Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

 ↓ ВНИЗ

neustaf форум
Старожил форума
19.07.2018 19:13
Михаил_К
Очень сомнительно. Они встали по условиям видимости при переходе перевала. После этой остановки, разделение группы равносильно самоубийству.
Во первых, они остановились не в момент наступлен я темноты. А заблаговременно. Что бы успеть установить палатку. Соответсвенно у части группы было время исследовать окрестности. Им же по ним дальше идти.
Во вторых вашу фразу про разделение группы ( когда она была одета, экипировка, не переохлажденной) и самоубийстве запомнить. И вспоминать всякий раз когда вы хотите что то написать о той же группе, но уже раздетой - возьмите этот свой тезис на вооружение.
Михаил_К форум
Старожил форума
20.07.2018 15:35
kot25
Навязывать своё мнение другим я не буду, но буду сильно возражать против умножения сущностей без веских обоснований. -------- сильно - в смысле количества постов? так-то, возражать Вам особо никто не возражает - оно без толку воду в ступе толочь. Заходим новости почитать. Ждем, когда лёд тронется
В том смысле, что раз нет объяснения по ряду фактов, то надо вводить некие внешние силы. На мой взгляд, надо отказаться от ряда стереотипов и подойти к вопросу с точки зрения действий погибших до аварии, оценить возможные угрозы на перевале и на основании этого строить свои предположения. Для себя я такой процесс запустил и получил цельную картину. Единственное, что я не могу объяснить, это точное положение погибших и их действия, которые привели к тяжёлым травмам. Логику травмирования могу объяснить, детали - нет.
kot25
Опытный боец
20.07.2018 16:04
Для себя я такой процесс запустил и получил цельную картину. Единственное, что я не могу объяснить, это точное положение погибших и их действия, которые привели к тяжёлым травмам. Логику травмирования могу объяснить, детали - нет.
----------
зачем Вам что-то объяснять кому-то? Вы видите здесь кого-то, кому это нужно? )
в тему выкладывают новости иногда, потому и заходим.
Михаил_К форум
Старожил форума
20.07.2018 16:28
neustaf
Я считаю, что надо идти от простого к сложному. Самый простой вариант я озвучил, но логичных возражений я пока не увидел. /////// Подход неверный. Нужно идти от фактов опираясь на факты представить себе ситуацию в комплексе, учитывая все известные факты. Вы за отправив точку выбрали ваше личное воображение . Ив дальнейшим не придерживайтесь никакой логике . Просто фэнтези без привязки к реальности.
Как раз именно комплексную картину я и рассматриваю. У нас есть ряд разрозненных фактов, которые можно объяснить. Другое дело, что эти объяснения носят сугубо субъективный характер. Как лётчик, Вы обязаны знать, что любая катастрофа это набор факторов, каждый из которых в отдельности не может привести к столь тяжёлым последствиям. Я считаю, что спусковым крючком этой катастрофы стали их собственные ошибки, а дальше дефицит времени на грамотную оценку ситуации и новые ошибки, что привело к фатальным последствиям. Единственное, что я не могу объяснить с доступным мне фактологическим материалом - точное воспроизведение процесса получения тяжёлых травм в овраге. Общее объяснение есть, деталей - нет.
Михаил_К форум
Старожил форума
20.07.2018 16:41
neustaf
Во первых, они остановились не в момент наступлен я темноты. А заблаговременно. Что бы успеть установить палатку. Соответсвенно у части группы было время исследовать окрестности. Им же по ним дальше идти. Во вторых вашу фразу про разделение группы ( когда она была одета, экипировка, не переохлажденной) и самоубийстве запомнить. И вспоминать всякий раз когда вы хотите что то написать о той же группе, но уже раздетой - возьмите этот свой тезис на вооружение.
Они остановились из-за наступления сумерек или сильного ухудшения видимости (например, метель). Уйти кому-то от места установки палатки, в таких условиях, грозит потерей ориентиров и гибелью. Если бы у них была возможность дойти до леса, то они все вместе туда дошли бы, стоянка на перевале возможна только в форс-мажорных обстоятельствах.
Что касается действий погибших после начала аварийной ситуации, то они действовали исходя из обнаруженных угроз. Только надо учитывать, что эти угрозы могли быть реальными, а могли быть надуманными в стрессовой ситуации. Соответственно, решения были адекватными обнаруженным угрозам, но если сама угроза надумана, то и решение становится ошибкой.
Михаил_К форум
Старожил форума
20.07.2018 16:44
kot25
Для себя я такой процесс запустил и получил цельную картину. Единственное, что я не могу объяснить, это точное положение погибших и их действия, которые привели к тяжёлым травмам. Логику травмирования могу объяснить, детали - нет. ---------- зачем Вам что-то объяснять кому-то? Вы видите здесь кого-то, кому это нужно? ) в тему выкладывают новости иногда, потому и заходим.
Если бы можно было выполнить трассировку движений последней четвёрки на местности, то, думаю, все вопросы с причинами гибели туристов разрешились бы.
kot25
Опытный боец
20.07.2018 16:46
Михаил_К
Вы это всё нарочно пишите?
доводите до абсурда?
ну, тогла дело хозяйское
S1N7T
Старожил форума
20.07.2018 21:44
Михаил_К
Как раз именно комплексную картину я и рассматриваю. У нас есть ряд разрозненных фактов, которые можно объяснить. Другое дело, что эти объяснения носят сугубо субъективный характер. Как лётчик, Вы обязаны знать, что любая катастрофа это набор факторов, каждый из которых в отдельности не может привести к столь тяжёлым последствиям. Я считаю, что спусковым крючком этой катастрофы стали их собственные ошибки, а дальше дефицит времени на грамотную оценку ситуации и новые ошибки, что привело к фатальным последствиям. Единственное, что я не могу объяснить с доступным мне фактологическим материалом - точное воспроизведение процесса получения тяжёлых травм в овраге. Общее объяснение есть, деталей - нет.
Про "собственные ошибки".
Из другой темы, но всё же. Представьте, из-за ошибки механика-водителя заглох танк. АКБ никакие, воздуха нет - не запуститься. Степь, ночь, -25(может, больше, не помню). Что делать? До ближайшего нас.пкнкта
S1N7T
Старожил форума
20.07.2018 21:46
S1N7T
Про "собственные ошибки". Из другой темы, но всё же. Представьте, из-за ошибки механика-водителя заглох танк. АКБ никакие, воздуха нет - не запуститься. Степь, ночь, -25(может, больше, не помню). Что делать? До ближайшего нас.пкнкта
около 5 км. Но - метель, легко заблудиться. Ваше решение?
Petrovi4 форум
Старожил форума
20.07.2018 22:23
S1N7T
Про "собственные ошибки". Из другой темы, но всё же. Представьте, из-за ошибки механика-водителя заглох танк. АКБ никакие, воздуха нет - не запуститься. Степь, ночь, -25(может, больше, не помню). Что делать? До ближайшего нас.пкнкта
Эвон куда Вас занесло..."Сейчас в моде форменное безобразие. Называется... м-м... "В ту степь"! ("Свадьба в Малиновке"). Что тут делать?..Сказать механику,что он не тот за кого себя выдает,разбить ему голову об танк,переломать ребра,раздеть до исподнего и закопать в снег..."..и кто кого переживет-тот и докажет кто был прав когда припрут..."("МАЗ-500"-В.С.Высоцкий)...:(
kot25
Опытный боец
20.07.2018 23:41
первый пошел)
Petrovi4))
ждем ответ Михаил_К
neustaf форум
Старожил форума
21.07.2018 01:53
Как лётчик, Вы обязаны знать, что любая катастрофа это набор факторов, каждый из которых в отдельности не может привести к столь тяжёлым последствиям. Я считаю, что спусковым крючком этой катастрофы стали их собственные ошибки, а дальше дефицит времени на грамотную оценку ситуации и новые ошибки,
--------------------------------------------------------------------------------
лет тридцать последних только так и мыслю, все расследования опираются на
факты
логику,
ваш подход отличается, вы выдумываете события - тупиковый путь, давайте так, мы не знаем почему все туристы ушли от палатки, но мы имеем очень много фактов, давайте опиратся на них и опишем это Событие, которое их заставило уйти, независимо от его самого.
итак его характеристики
- время
- продолжительность
- протяженность в пространствее
- степень опасности,
ваше описание неизвестного нам события
AVAKR
Старожил форума
21.07.2018 07:30
S1N7T
Из другой темы, но всё же. Представьте, из-за ошибки механика-водителя заглох танк. АКБ никакие, воздуха нет - не запуститься. Степь, ночь, -25(может, больше, не помню). Что делать? До ближайшего нас.пкнкта
***
не жили Вы в таких условиях....
Есть несколько "правил" выживания в таких условиях и поход " До ближайшего нас.пкнкта" стоит в самом конце этого списка.
!!!!
neustaf
лет тридцать последних только так и мыслю, все расследования опираются на ...
***
основная ошибка Вашей версии-полное отсутствие следов пребывания убийц.Если думаете на сокрытие следствием этих следов,то в таком ключе зря не рассматриваете НЛО. Оно вообще всё обьясняет и не требует никаких доказательств.
neustaf форум
Старожил форума
21.07.2018 10:47
AVAKR
S1N7T Из другой темы, но всё же. Представьте, из-за ошибки механика-водителя заглох танк. АКБ никакие, воздуха нет - не запуститься. Степь, ночь, -25(может, больше, не помню). Что делать? До ближайшего нас.пкнкта *** не жили Вы в таких условиях.... Есть несколько "правил" выживания в таких условиях и поход " До ближайшего нас.пкнкта" стоит в самом конце этого списка. !!!! neustaf лет тридцать последних только так и мыслю, все расследования опираются на ... *** основная ошибка Вашей версии-полное отсутствие следов пребывания убийц.Если думаете на сокрытие следствием этих следов,то в таком ключе зря не рассматриваете НЛО. Оно вообще всё обьясняет и не требует никаких доказательств.
а сколько следов последней четверки внизу в лесу обнаружили поисковики когда прибыли на перевал сможете мне ответить?
плюс факты остацленные посторонними на перевале, я уже приводил, отмотайте чуть назад ветку.
B95
Старожил форума
21.07.2018 22:53
Впервые встречаю такую вкрсию — https://www.kramola.info/blogs ...
neustaf форум
Старожил форума
22.07.2018 12:40
B95
Впервые встречаю такую вкрсию — https://www.kramola.info/blogs ...
жаль, что как обычно авторы сильно домысливают события и опираются на собственные воображение, вот , что пишет автор
"Таким образом у Юрия Дорошенко, у единственного из всей группы как оказалось впоследствии, было время, чтобы одеть ботинки",

вот что написано в СМЭ Дорошенко

На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета.
B95
Старожил форума
22.07.2018 13:46
Тпм много еще чего притянуто за уши
S1N7T
Старожил форума
22.07.2018 19:01
AVAKR
S1N7T Из другой темы, но всё же. Представьте, из-за ошибки механика-водителя заглох танк. АКБ никакие, воздуха нет - не запуститься. Степь, ночь, -25(может, больше, не помню). Что делать? До ближайшего нас.пкнкта *** не жили Вы в таких условиях.... Есть несколько "правил" выживания в таких условиях и поход " До ближайшего нас.пкнкта" стоит в самом конце этого списка. !!!! neustaf лет тридцать последних только так и мыслю, все расследования опираются на ... *** основная ошибка Вашей версии-полное отсутствие следов пребывания убийц.Если думаете на сокрытие следствием этих следов,то в таком ключе зря не рассматриваете НЛО. Оно вообще всё обьясняет и не требует никаких доказательств.
Ну, т.е., решения нет?
Это был пример из моей войсковой стажировки, если что.
На счёт отсутствия явных следов посторонних - тут вы правы, их нет.
kot25
Опытный боец
22.07.2018 20:10
S1N7T
“Ну, т.е., решения нет?
Это был пример из моей войсковой стажировки, если что. ”
ждем Михаила_К
немного терпения!
S1N7T
Старожил форума
22.07.2018 20:10
B95
Впервые встречаю такую вкрсию — https://www.kramola.info/blogs ...
Это жесть! Трактуем факты как хотим.
kot25
Опытный боец
22.07.2018 20:12
На счёт отсутствия явных следов посторонних - тут вы правы, их нет.
---------
а неявных?
а что, если посторонние были, то должны были оставить явные следы? мол, здесь был вася?
neustaf форум
Старожил форума
23.07.2018 08:04
kot25
На счёт отсутствия явных следов посторонних - тут вы правы, их нет. --------- а неявных? а что, если посторонние были, то должны были оставить явные следы? мол, здесь был вася?
Я уже многократно писал, никаких следов послелней четверке внизу в лесу к моменту поисковиков тожнъе не было ( только у палатки) , разве можно сделать вывод, что их в лесу тоже не было? Их активно искали 3 месяца, только поэтому и нашли, следов посторонних никто активно не искал, да и ситуация до обнаружения последних четырех, очень походило на естественную только с одной загадкой - почему убежали из палатки?
А вот как нашли всех тут уже естественными причинами не обьяснить, ну и смертельнотравмированные оказались намеряно спрятаны без следов - только не надо про разумный снег.
Михаил_К форум
Старожил форума
23.07.2018 17:10
S1N7T
около 5 км. Но - метель, легко заблудиться. Ваше решение?
Находиться около танка, принять меры для сохранения тепла (чехлы, ветошь), развести костёр (бревно для самовытаскивания и солярка есть), размяться с кувалдой (замена пальцев), при наличии боекомплекта - произвести холостой выстрел (для облегчения поиска). Вариант естественно для штатной ситуации, а не для самоволки.
kot25
Опытный боец
23.07.2018 17:41
S1N7T, оцените ответ Михаила_К?
neustaf форум
Старожил форума
23.07.2018 18:03
стандартные правила для выживания при метели и заглохшем ТС, оставаться у ТС, (дизеля на танке надолго хватит на примитивный костер) как правило сначала находят ТС, а потом замерзшие трупы тех, кто пошел в деревню "тут не далеко"
S1N7T
Старожил форума
23.07.2018 18:07
neustaf
Я уже многократно писал, никаких следов послелней четверке внизу в лесу к моменту поисковиков тожнъе не было ( только у палатки) , разве можно сделать вывод, что их в лесу тоже не было? Их активно искали 3 месяца, только поэтому и нашли, следов посторонних никто активно не искал, да и ситуация до обнаружения последних четырех, очень походило на естественную только с одной загадкой - почему убежали из палатки? А вот как нашли всех тут уже естественными причинами не обьяснить, ну и смертельнотравмированные оказались намеряно спрятаны без следов - только не надо про разумный снег.
За разумный снег ничего сказать не могу, но вот у палатки, опять же, нет следов посторонних, только туристы. Значит, уходили без посторонней "помощи". Значит, проблема была не в посторонних. И опять же, травмы - как их могли нанести посторонние? Не нахожу ответа. Другое дело, что посторонние там могли быть. Например, манси, по чьим следам они даже шли на лыжах. Может, и настил - мансийский. Но к катастрофе причастность посторонних ничем не привязывается.
S1N7T
Старожил форума
23.07.2018 18:22
Михаил_К
Находиться около танка, принять меры для сохранения тепла (чехлы, ветошь), развести костёр (бревно для самовытаскивания и солярка есть), размяться с кувалдой (замена пальцев), при наличии боекомплекта - произвести холостой выстрел (для облегчения поиска). Вариант естественно для штатной ситуации, а не для самоволки.
Да, в такой ситуации самое верное - оставаться у танка, с рассветом искать начнут 100-пудово, главное до утра дожить. Но вот тут проблемы: машина учебная, на ней нет ничего - ни бревна, ни инструмента, ни боекомплекта. Но был чехол. Накрыли им "трансмиссию"(моторное отделение) и грелись под чехлом. Часа через полтора мотор изрядно остыл. Решили: один 15 мин.ходит/бегает вокруг танка и выполняет функции дневального - наблюдает за товарищами и местностью, двое кемарят под чехлом, потом поднимает второго, сам на пол-часика под чехол. И так пока танк совсем не остыл. К утру даже почти выспались. Молодые, здоровые, чё.
S1N7T
Старожил форума
23.07.2018 18:35
neustaf
стандартные правила для выживания при метели и заглохшем ТС, оставаться у ТС, (дизеля на танке надолго хватит на примитивный костер) как правило сначала находят ТС, а потом замерзшие трупы тех, кто пошел в деревню "тут не далеко"
А костёр чем разводить,если ни спичек, ни зажигалок. АКБ сдох так, что даже не искрил на клеммах. Да и жечь нечего было.
kot25
Опытный боец
23.07.2018 18:36
ну, вроде около дела, хотя, судя по использованным терминам (бревно для самовытаскивания, замена пальцев, чехол,боекомплект), похоже на консультацию у ”профи”?
AVAKR
Старожил форума
23.07.2018 19:29
каждый год,осенью, комдив выпускал приказ по дивизии о выездах техники из парка в степь.Типа
не менее двух машин.
На каждой:
гибкая сцепка
жёсткая сцепка
лопата
лом
запас дров
запасное колесо(в качестве дров)
полные баки, независимо от маршрута
зимняя техническая форма одежды (валенки ватные штаны бушлат...)
старшим офицер
запись в журнале времени выезда и ориентировочно времени приезда
дежурный гусеничный вездеход под парами
Как-то так.
Видел как притащили УАЗ,уже и колесо сожгли.Сам вылез из снега,только за счёт второй машины как якоря.
S1N7T
Старожил форума
23.07.2018 19:46
kot25
ну, вроде около дела, хотя, судя по использованным терминам (бревно для самовытаскивания, замена пальцев, чехол,боекомплект), похоже на консультацию у ”профи”?
Может, сосед ветеран-танкист)
S1N7T
Старожил форума
23.07.2018 19:53
AVAKR
каждый год,осенью, комдив выпускал приказ по дивизии о выездах техники из парка в степь.Типа не менее двух машин. На каждой: гибкая сцепка жёсткая сцепка лопата лом запас дров запасное колесо(в качестве дров) полные баки, независимо от маршрута зимняя техническая форма одежды (валенки ватные штаны бушлат...) старшим офицер запись в журнале времени выезда и ориентировочно времени приезда дежурный гусеничный вездеход под парами Как-то так. Видел как притащили УАЗ,уже и колесо сожгли.Сам вылез из снега,только за счёт второй машины как якоря.
Ну, как-то так и должно быть. Описанный случай произошёл в дивизии при проверке её Главкомом Ставки Юго-Западного направления. После проверки всё командование уволили, дивизию расформировали, технику передали в ВВ(нахрена им танки?!). Не поверите, у меня там мехводом был негр, еле в танк влазил).
neustaf форум
Старожил форума
24.07.2018 07:02
S1N7T
А костёр чем разводить,если ни спичек, ни зажигалок. АКБ сдох так, что даже не искрил на клеммах. Да и жечь нечего было.
О каком тогда выживании может идти речью если ни спичек ни зажигалок? Это ж самоубийцей надо быть, обувь то была или босиком в танк полезли?

Танки на откате после выстрела на задней передаче заводили, но описываемый вами случай просто жуть, правильно что всех разогнали нафиг,

Ну а стандартные правила выживания именно такие оставаться у ТС, его обычно находят раньше чем одиночного засыпанного снегом человека.
Михаил_К форум
Старожил форума
24.07.2018 10:24
S1N7T
Да, в такой ситуации самое верное - оставаться у танка, с рассветом искать начнут 100-пудово, главное до утра дожить. Но вот тут проблемы: машина учебная, на ней нет ничего - ни бревна, ни инструмента, ни боекомплекта. Но был чехол. Накрыли им "трансмиссию"(моторное отделение) и грелись под чехлом. Часа через полтора мотор изрядно остыл. Решили: один 15 мин.ходит/бегает вокруг танка и выполняет функции дневального - наблюдает за товарищами и местностью, двое кемарят под чехлом, потом поднимает второго, сам на пол-часика под чехол. И так пока танк совсем не остыл. К утру даже почти выспались. Молодые, здоровые, чё.
А вот за полное отсутствие ЗИПа надо пороть и жестоко. Когда я был в учебке, там даже БУМовские машины на крошечном танкодроме учебной дивизии имели минимальный комплект, хотя вокруг были сплошные населённые пункты и В/Ч.
Это пример грамотных действий при наличии времени на принятие решения. Я считаю, что погибшие этого времени не имели, о чём говорит их одежда и порванная палатка.
kot25
Опытный боец
24.07.2018 10:36
кстати, здесь кто-то постил шуточки о “кровавой гэбне”?
AVAKR вроде? Вчера в сети появился 10-ти минутный ролик о пытках из ярославльской ИК - будут еще шуточки на эту тему?
neustaf форум
Старожил форума
24.07.2018 12:38
Я считаю, что погибшие этого времени не имели, о чём говорит их одежда и порванная палатка.
-----------------------------

уже теплее, я вам об этом говорю уже несколько лет.
событие , которое заставило покинуть их палатку, несло угрозу немедленной смерти, времени у них не было.
Михаил_К форум
Старожил форума
24.07.2018 12:55
neustaf
О каком тогда выживании может идти речью если ни спичек ни зажигалок? Это ж самоубийцей надо быть, обувь то была или босиком в танк полезли? Танки на откате после выстрела на задней передаче заводили, но описываемый вами случай просто жуть, правильно что всех разогнали нафиг, Ну а стандартные правила выживания именно такие оставаться у ТС, его обычно находят раньше чем одиночного засыпанного снегом человека.
У меня очень много вопросов по этой ситуации и там трибуналом пахло, а не увольнением. Кстати, о запуске от отдачи я даже не подумал. Хотя знаю такую цифирь - отдача убогого 73 мм орудия БМП-1 составляет 13 тонн при весе самой машины 13 тонн. Вполне реально завестись.
Михаил_К форум
Старожил форума
24.07.2018 12:59
neustaf
Я считаю, что погибшие этого времени не имели, о чём говорит их одежда и порванная палатка. ----------------------------- уже теплее, я вам об этом говорю уже несколько лет. событие , которое заставило покинуть их палатку, несло угрозу немедленной смерти, времени у них не было.
Я бы добавил к Вашим словам Ваши же слова, - Либо считали ситуацию таковой. Опасность безусловно была, но её преувеличили. Возможен другой вариант - несколько туристов решили уйти в лес и остальные вынужденно ушли за ними. В противном случае, ушедших ждала смерть.
kot25
Опытный боец
24.07.2018 13:01
многие открылись с неожиданной стороны, с легкой руки S1N7T
neustaf форум
Старожил форума
24.07.2018 14:09
Возможен другой вариант - несколько туристов решили уйти в лес и остальные вынужденно ушли за ними. В противном случае, ушедших ждала смерть.
/%/////////
Всех ушедших раздетыми в ночь ждала неименуемая смерть
И уйти можно было только от более быстрой неименуемой смерти. А почему вы в истории с заглохла танком о пошли от своей тактики выживания:
Уйти от танка километра за 2 и закопаться раздетыми в снег? Ведь до этого вы именно так себе представляли способ выживания в ночном зимнем лесу.
Михаил_К форум
Старожил форума
24.07.2018 15:17
neustaf
Возможен другой вариант - несколько туристов решили уйти в лес и остальные вынужденно ушли за ними. В противном случае, ушедших ждала смерть. /%///////// Всех ушедших раздетыми в ночь ждала неименуемая смерть И уйти можно было только от более быстрой неименуемой смерти. А почему вы в истории с заглохла танком о пошли от своей тактики выживания: Уйти от танка километра за 2 и закопаться раздетыми в снег? Ведь до этого вы именно так себе представляли способ выживания в ночном зимнем лесу.
Так в этом и проблема. Мы с Вами это прекрасно понимаем, а в то, что они все могли хладнокровно думать в такой ситуации я мало верю. Ведь достаточно пары ушедших (да и одного хватит) и остальные вынуждены идти за ними. Отошли метров на сто и вернуться очень сложно.

Я считаю, что весь наш спор идёт на уровне психологии погибших. На мой взгляд, они имели мало опыта (туризм тогда ещё только начинал развиваться) для грамотных действий в той ситуации. Поэтому совершали ошибки, которых могли избежать при наличии времени на обдумывание. А импульсивные решения оказались ошибочными. Ваше мнение полностью соответствует действиям подготовленных к ситуации людей - тренировки, обучения, зачёты. Погибшие просто оказались в новой для себя ситуации в ограниченно известных условиях окружающей среды.
Шароглазов А.А.
Старожил форума
24.07.2018 15:31
Прочитал версию, что группа Дятлова погибла из-за выпитого спирта и смертоубийственной драки после этого.
По-моему, это и есть правда. Объясняет всё, без инопланетян и прочих страшилок про военных.
Спирт в группе был, и хранился у зверски убитой впоследствии Дубининой. Небольшая фляжка спирта была отлита и випита, несмотря на запрет руководителя Дятлова. Убежавшие в страхе из палатки полураздетые люди были напуганы не внешним воздействием, а своим же утратившим разум участником похода. После ухода людей в палатке явно кто-то остался, пил спирт и закусывал колбасой. Перерезал дальнюю стойку палатки изнутри. Ушедшие в лес люди с трудом развели костёр, долго пытались не замёрзнуть, буквально боролись за жизнь. И копили злобу на виновника своих несчастий. И когда виновник появился перед ними, началась расправа. В результате зверски убили виновного Золотарёва, и посчитавшуюся виновной Дубинину, а сопротивлявшийся Золотарёв проломил череп одному из нападавших.
Затем оставшиеся в живых спрятали убитых в овраге, в подобии пещеры из тонких деревьев. Потеряли силы. Трое попытались уйти к палатке, но замёрзли по пути. Трое утратили силы передвигаться и замёрзли на месте трагедии.
Всё это стало понятно следователям сразу. Смысла в тщательном расследовании не было. Живых виновных нет. История неприглядная, поэтому правду попытались скрыть. И это удалось.
А тут гадания на 364 страницах. Если не допускать вины самих участников похода, и закрывать глаза на выпитый спирт, гадать можно бесконечно.

kot25
Опытный боец
24.07.2018 16:39
Шароглазов А.А.
версия - жесть
но такое засекречивать бы не стали
neustaf форум
Старожил форума
24.07.2018 16:57
Возможен другой вариант - несколько туристов решили уйти в лес и остальные вынужденно ушли за ними. В противном случае, ушедших ждала смерть.
////%////
Вы ошибаетесь. В данном случае никакого опыта зимних походов нет у вас. И вы собираетесь именно на свою д ванную психологию.
В группе же все уже были в зимних походах, это опыт. К тому же я вам столько раз рекомендовал прочитать рассказы Владимирова, вы их прочитали?
Писал человек из той же среды. С таким же опытом, в тех же местах и в то же время - босиком в снег они почему то не закрывались.
Писали и другие туристы: раздетыми , развитыми уйти
neustaf форум
Старожил форума
24.07.2018 16:59
Раздетыми развитыми уйти от жилья в зимнюю ночь в не известность это не ошибка - осознанно самоубийство, либо бегство от неминуемой смерти, либо таковой кажавшейся.
AVAKR
Старожил форума
24.07.2018 19:25
kot25 ответить
Шароглазов А.А.
версия - жесть
но такое засекречивать бы не стали
***
наоборот.Самое то для "СС" даже для семидесятых...
kot25
Опытный боец
24.07.2018 19:31
AVAKR
что такое “СС” ?
B95
Старожил форума
24.07.2018 21:51
"КП" поставила на поток подбрасывание тлеющих поленьев. Вот еще — https://www.kuban.kp.ru/daily/ ...
Vspo
Старожил форума
24.07.2018 22:37
Шароглазов А.А.
=========================================================
Тоже всегда казалось, что бытовуха - это более правдоподобный вариант развития событий, и она объясняет и гибель группы и дальнйшее запутывание и засекречивание материалов дела. Но травмы,полученные членами группы совсем не вписываются в эту версию, во первых они совсем не характерны для бытовых драк, во вторых группу, где люди так люто ненавидели бы друг друга, сложно себе представить. Если бы не это, версия со слетевшим с катушек Золотаревым, многое бы объясняла, ведь он единственный чужак для них, при чем обученный убивать и вероятно имевший в этом деле практику.
1..363364365..376377

Комментирование этой темы отключено



 

 

 

 

Реклама от YouDo
Тут замена стекла планшета сколько стоит - смотреть варианты >>
Здесь конопатка деревянного сруба бани, подробное описание.
Смотрите: 0 - лучшая работа.
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru