поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться

[правила] [список форумов]
Форум neustaf

Рубрика: Об авиации

   Тема: Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

Страницы:  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373  

Старожил форума
   
Очень сомнительно. Они встали по условиям видимости при переходе перевала. После этой остановки, разделение группы равносильно самоубийству.
Во первых, они остановились не в момент наступлен я темноты. А заблаговременно. Что бы успеть установить палатку. Соответсвенно у части группы было время исследовать окрестности. Им же по ним дальше идти.
Во вторых вашу фразу про разделение группы ( когда она была одета, экипировка, не переохлажденной) и самоубийстве запомнить. И вспоминать всякий раз когда вы хотите что то написать о той же группе, но уже раздетой - возьмите этот свой тезис на вооружение.
опубликовано: 19/07/2018 [19:13:05]
Старожил форума
   
Навязывать своё мнение другим я не буду, но буду сильно возражать против умножения сущностей без веских обоснований. -------- сильно - в смысле количества постов? так-то, возражать Вам особо никто не возражает - оно без толку воду в ступе толочь. Заходим новости почитать. Ждем, когда лёд тронется
В том смысле, что раз нет объяснения по ряду фактов, то надо вводить некие внешние силы. На мой взгляд, надо отказаться от ряда стереотипов и подойти к вопросу с точки зрения действий погибших до аварии, оценить возможные угрозы на перевале и на основании этого строить свои предположения. Для себя я такой процесс запустил и получил цельную картину. Единственное, что я не могу объяснить, это точное положение погибших и их действия, которые привели к тяжёлым травмам. Логику травмирования могу объяснить, детали - нет.
опубликовано: 20/07/2018 [15:35:23]
kot25
Молодой боец
Для себя я такой процесс запустил и получил цельную картину. Единственное, что я не могу объяснить, это точное положение погибших и их действия, которые привели к тяжёлым травмам. Логику травмирования могу объяснить, детали - нет.
----------
зачем Вам что-то объяснять кому-то? Вы видите здесь кого-то, кому это нужно? )
в тему выкладывают новости иногда, потому и заходим.
опубликовано: 20/07/2018 [16:04:23]
Старожил форума
   
Я считаю, что надо идти от простого к сложному. Самый простой вариант я озвучил, но логичных возражений я пока не увидел. /////// Подход неверный. Нужно идти от фактов опираясь на факты представить себе ситуацию в комплексе, учитывая все известные факты. Вы за отправив точку выбрали ваше личное воображение . Ив дальнейшим не придерживайтесь никакой логике . Просто фэнтези без привязки к реальности.
Как раз именно комплексную картину я и рассматриваю. У нас есть ряд разрозненных фактов, которые можно объяснить. Другое дело, что эти объяснения носят сугубо субъективный характер. Как лётчик, Вы обязаны знать, что любая катастрофа это набор факторов, каждый из которых в отдельности не может привести к столь тяжёлым последствиям. Я считаю, что спусковым крючком этой катастрофы стали их собственные ошибки, а дальше дефицит времени на грамотную оценку ситуации и новые ошибки, что привело к фатальным последствиям. Единственное, что я не могу объяснить с доступным мне фактологическим материалом - точное воспроизведение процесса получения тяжёлых травм в овраге. Общее объяснение есть, деталей - нет.
опубликовано: 20/07/2018 [16:28:21]
Старожил форума
   
Во первых, они остановились не в момент наступлен я темноты. А заблаговременно. Что бы успеть установить палатку. Соответсвенно у части группы было время исследовать окрестности. Им же по ним дальше идти. Во вторых вашу фразу про разделение группы ( когда она была одета, экипировка, не переохлажденной) и самоубийстве запомнить. И вспоминать всякий раз когда вы хотите что то написать о той же группе, но уже раздетой - возьмите этот свой тезис на вооружение.
Они остановились из-за наступления сумерек или сильного ухудшения видимости (например, метель). Уйти кому-то от места установки палатки, в таких условиях, грозит потерей ориентиров и гибелью. Если бы у них была возможность дойти до леса, то они все вместе туда дошли бы, стоянка на перевале возможна только в форс-мажорных обстоятельствах.
Что касается действий погибших после начала аварийной ситуации, то они действовали исходя из обнаруженных угроз. Только надо учитывать, что эти угрозы могли быть реальными, а могли быть надуманными в стрессовой ситуации. Соответственно, решения были адекватными обнаруженным угрозам, но если сама угроза надумана, то и решение становится ошибкой.
опубликовано: 20/07/2018 [16:41:46]
Старожил форума
   
Для себя я такой процесс запустил и получил цельную картину. Единственное, что я не могу объяснить, это точное положение погибших и их действия, которые привели к тяжёлым травмам. Логику травмирования могу объяснить, детали - нет. ---------- зачем Вам что-то объяснять кому-то? Вы видите здесь кого-то, кому это нужно? ) в тему выкладывают новости иногда, потому и заходим.
Если бы можно было выполнить трассировку движений последней четвёрки на местности, то, думаю, все вопросы с причинами гибели туристов разрешились бы.
опубликовано: 20/07/2018 [16:44:38]
kot25
Молодой боец
Михаил_К
Вы это всё нарочно пишите?
доводите до абсурда?
ну, тогла дело хозяйское
опубликовано: 20/07/2018 [16:46:05]
S1N7T
Старожил форума
   
Как раз именно комплексную картину я и рассматриваю. У нас есть ряд разрозненных фактов, которые можно объяснить. Другое дело, что эти объяснения носят сугубо субъективный характер. Как лётчик, Вы обязаны знать, что любая катастрофа это набор факторов, каждый из которых в отдельности не может привести к столь тяжёлым последствиям. Я считаю, что спусковым крючком этой катастрофы стали их собственные ошибки, а дальше дефицит времени на грамотную оценку ситуации и новые ошибки, что привело к фатальным последствиям. Единственное, что я не могу объяснить с доступным мне фактологическим материалом - точное воспроизведение процесса получения тяжёлых травм в овраге. Общее объяснение есть, деталей - нет.
Про "собственные ошибки".
Из другой темы, но всё же. Представьте, из-за ошибки механика-водителя заглох танк. АКБ никакие, воздуха нет - не запуститься. Степь, ночь, -25(может, больше, не помню). Что делать? До ближайшего нас.пкнкта
опубликовано: 20/07/2018 [21:44:37]
S1N7T
Старожил форума
   
Про "собственные ошибки". Из другой темы, но всё же. Представьте, из-за ошибки механика-водителя заглох танк. АКБ никакие, воздуха нет - не запуститься. Степь, ночь, -25(может, больше, не помню). Что делать? До ближайшего нас.пкнкта
около 5 км. Но - метель, легко заблудиться. Ваше решение?
опубликовано: 20/07/2018 [21:46:17]
Старожил форума
   
Про "собственные ошибки". Из другой темы, но всё же. Представьте, из-за ошибки механика-водителя заглох танк. АКБ никакие, воздуха нет - не запуститься. Степь, ночь, -25(может, больше, не помню). Что делать? До ближайшего нас.пкнкта
Эвон куда Вас занесло..."Сейчас в моде форменное безобразие. Называется... м-м... "В ту степь"! ("Свадьба в Малиновке"). Что тут делать?..Сказать механику,что он не тот за кого себя выдает,разбить ему голову об танк,переломать ребра,раздеть до исподнего и закопать в снег..."..и кто кого переживет-тот и докажет кто был прав когда припрут..."("МАЗ-500"-В.С.Высоцкий)...:(
опубликовано: 20/07/2018 [22:23:03]
kot25
Молодой боец
первый пошел)
Petrovi4))
ждем ответ Михаил_К
опубликовано: 20/07/2018 [23:41:22]
Старожил форума
Как лётчик, Вы обязаны знать, что любая катастрофа это набор факторов, каждый из которых в отдельности не может привести к столь тяжёлым последствиям. Я считаю, что спусковым крючком этой катастрофы стали их собственные ошибки, а дальше дефицит времени на грамотную оценку ситуации и новые ошибки,
--------------------------------------------------------------------------------
лет тридцать последних только так и мыслю, все расследования опираются на
факты
логику,
ваш подход отличается, вы выдумываете события - тупиковый путь, давайте так, мы не знаем почему все туристы ушли от палатки, но мы имеем очень много фактов, давайте опиратся на них и опишем это Событие, которое их заставило уйти, независимо от его самого.
итак его характеристики
- время
- продолжительность
- протяженность в пространствее
- степень опасности,
ваше описание неизвестного нам события
опубликовано: 21/07/2018 [01:53:11]
AVAKR
Старожил форума
S1N7T
Из другой темы, но всё же. Представьте, из-за ошибки механика-водителя заглох танк. АКБ никакие, воздуха нет - не запуститься. Степь, ночь, -25(может, больше, не помню). Что делать? До ближайшего нас.пкнкта
***
не жили Вы в таких условиях....
Есть несколько "правил" выживания в таких условиях и поход " До ближайшего нас.пкнкта" стоит в самом конце этого списка.
!!!!
neustaf
лет тридцать последних только так и мыслю, все расследования опираются на ...
***
основная ошибка Вашей версии-полное отсутствие следов пребывания убийц.Если думаете на сокрытие следствием этих следов,то в таком ключе зря не рассматриваете НЛО. Оно вообще всё обьясняет и не требует никаких доказательств.
опубликовано: 21/07/2018 [07:30:10]
Старожил форума
   
S1N7T Из другой темы, но всё же. Представьте, из-за ошибки механика-водителя заглох танк. АКБ никакие, воздуха нет - не запуститься. Степь, ночь, -25(может, больше, не помню). Что делать? До ближайшего нас.пкнкта *** не жили Вы в таких условиях.... Есть несколько "правил" выживания в таких условиях и поход " До ближайшего нас.пкнкта" стоит в самом конце этого списка. !!!! neustaf лет тридцать последних только так и мыслю, все расследования опираются на ... *** основная ошибка Вашей версии-полное отсутствие следов пребывания убийц.Если думаете на сокрытие следствием этих следов,то в таком ключе зря не рассматриваете НЛО. Оно вообще всё обьясняет и не требует никаких доказательств.
а сколько следов последней четверки внизу в лесу обнаружили поисковики когда прибыли на перевал сможете мне ответить?
плюс факты остацленные посторонними на перевале, я уже приводил, отмотайте чуть назад ветку.
опубликовано: 21/07/2018 [10:47:03]
B95
Старожил форума
Впервые встречаю такую вкрсию — https://www.kramola.info/blogs ...
опубликовано: 21/07/2018 [22:53:50]
Старожил форума
   
Впервые встречаю такую вкрсию — https://www.kramola.info/blogs ...
жаль, что как обычно авторы сильно домысливают события и опираются на собственные воображение, вот , что пишет автор
"Таким образом у Юрия Дорошенко, у единственного из всей группы как оказалось впоследствии, было время, чтобы одеть ботинки",

вот что написано в СМЭ Дорошенко

На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета.
опубликовано: 22/07/2018 [12:40:39]
B95
Старожил форума
Тпм много еще чего притянуто за уши
опубликовано: 22/07/2018 [13:46:26]
S1N7T
Старожил форума
   
S1N7T Из другой темы, но всё же. Представьте, из-за ошибки механика-водителя заглох танк. АКБ никакие, воздуха нет - не запуститься. Степь, ночь, -25(может, больше, не помню). Что делать? До ближайшего нас.пкнкта *** не жили Вы в таких условиях.... Есть несколько "правил" выживания в таких условиях и поход " До ближайшего нас.пкнкта" стоит в самом конце этого списка. !!!! neustaf лет тридцать последних только так и мыслю, все расследования опираются на ... *** основная ошибка Вашей версии-полное отсутствие следов пребывания убийц.Если думаете на сокрытие следствием этих следов,то в таком ключе зря не рассматриваете НЛО. Оно вообще всё обьясняет и не требует никаких доказательств.
Ну, т.е., решения нет?
Это был пример из моей войсковой стажировки, если что.
На счёт отсутствия явных следов посторонних - тут вы правы, их нет.
опубликовано: 22/07/2018 [19:01:12]
kot25
Молодой боец
S1N7T
“Ну, т.е., решения нет?
Это был пример из моей войсковой стажировки, если что. ”
ждем Михаила_К
немного терпения!
опубликовано: 22/07/2018 [20:10:03]
S1N7T
Старожил форума
   
Впервые встречаю такую вкрсию — https://www.kramola.info/blogs ...
Это жесть! Трактуем факты как хотим.
опубликовано: 22/07/2018 [20:10:11]
kot25
Молодой боец
На счёт отсутствия явных следов посторонних - тут вы правы, их нет.
---------
а неявных?
а что, если посторонние были, то должны были оставить явные следы? мол, здесь был вася?
опубликовано: 22/07/2018 [20:12:55]
Старожил форума
   
На счёт отсутствия явных следов посторонних - тут вы правы, их нет. --------- а неявных? а что, если посторонние были, то должны были оставить явные следы? мол, здесь был вася?
Я уже многократно писал, никаких следов послелней четверке внизу в лесу к моменту поисковиков тожнъе не было ( только у палатки) , разве можно сделать вывод, что их в лесу тоже не было? Их активно искали 3 месяца, только поэтому и нашли, следов посторонних никто активно не искал, да и ситуация до обнаружения последних четырех, очень походило на естественную только с одной загадкой - почему убежали из палатки?
А вот как нашли всех тут уже естественными причинами не обьяснить, ну и смертельнотравмированные оказались намеряно спрятаны без следов - только не надо про разумный снег.
опубликовано: 23/07/2018 [08:04:06]
Старожил форума
   
около 5 км. Но - метель, легко заблудиться. Ваше решение?
Находиться около танка, принять меры для сохранения тепла (чехлы, ветошь), развести костёр (бревно для самовытаскивания и солярка есть), размяться с кувалдой (замена пальцев), при наличии боекомплекта - произвести холостой выстрел (для облегчения поиска). Вариант естественно для штатной ситуации, а не для самоволки.
опубликовано: 23/07/2018 [17:10:35]
kot25
Молодой боец
S1N7T, оцените ответ Михаила_К?
опубликовано: 23/07/2018 [17:41:26]
Старожил форума
стандартные правила для выживания при метели и заглохшем ТС, оставаться у ТС, (дизеля на танке надолго хватит на примитивный костер) как правило сначала находят ТС, а потом замерзшие трупы тех, кто пошел в деревню "тут не далеко"
опубликовано: 23/07/2018 [18:03:23]
S1N7T
Старожил форума
   
Я уже многократно писал, никаких следов послелней четверке внизу в лесу к моменту поисковиков тожнъе не было ( только у палатки) , разве можно сделать вывод, что их в лесу тоже не было? Их активно искали 3 месяца, только поэтому и нашли, следов посторонних никто активно не искал, да и ситуация до обнаружения последних четырех, очень походило на естественную только с одной загадкой - почему убежали из палатки? А вот как нашли всех тут уже естественными причинами не обьяснить, ну и смертельнотравмированные оказались намеряно спрятаны без следов - только не надо про разумный снег.
За разумный снег ничего сказать не могу, но вот у палатки, опять же, нет следов посторонних, только туристы. Значит, уходили без посторонней "помощи". Значит, проблема была не в посторонних. И опять же, травмы - как их могли нанести посторонние? Не нахожу ответа. Другое дело, что посторонние там могли быть. Например, манси, по чьим следам они даже шли на лыжах. Может, и настил - мансийский. Но к катастрофе причастность посторонних ничем не привязывается.
опубликовано: 23/07/2018 [18:07:28]
S1N7T
Старожил форума
   
Находиться около танка, принять меры для сохранения тепла (чехлы, ветошь), развести костёр (бревно для самовытаскивания и солярка есть), размяться с кувалдой (замена пальцев), при наличии боекомплекта - произвести холостой выстрел (для облегчения поиска). Вариант естественно для штатной ситуации, а не для самоволки.
Да, в такой ситуации самое верное - оставаться у танка, с рассветом искать начнут 100-пудово, главное до утра дожить. Но вот тут проблемы: машина учебная, на ней нет ничего - ни бревна, ни инструмента, ни боекомплекта. Но был чехол. Накрыли им "трансмиссию"(моторное отделение) и грелись под чехлом. Часа через полтора мотор изрядно остыл. Решили: один 15 мин.ходит/бегает вокруг танка и выполняет функции дневального - наблюдает за товарищами и местностью, двое кемарят под чехлом, потом поднимает второго, сам на пол-часика под чехол. И так пока танк совсем не остыл. К утру даже почти выспались. Молодые, здоровые, чё.
опубликовано: 23/07/2018 [18:22:41]
S1N7T
Старожил форума
   
стандартные правила для выживания при метели и заглохшем ТС, оставаться у ТС, (дизеля на танке надолго хватит на примитивный костер) как правило сначала находят ТС, а потом замерзшие трупы тех, кто пошел в деревню "тут не далеко"
А костёр чем разводить,если ни спичек, ни зажигалок. АКБ сдох так, что даже не искрил на клеммах. Да и жечь нечего было.
опубликовано: 23/07/2018 [18:35:23]
kot25
Молодой боец
ну, вроде около дела, хотя, судя по использованным терминам (бревно для самовытаскивания, замена пальцев, чехол,боекомплект), похоже на консультацию у ”профи”?
опубликовано: 23/07/2018 [18:36:02]
AVAKR
Старожил форума
каждый год,осенью, комдив выпускал приказ по дивизии о выездах техники из парка в степь.Типа
не менее двух машин.
На каждой:
гибкая сцепка
жёсткая сцепка
лопата
лом
запас дров
запасное колесо(в качестве дров)
полные баки, независимо от маршрута
зимняя техническая форма одежды (валенки ватные штаны бушлат...)
старшим офицер
запись в журнале времени выезда и ориентировочно времени приезда
дежурный гусеничный вездеход под парами
Как-то так.
Видел как притащили УАЗ,уже и колесо сожгли.Сам вылез из снега,только за счёт второй машины как якоря.
опубликовано: 23/07/2018 [19:29:54]
S1N7T
Старожил форума
   
ну, вроде около дела, хотя, судя по использованным терминам (бревно для самовытаскивания, замена пальцев, чехол,боекомплект), похоже на консультацию у ”профи”?
Может, сосед ветеран-танкист)
опубликовано: 23/07/2018 [19:46:12]
S1N7T
Старожил форума
   
каждый год,осенью, комдив выпускал приказ по дивизии о выездах техники из парка в степь.Типа не менее двух машин. На каждой: гибкая сцепка жёсткая сцепка лопата лом запас дров запасное колесо(в качестве дров) полные баки, независимо от маршрута зимняя техническая форма одежды (валенки ватные штаны бушлат...) старшим офицер запись в журнале времени выезда и ориентировочно времени приезда дежурный гусеничный вездеход под парами Как-то так. Видел как притащили УАЗ,уже и колесо сожгли.Сам вылез из снега,только за счёт второй машины как якоря.
Ну, как-то так и должно быть. Описанный случай произошёл в дивизии при проверке её Главкомом Ставки Юго-Западного направления. После проверки всё командование уволили, дивизию расформировали, технику передали в ВВ(нахрена им танки?!). Не поверите, у меня там мехводом был негр, еле в танк влазил).
опубликовано: 23/07/2018 [19:53:01]
Старожил форума
   
А костёр чем разводить,если ни спичек, ни зажигалок. АКБ сдох так, что даже не искрил на клеммах. Да и жечь нечего было.
О каком тогда выживании может идти речью если ни спичек ни зажигалок? Это ж самоубийцей надо быть, обувь то была или босиком в танк полезли?

Танки на откате после выстрела на задней передаче заводили, но описываемый вами случай просто жуть, правильно что всех разогнали нафиг,

Ну а стандартные правила выживания именно такие оставаться у ТС, его обычно находят раньше чем одиночного засыпанного снегом человека.
опубликовано: 24/07/2018 [07:02:01]
Старожил форума
   
Да, в такой ситуации самое верное - оставаться у танка, с рассветом искать начнут 100-пудово, главное до утра дожить. Но вот тут проблемы: машина учебная, на ней нет ничего - ни бревна, ни инструмента, ни боекомплекта. Но был чехол. Накрыли им "трансмиссию"(моторное отделение) и грелись под чехлом. Часа через полтора мотор изрядно остыл. Решили: один 15 мин.ходит/бегает вокруг танка и выполняет функции дневального - наблюдает за товарищами и местностью, двое кемарят под чехлом, потом поднимает второго, сам на пол-часика под чехол. И так пока танк совсем не остыл. К утру даже почти выспались. Молодые, здоровые, чё.
А вот за полное отсутствие ЗИПа надо пороть и жестоко. Когда я был в учебке, там даже БУМовские машины на крошечном танкодроме учебной дивизии имели минимальный комплект, хотя вокруг были сплошные населённые пункты и В/Ч.
Это пример грамотных действий при наличии времени на принятие решения. Я считаю, что погибшие этого времени не имели, о чём говорит их одежда и порванная палатка.
опубликовано: 24/07/2018 [10:24:47]
kot25
Молодой боец
кстати, здесь кто-то постил шуточки о “кровавой гэбне”?
AVAKR вроде? Вчера в сети появился 10-ти минутный ролик о пытках из ярославльской ИК - будут еще шуточки на эту тему?
опубликовано: 24/07/2018 [10:36:08]
Старожил форума
Я считаю, что погибшие этого времени не имели, о чём говорит их одежда и порванная палатка.
-----------------------------

уже теплее, я вам об этом говорю уже несколько лет.
событие , которое заставило покинуть их палатку, несло угрозу немедленной смерти, времени у них не было.
опубликовано: 24/07/2018 [12:38:01]
Старожил форума
   
О каком тогда выживании может идти речью если ни спичек ни зажигалок? Это ж самоубийцей надо быть, обувь то была или босиком в танк полезли? Танки на откате после выстрела на задней передаче заводили, но описываемый вами случай просто жуть, правильно что всех разогнали нафиг, Ну а стандартные правила выживания именно такие оставаться у ТС, его обычно находят раньше чем одиночного засыпанного снегом человека.
У меня очень много вопросов по этой ситуации и там трибуналом пахло, а не увольнением. Кстати, о запуске от отдачи я даже не подумал. Хотя знаю такую цифирь - отдача убогого 73 мм орудия БМП-1 составляет 13 тонн при весе самой машины 13 тонн. Вполне реально завестись.
опубликовано: 24/07/2018 [12:55:57]
Старожил форума
   
Я считаю, что погибшие этого времени не имели, о чём говорит их одежда и порванная палатка. ----------------------------- уже теплее, я вам об этом говорю уже несколько лет. событие , которое заставило покинуть их палатку, несло угрозу немедленной смерти, времени у них не было.
Я бы добавил к Вашим словам Ваши же слова, - Либо считали ситуацию таковой. Опасность безусловно была, но её преувеличили. Возможен другой вариант - несколько туристов решили уйти в лес и остальные вынужденно ушли за ними. В противном случае, ушедших ждала смерть.
опубликовано: 24/07/2018 [12:59:59]
kot25
Молодой боец
многие открылись с неожиданной стороны, с легкой руки S1N7T
опубликовано: 24/07/2018 [13:01:10]
Старожил форума
Возможен другой вариант - несколько туристов решили уйти в лес и остальные вынужденно ушли за ними. В противном случае, ушедших ждала смерть.
/%/////////
Всех ушедших раздетыми в ночь ждала неименуемая смерть
И уйти можно было только от более быстрой неименуемой смерти. А почему вы в истории с заглохла танком о пошли от своей тактики выживания:
Уйти от танка километра за 2 и закопаться раздетыми в снег? Ведь до этого вы именно так себе представляли способ выживания в ночном зимнем лесу.
опубликовано: 24/07/2018 [14:09:47]
Старожил форума
   
Возможен другой вариант - несколько туристов решили уйти в лес и остальные вынужденно ушли за ними. В противном случае, ушедших ждала смерть. /%///////// Всех ушедших раздетыми в ночь ждала неименуемая смерть И уйти можно было только от более быстрой неименуемой смерти. А почему вы в истории с заглохла танком о пошли от своей тактики выживания: Уйти от танка километра за 2 и закопаться раздетыми в снег? Ведь до этого вы именно так себе представляли способ выживания в ночном зимнем лесу.
Так в этом и проблема. Мы с Вами это прекрасно понимаем, а в то, что они все могли хладнокровно думать в такой ситуации я мало верю. Ведь достаточно пары ушедших (да и одного хватит) и остальные вынуждены идти за ними. Отошли метров на сто и вернуться очень сложно.

Я считаю, что весь наш спор идёт на уровне психологии погибших. На мой взгляд, они имели мало опыта (туризм тогда ещё только начинал развиваться) для грамотных действий в той ситуации. Поэтому совершали ошибки, которых могли избежать при наличии времени на обдумывание. А импульсивные решения оказались ошибочными. Ваше мнение полностью соответствует действиям подготовленных к ситуации людей - тренировки, обучения, зачёты. Погибшие просто оказались в новой для себя ситуации в ограниченно известных условиях окружающей среды.
опубликовано: 24/07/2018 [15:17:45]
Шароглазов А.А.
Старожил форума
Прочитал версию, что группа Дятлова погибла из-за выпитого спирта и смертоубийственной драки после этого.
По-моему, это и есть правда. Объясняет всё, без инопланетян и прочих страшилок про военных.
Спирт в группе был, и хранился у зверски убитой впоследствии Дубининой. Небольшая фляжка спирта была отлита и випита, несмотря на запрет руководителя Дятлова. Убежавшие в страхе из палатки полураздетые люди были напуганы не внешним воздействием, а своим же утратившим разум участником похода. После ухода людей в палатке явно кто-то остался, пил спирт и закусывал колбасой. Перерезал дальнюю стойку палатки изнутри. Ушедшие в лес люди с трудом развели костёр, долго пытались не замёрзнуть, буквально боролись за жизнь. И копили злобу на виновника своих несчастий. И когда виновник появился перед ними, началась расправа. В результате зверски убили виновного Золотарёва, и посчитавшуюся виновной Дубинину, а сопротивлявшийся Золотарёв проломил череп одному из нападавших.
Затем оставшиеся в живых спрятали убитых в овраге, в подобии пещеры из тонких деревьев. Потеряли силы. Трое попытались уйти к палатке, но замёрзли по пути. Трое утратили силы передвигаться и замёрзли на месте трагедии.
Всё это стало понятно следователям сразу. Смысла в тщательном расследовании не было. Живых виновных нет. История неприглядная, поэтому правду попытались скрыть. И это удалось.
А тут гадания на 364 страницах. Если не допускать вины самих участников похода, и закрывать глаза на выпитый спирт, гадать можно бесконечно.

опубликовано: 24/07/2018 [15:31:56]
kot25
Молодой боец
Шароглазов А.А.
версия - жесть
но такое засекречивать бы не стали
опубликовано: 24/07/2018 [16:39:14]
Старожил форума
Возможен другой вариант - несколько туристов решили уйти в лес и остальные вынужденно ушли за ними. В противном случае, ушедших ждала смерть.
////%////
Вы ошибаетесь. В данном случае никакого опыта зимних походов нет у вас. И вы собираетесь именно на свою д ванную психологию.
В группе же все уже были в зимних походах, это опыт. К тому же я вам столько раз рекомендовал прочитать рассказы Владимирова, вы их прочитали?
Писал человек из той же среды. С таким же опытом, в тех же местах и в то же время - босиком в снег они почему то не закрывались.
Писали и другие туристы: раздетыми , развитыми уйти
опубликовано: 24/07/2018 [16:57:27]
Старожил форума
Раздетыми развитыми уйти от жилья в зимнюю ночь в не известность это не ошибка - осознанно самоубийство, либо бегство от неминуемой смерти, либо таковой кажавшейся.
опубликовано: 24/07/2018 [16:59:15]
AVAKR
Старожил форума
kot25 ответить
Шароглазов А.А.
версия - жесть
но такое засекречивать бы не стали
***
наоборот.Самое то для "СС" даже для семидесятых...
опубликовано: 24/07/2018 [19:25:48]
kot25
Молодой боец
AVAKR
что такое “СС” ?
опубликовано: 24/07/2018 [19:31:04]
ANBO
Старожил форума
   
AVAKR что такое “СС” ?
"Совершенно секретно" ?
опубликовано: 24/07/2018 [21:26:26]
B95
Старожил форума
"КП" поставила на поток подбрасывание тлеющих поленьев. Вот еще — https://www.kuban.kp.ru/daily/ ...
опубликовано: 24/07/2018 [21:51:53]
Vspo
Старожил форума
Шароглазов А.А.
=========================================================
Тоже всегда казалось, что бытовуха - это более правдоподобный вариант развития событий, и она объясняет и гибель группы и дальнйшее запутывание и засекречивание материалов дела. Но травмы,полученные членами группы совсем не вписываются в эту версию, во первых они совсем не характерны для бытовых драк, во вторых группу, где люди так люто ненавидели бы друг друга, сложно себе представить. Если бы не это, версия со слетевшим с катушек Золотаревым, многое бы объясняла, ведь он единственный чужак для них, при чем обученный убивать и вероятно имевший в этом деле практику.
опубликовано: 24/07/2018 [22:37:41]
Страницы:  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373  



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.