поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Интервью

О самолетах, титане и научно-исследовательском центре
  Специальный репортаж

Farnborough Airshow 2018
  Экспертное мнение
Владимир Карнозов
Дуополия отказала Ирану, придется брать «Суперджет»?
 

[правила] [список форумов]
Форум neustaf

Рубрика: Об авиации

   Тема: Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

Страницы:  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357358359360361362363364 → 

Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


   
Очень сомнительно. Они встали по условиям видимости при переходе перевала. После этой остановки, разделение группы равносильно самоубийству.
Во первых, они остановились не в момент наступлен я темноты. А заблаговременно. Что бы успеть установить палатку. Соответсвенно у части группы было время исследовать окрестности. Им же по ним дальше идти.
Во вторых вашу фразу про разделение группы ( когда она была одета, экипировка, не переохлажденной) и самоубийстве запомнить. И вспоминать всякий раз когда вы хотите что то написать о той же группе, но уже раздетой - возьмите этот свой тезис на вооружение.
19/07/2018 [19:13:05]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Навязывать своё мнение другим я не буду, но буду сильно возражать против умножения сущностей без веских обоснований. -------- сильно - в смысле количества постов? так-то, возражать Вам особо никто не возражает - оно без толку воду в ступе толочь. Заходим новости почитать. Ждем, когда лёд тронется
В том смысле, что раз нет объяснения по ряду фактов, то надо вводить некие внешние силы. На мой взгляд, надо отказаться от ряда стереотипов и подойти к вопросу с точки зрения действий погибших до аварии, оценить возможные угрозы на перевале и на основании этого строить свои предположения. Для себя я такой процесс запустил и получил цельную картину. Единственное, что я не могу объяснить, это точное положение погибших и их действия, которые привели к тяжёлым травмам. Логику травмирования могу объяснить, детали - нет.
20/07/2018 [15:35:23]


Молодой
боец
kot25


Для себя я такой процесс запустил и получил цельную картину. Единственное, что я не могу объяснить, это точное положение погибших и их действия, которые привели к тяжёлым травмам. Логику травмирования могу объяснить, детали - нет.
----------
зачем Вам что-то объяснять кому-то? Вы видите здесь кого-то, кому это нужно? )
в тему выкладывают новости иногда, потому и заходим.
20/07/2018 [16:04:23]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Я считаю, что надо идти от простого к сложному. Самый простой вариант я озвучил, но логичных возражений я пока не увидел. /////// Подход неверный. Нужно идти от фактов опираясь на факты представить себе ситуацию в комплексе, учитывая все известные факты. Вы за отправив точку выбрали ваше личное воображение . Ив дальнейшим не придерживайтесь никакой логике . Просто фэнтези без привязки к реальности.
Как раз именно комплексную картину я и рассматриваю. У нас есть ряд разрозненных фактов, которые можно объяснить. Другое дело, что эти объяснения носят сугубо субъективный характер. Как лётчик, Вы обязаны знать, что любая катастрофа это набор факторов, каждый из которых в отдельности не может привести к столь тяжёлым последствиям. Я считаю, что спусковым крючком этой катастрофы стали их собственные ошибки, а дальше дефицит времени на грамотную оценку ситуации и новые ошибки, что привело к фатальным последствиям. Единственное, что я не могу объяснить с доступным мне фактологическим материалом - точное воспроизведение процесса получения тяжёлых травм в овраге. Общее объяснение есть, деталей - нет.
20/07/2018 [16:28:21]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Во первых, они остановились не в момент наступлен я темноты. А заблаговременно. Что бы успеть установить палатку. Соответсвенно у части группы было время исследовать окрестности. Им же по ним дальше идти. Во вторых вашу фразу про разделение группы ( когда она была одета, экипировка, не переохлажденной) и самоубийстве запомнить. И вспоминать всякий раз когда вы хотите что то написать о той же группе, но уже раздетой - возьмите этот свой тезис на вооружение.
Они остановились из-за наступления сумерек или сильного ухудшения видимости (например, метель). Уйти кому-то от места установки палатки, в таких условиях, грозит потерей ориентиров и гибелью. Если бы у них была возможность дойти до леса, то они все вместе туда дошли бы, стоянка на перевале возможна только в форс-мажорных обстоятельствах.
Что касается действий погибших после начала аварийной ситуации, то они действовали исходя из обнаруженных угроз. Только надо учитывать, что эти угрозы могли быть реальными, а могли быть надуманными в стрессовой ситуации. Соответственно, решения были адекватными обнаруженным угрозам, но если сама угроза надумана, то и решение становится ошибкой.
20/07/2018 [16:41:46]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Для себя я такой процесс запустил и получил цельную картину. Единственное, что я не могу объяснить, это точное положение погибших и их действия, которые привели к тяжёлым травмам. Логику травмирования могу объяснить, детали - нет. ---------- зачем Вам что-то объяснять кому-то? Вы видите здесь кого-то, кому это нужно? ) в тему выкладывают новости иногда, потому и заходим.
Если бы можно было выполнить трассировку движений последней четвёрки на местности, то, думаю, все вопросы с причинами гибели туристов разрешились бы.
20/07/2018 [16:44:38]


Молодой
боец
kot25


Михаил_К
Вы это всё нарочно пишите?
доводите до абсурда?
ну, тогла дело хозяйское
20/07/2018 [16:46:05]


Старожил
форума
S1N7T


   
Как раз именно комплексную картину я и рассматриваю. У нас есть ряд разрозненных фактов, которые можно объяснить. Другое дело, что эти объяснения носят сугубо субъективный характер. Как лётчик, Вы обязаны знать, что любая катастрофа это набор факторов, каждый из которых в отдельности не может привести к столь тяжёлым последствиям. Я считаю, что спусковым крючком этой катастрофы стали их собственные ошибки, а дальше дефицит времени на грамотную оценку ситуации и новые ошибки, что привело к фатальным последствиям. Единственное, что я не могу объяснить с доступным мне фактологическим материалом - точное воспроизведение процесса получения тяжёлых травм в овраге. Общее объяснение есть, деталей - нет.
Про "собственные ошибки".
Из другой темы, но всё же. Представьте, из-за ошибки механика-водителя заглох танк. АКБ никакие, воздуха нет - не запуститься. Степь, ночь, -25(может, больше, не помню). Что делать? До ближайшего нас.пкнкта
20/07/2018 [21:44:37]


Старожил
форума
S1N7T


   
Про "собственные ошибки". Из другой темы, но всё же. Представьте, из-за ошибки механика-водителя заглох танк. АКБ никакие, воздуха нет - не запуститься. Степь, ночь, -25(может, больше, не помню). Что делать? До ближайшего нас.пкнкта
около 5 км. Но - метель, легко заблудиться. Ваше решение?
20/07/2018 [21:46:17]


Старожил
форума
Petrovi4 форум автора сообщения


   
Про "собственные ошибки". Из другой темы, но всё же. Представьте, из-за ошибки механика-водителя заглох танк. АКБ никакие, воздуха нет - не запуститься. Степь, ночь, -25(может, больше, не помню). Что делать? До ближайшего нас.пкнкта
Эвон куда Вас занесло..."Сейчас в моде форменное безобразие. Называется... м-м... "В ту степь"! ("Свадьба в Малиновке"). Что тут делать?..Сказать механику,что он не тот за кого себя выдает,разбить ему голову об танк,переломать ребра,раздеть до исподнего и закопать в снег..."..и кто кого переживет-тот и докажет кто был прав когда припрут..."("МАЗ-500"-В.С.Высоцкий)...:(
20/07/2018 [22:23:03]


Молодой
боец
kot25


первый пошел)
Petrovi4))
ждем ответ Михаил_К
20/07/2018 [23:41:22]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


Как лётчик, Вы обязаны знать, что любая катастрофа это набор факторов, каждый из которых в отдельности не может привести к столь тяжёлым последствиям. Я считаю, что спусковым крючком этой катастрофы стали их собственные ошибки, а дальше дефицит времени на грамотную оценку ситуации и новые ошибки,
--------------------------------------------------------------------------------
лет тридцать последних только так и мыслю, все расследования опираются на
факты
логику,
ваш подход отличается, вы выдумываете события - тупиковый путь, давайте так, мы не знаем почему все туристы ушли от палатки, но мы имеем очень много фактов, давайте опиратся на них и опишем это Событие, которое их заставило уйти, независимо от его самого.
итак его характеристики
- время
- продолжительность
- протяженность в пространствее
- степень опасности,
ваше описание неизвестного нам события
21/07/2018 [01:53:11]


Старожил
форума
AVAKR


S1N7T
Из другой темы, но всё же. Представьте, из-за ошибки механика-водителя заглох танк. АКБ никакие, воздуха нет - не запуститься. Степь, ночь, -25(может, больше, не помню). Что делать? До ближайшего нас.пкнкта
***
не жили Вы в таких условиях....
Есть несколько "правил" выживания в таких условиях и поход " До ближайшего нас.пкнкта" стоит в самом конце этого списка.
!!!!
neustaf
лет тридцать последних только так и мыслю, все расследования опираются на ...
***
основная ошибка Вашей версии-полное отсутствие следов пребывания убийц.Если думаете на сокрытие следствием этих следов,то в таком ключе зря не рассматриваете НЛО. Оно вообще всё обьясняет и не требует никаких доказательств.
21/07/2018 [07:30:10]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


   
S1N7T Из другой темы, но всё же. Представьте, из-за ошибки механика-водителя заглох танк. АКБ никакие, воздуха нет - не запуститься. Степь, ночь, -25(может, больше, не помню). Что делать? До ближайшего нас.пкнкта *** не жили Вы в таких условиях.... Есть несколько "правил" выживания в таких условиях и поход " До ближайшего нас.пкнкта" стоит в самом конце этого списка. !!!! neustaf лет тридцать последних только так и мыслю, все расследования опираются на ... *** основная ошибка Вашей версии-полное отсутствие следов пребывания убийц.Если думаете на сокрытие следствием этих следов,то в таком ключе зря не рассматриваете НЛО. Оно вообще всё обьясняет и не требует никаких доказательств.
а сколько следов последней четверки внизу в лесу обнаружили поисковики когда прибыли на перевал сможете мне ответить?
плюс факты остацленные посторонними на перевале, я уже приводил, отмотайте чуть назад ветку.
21/07/2018 [10:47:03]


Старожил
форума
B95


Впервые встречаю такую вкрсию — https://www.kramola.info/blogs ...
21/07/2018 [22:53:50]


Страницы:  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357358359360361362363364 → 



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru