чел.
S1N7T
Старожил форума
14.08.2018 18:00
neustaf
вполне возможно, только вместо Бури мог быть другой военный секрет и на Отортен они не ходили,
Какие военные секреты могли толкнуть на убийство 9 человек? Подписка, тюрьма, на худой конец. Но за такое исполнители сами могли "попасть" серьёзно.
В 70-е жил в "запретной зоне" на первой территории. На второй территории могли и ноги поломать, чтоб не бегал за знак "стой!зппретная территория!", на третей уже стреляли. Сначала в воздух(согл. Устава), потом - по ногам, а потом - в "тело". Но просто так убить?!
kot25
Молодой боец
14.08.2018 18:13
S1N7T
так пафосно отстаиваете законность режима того времени, что это уже наводит на мысли.... пардон, конечно...
Вы бы начали читать Каса - всё ведь просто и обыденно...действительно, вот тебе и обстоятельства непреодолимой силы....
Михаил_К форум
Старожил форума
14.08.2018 18:18
Шароглазов А.А.
Да разве это я выдумал, про убийство туристов? Я вообще считал, что они сами себя погубили, выпив спирт. Но оказывается, были люди, настоящие исследователи тёмной истории с группой Дятлова. Они нашли сохранившиеся документы – журналы радиограмм, телеграммы. Обнаружили существование штаба по поиску туристов ещё с самого начала февраля 1959 года. Обнаружили существование комиссии по расследованию аварии ракеты «Буря». Обнаружили существование следователя Коротаева Владимира Ивановича, который начал расследование 6 февраля 1959 года, который выявил и документально оформил факт исчезновения туристов. Который выявил улики, указывающие на убийство туристов, и вёл расследование по поиску убийц. Результаты труда современных исследователей в статье Александра Каса на 31 странице. Читайте, вникайте, определяйте, кто врёт. Поисковики, нашедшие тела, которые поклялись никогда не говорить о погибших туристах? Уголовное дело, про которое сам следователь Иванов открыто на всю страну заявил, что оно, это его дело, сплошная фальсификация? Или современные исследователи, которые документально доказали, что появление туристов на горе мертвецов и всё последующее расследование – сплошная инсценировка и фальсификация. Которую с большим трудом в 1959 году удалось удержать в тайне. Яндекс. Тайна гибели экспедиции Дятлова. Александр Кас. Доступ свободный.
Если бы хотели скрыть, то можно было решить вопрос намного проще. Объявить, что они сбились с маршрута и попали в зону учений со стрельбой боевыми, а потом представить кучу останков.
Кроме того, остались фотоаппараты с почти отснятой плёнкой и на этих фото нет более дальних объектов, чем перевал Дятлова.
Михаил_К форум
Старожил форума
14.08.2018 18:31
kot25
S1N7T так пафосно отстаиваете законность режима того времени, что это уже наводит на мысли.... пардон, конечно... Вы бы начали читать Каса - всё ведь просто и обыденно...действительно, вот тебе и обстоятельства непреодолимой силы....
Могу Вам сказать только одно, что кроме пика 1937 года с тройками, в СССР соблюдали формальности и уже в 1938 году по 58 статье судили в соответствии с действующим законодательством. Если подозреваемый был оболган, то его отпускали. Я это знаю от многих, кто прошёл через это испытание. После ВОВ, с её огромными потерями, и 20 съезда КПСС никто не мог просто так убить молодых людей.
AVAKR
Старожил форума
14.08.2018 18:42

kot25
S1N7T
так пафосно отстаиваете законность режима того времени, что это уже наводит на мысли.... пардон, конечно...
***
Вы хоть себя читаете? Законность определяется законом.Законность в данной стране определяется законом действующей в данной стране. Закон соседней страны ВЕЗДЕ противозаконен кроме соседней...
AVAKR
Старожил форума
14.08.2018 18:53
neustaf
...вполне возможно, только вместо Бури мог быть другой военный секрет ...
***
чтобы студенты\не профи представляли хоть какую-то опасность для не разглашения,этот секрет должен быть понятен для их дилетантского понимания.Но маршрут им разрешили и не только "лесники",а в технике они...Тут даже сочинить трудно...
AVAKR
Старожил форума
14.08.2018 19:05
Шароглазов А.А.
Я вообще считал, что они сами себя погубили, выпив спирт.
***
мдя......
Дятловцев и их окружение я не знаю.Но в конце 70х у нас при девчонках\студентках материться было "табу" и каралось.Минимум никто с провинившимся не разговаривал. Даже если матугнёшся после получения веткой по лицу. Ну а пить спирт в их присутствии даже в мыслях ни-ни.Только растирания и примочки.Раскидать остатки еды по палатке даже без девчонок -чудиков нет-замучишься отстирывать на руках вату. При них это просто невозможно.От слова НИКАК! Ну а чтобы они пили спирт.....
Ну может я не туда попал....
BadAlien
Старожил форума
14.08.2018 19:54
Фотоматериалы "государевы люди" отбирали бы в первую очередь. Потом профбеседа и подписка. Нет смысла убивать и при этом оставить фотопленки. "Государевы люди" в те времена были кем угодно, но не тупыми.
Если виновниками были посторонние, то только те, кто оставили в палатке то, что осталось. Анализ оставшихся предметов отсекает почти все версии о посторонних.
kot25
Молодой боец
14.08.2018 20:00
AVAKR
у нас при девчонках\студентках материться было "табу" и каралось.Минимум никто с провинившимся не разговаривал. Даже если матугнёшся после получения веткой по лицу.
-------
😹😹😹
BadAlien
Старожил форума
14.08.2018 20:01
AVAKR
Шароглазов А.А. Я вообще считал, что они сами себя погубили, выпив спирт. *** мдя...... Дятловцев и их окружение я не знаю.Но в конце 70х у нас при девчонках\студентках материться было "табу" и каралось.Минимум никто с провинившимся не разговаривал. Даже если матугнёшся после получения веткой по лицу. Ну а пить спирт в их присутствии даже в мыслях ни-ни.Только растирания и примочки.Раскидать остатки еды по палатке даже без девчонок -чудиков нет-замучишься отстирывать на руках вату. При них это просто невозможно.От слова НИКАК! Ну а чтобы они пили спирт..... Ну может я не туда попал....
В конце 70-х с девченками пили спирт и матерились и много чего еще было. Но думаю к обсуждаемой ситуации это не относится.
kot25
Молодой боец
14.08.2018 20:09
BadAlien
В конце 70-х с девченками пили спирт и матерились и много чего еще было. Но думаю к обсуждаемой ситуации это не относится.
вот и я говорю, чересчур много пафоса
AVAKR
Старожил форума
14.08.2018 20:26
Проститутки тогда тоже были. Только сомневаюсь что в подобные походы они ходили...
Ну а пафос-это для детишек...
kot25
Молодой боец
14.08.2018 22:16
Ну а пафос-это для детишек...
-------
ну вот и я говорю, пафос это не сюда
kot25
Молодой боец
15.08.2018 10:59
новости по ДНК кто-нибудь знает? а то уже больше 2-х месяцев прошло
https://www.vesti.ru/m/doc.htm ...
neustaf форум
Старожил форума
15.08.2018 15:27
BadAlien
Фотоматериалы "государевы люди" отбирали бы в первую очередь. Потом профбеседа и подписка. Нет смысла убивать и при этом оставить фотопленки. "Государевы люди" в те времена были кем угодно, но не тупыми. Если виновниками были посторонние, то только те, кто оставили в палатке то, что осталось. Анализ оставшихся предметов отсекает почти все версии о посторонних.
почти все, это тоже самое, что не исключает, вот если бы дело было к примеру на МКС, там да, версия посторнних исключена.
neustaf форум
Старожил форума
15.08.2018 15:34
S1N7T |

Какие военные секреты могли толкнуть на убийство 9 человек? Подписка, тюрьма, на худой конец. Но за такое исполнители сами могли "попасть" серьёзно.
/////////////////////////////

Все проще истечения ряда обстоятельств, это если дело касается государевых людей. Никто не ставил задачи изначально выйти , найти туристов и их убить.
-------------------------------------------------------------
Убивать изначально в случае с гослюдьми никто и не планировал, ряд случайностей, экцесс исполнителей и первый пропавший, позже замерзший, ну а потом по нарастаующей.
---------------------------------------------------------

В то время шел назови войны с АДА. Амеры за кассеты с этих аэростатов много могли отдать. СССР наоборот любыми путями пытался этому препятствовать. Так что возможность пересечься поисковикам с туристами была.

Второй вариант манси. Их крутили ещё до нахождения последней четверке (которая кстати , была тщательно спрятаны - только не надо про разумный снег. На нашей планете разум есть, но он не у снега). А после обнаружения с травмами несовместимыми с жизнью. Дело тут же закрыли. Установить причину не захотели.

04/07/2018 [18:42:40]
S1N7T
Старожил форума
15.08.2018 17:27
kot25
S1N7T так пафосно отстаиваете законность режима того времени, что это уже наводит на мысли.... пардон, конечно... Вы бы начали читать Каса - всё ведь просто и обыденно...действительно, вот тебе и обстоятельства непреодолимой силы....
Вы оспариваете законность "режима", т.е., власти того времени? Забавно.
Ссылки на Каса я тут год назад размещал, если что. Сначала было самому интересно, потом увидел передёргивание деталей, разочаровался.
S1N7T
Старожил форума
15.08.2018 17:41
neustaf
S1N7T | Какие военные секреты могли толкнуть на убийство 9 человек? Подписка, тюрьма, на худой конец. Но за такое исполнители сами могли "попасть" серьёзно. ///////////////////////////// Все проще истечения ряда обстоятельств, это если дело касается государевых людей. Никто не ставил задачи изначально выйти , найти туристов и их убить. ------------------------------------------------------------- Убивать изначально в случае с гослюдьми никто и не планировал, ряд случайностей, экцесс исполнителей и первый пропавший, позже замерзший, ну а потом по нарастаующей. --------------------------------------------------------- В то время шел назови войны с АДА. Амеры за кассеты с этих аэростатов много могли отдать. СССР наоборот любыми путями пытался этому препятствовать. Так что возможность пересечься поисковикам с туристами была. Второй вариант манси. Их крутили ещё до нахождения последней четверке (которая кстати , была тщательно спрятаны - только не надо про разумный снег. На нашей планете разум есть, но он не у снега). А после обнаружения с травмами несовместимыми с жизнью. Дело тут же закрыли. Установить причину не захотели. 04/07/2018 [18:42:40]
За такие "эксцессы" даже во время ВОВ показательно наказывали. Независимо от структуры. Источник информации - мой отец, участник войны. К концу 50-х, по-вашему, что-то изменилось? Думаю, нет. Поэтому не верю в сокрытие преступления тупых исполнителей, де ещё на уровне первого секретаря обкома и выше.
Манси? А травмы как же? Согласно СМЭ, не человеческих рук дело. Хотя, конечно, они могли быть там до события, во время или после.
S1N7T
Старожил форума
15.08.2018 18:07
kot25
вот и я говорю, чересчур много пафоса
Не надо всех судить по себе. В начале 80-х, НИЭФЛ ФТ УПИ, один мат даже в курилке - лишение статуса курильщика. Матюкнуться имел право нач.циклотрона, если авария, но при мне не было. Если думаете, что это было сборище "ботаников", то ошибаетесь - сотрудники лаборатории ходили даже на Эверест в составе сборной Союза.
kot25
Молодой боец
15.08.2018 20:29
S1N7T
Спорить с Вами не считаю возможным.
Вопрос задать хотелось бы: Вы в курсе служебной записки Темпалова Коротаеву? Видели её? Темпалов “оставляет на хозяйстве” Коротаева, и даёт ему ЦУ:
https://m.crimea.kp.ru/daily/2 ...
Прокурорам было известно о гибели группы за 11 дней до того, как их официально ”нашли“.
Раньше я Каса не читал, сейчас для меня это как откровение какое-то(увы, читаю ”по верхам”, углубиться с телефона времени в достатке нет)
AVAKR
Старожил форума
16.08.2018 06:48
И в чём проблема? Знать и найти вещи разные.Дела по звонку из тмутаракани обычно не заводятся.Нужно что-то посущественнее.
Любой прокурор знает про зелёных гуманоидов, таскающих людей на операции.И много дел заведено?


"Недавно журналисты «Комсомольской правды» провели эксгумацию тела" -клоуны ...
Эксперт голыми руками за останки,фотик,ноут,брюки... -профи...
kot25
Молодой боец
16.08.2018 09:15
AVAKR
И в чём проблема? Знать и найти вещи разные.Дела по звонку из тмутаракани обычно не заводятся.Нужно что-то посущественнее. Любой прокурор знает про зелёных гуманоидов, таскающих людей на операции.И много дел заведено? "Недавно журналисты «Комсомольской правды» провели эксгумацию тела" -клоуны ... Эксперт голыми руками за останки,фотик,ноут,брюки... -профи...
Журналисты - клоуны, привлекли каких то левых, не экспертных экспертов - а надо было экспертных.
Вот Вы лично что можете сделать? Поехать можете? найти людей того времени, кто ещё жив, можете? архив найти чей-то? может, на перевал в феврале можете, чтобы реконструкцию организовать?
ну вот и я говорю - мы с Вами только почитать готовенькое.
Лично я с уважением к поступку журналистов, что ”замутили”, пробить стенку пытаются.
А мы тут сидим в зале, кто хлопает, кто свистит, и ждём на блюдечке с золотой каёмочкой, что кто то что то нам принесёт.
Спорить ни с кем здесь не хочу. Смысл? Главное - несите сюда факты, новые результаты, ссылки, новости, фотографии.

AVAKR
Старожил форума
16.08.2018 11:36
Если вы журналист,пойдите и раскопайте какую-нить могилу.А мы посмотрим на последствия...
Вы даже этого не знаете...
kot25
Молодой боец
16.08.2018 12:07
AVAKR
Если вы журналист,пойдите и раскопайте какую-нить могилу.А мы посмотрим на последствия... Вы даже этого не знаете...
повторяю, спорить ни с кем у меня интереса нет
B95
Старожил форума
16.08.2018 14:32
В наше время верить никому нельзя. В том числе и ссылкам на так называемое официальное УД 1959 г. И тем не менее, есть все основания считать, что о гибли туристов было известно задолго до истечения контрольного срока их возвращения. Это и дата на папке УД от 09.02.1959 и допросы первых свидетелей, датированные тем же числом и др. Описки? НЕ ВЕРЮ! Будь это "лавинная" история или другое природное явление — кто бы узнал об этом раньше начала официальных поисков?
B95
Старожил форума
16.08.2018 14:36
P.S. ошибся при наборе — следует читать: "Это и дата на папке УД от 06.02.1959... " и далее по первоначально набранному мной.
Dual
Старожил форума
16.08.2018 14:57
Вот здесь про Золотарева, воспоминания его учеников.
Золотарев якобы говорил, что «об этом походе узнает весь мир».
В общем так и получилось, да..

https://m.kp.ru/daily/26649/36 ...
  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373374375
376377  




 

 

 

 

Реклама от YouDo
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru