поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Исторический очерк
Сергей Комиссаров
Высотный биплан Авиавнито
  Обзор
Михаил Вахнеев
Новые объекты аэропорта Шереметьево к ЧМ-18
  Беседа с руководителем
Михаил Вахнеев
Самое сложное – создать коллектив, способный строить гражданские самолеты
 

[правила] [список форумов]
Форум neustaf

Рубрика: Об авиации

   Тема: Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

Страницы:  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357358359360 → 

Старожил
форума
AVAKR


neustaf
а) Уход от палатки только под угрозой немедленной смерти
***
навал снега на палатку? так почему долго не возвращались? В потерю ориентировки в темноте не верю... Ну медведь ещё пугливый...
!!!
б) Часть работ (Настил) был сделан в светлое врмя суток и не туристами.
***
настил в яме и не занесло? Невозможно! Как его дятловцы нашли в темноте? Дрова ведь носили\рубили,одежду резали....
По мне медведь страшнее лавины прошедшей 10 минут назад....

Ну и при луне заблудиться на открытой местности невозможно...
14/06/2018 [18:44:50]


Старожил
форума
S1N7T


   
ну не -30, потеплее. днем было около нуля, шел влажный снег, в течение ночи постепенно похолодало до -15 примерно, с ветром 10-13 м/с, снегопадом и низовой метелью
Одним словом, ничего фатального в погоде не было.
14/06/2018 [18:52:41]


Старожил
форума
S1N7T


   
Поглядите на фотографии подготовки места для палатки, даже там видно.
Честно, ничего страшного не увидел.
14/06/2018 [18:57:53]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


навал снега на палатку? так почему долго не возвращались?
/%%%%/%%

Вы о чем меня спрашиваете?
В тех условиях уйти от палатки в таком состоянии. Не взяв даже валенок и фуфаек с одеялами можно было только под угрозой мгновенной гибели.
15/06/2018 [08:00:38]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


настил в яме и не занесло? Невозможно! Как его дятловцы нашли в темноте? 
//%%%/
Его им помогли найти. Те кто его и строил.
15/06/2018 [08:01:58]


Старожил
форума
Corvus форум автора сообщения


   
Одним словом, ничего фатального в погоде не было.
Для одетого по погоде человека - не было.
А человек в носках, штанах и свитерке вряд ли дольше часа проживёт :(
15/06/2018 [09:41:04]


Молодой
боец
kot25


бесполезно ломаем головы - раз засекретили, то ничего не поделаешь.
15/06/2018 [11:23:15]


Старожил
форума
AVAKR


Corvus
Для одетого по погоде человека - не было.
А человек в носках, штанах и свитерке вряд ли дольше часа проживёт :(
***
что-бы такое сочинить,что не позволяло целый час вернуться к палатке?
Испытания\НЛО\шары и прочую ерунду не предлагать...
Вариант-замёрзли раньше чем прошёл испуг,не катит по обьёму работ...
Постоянный испуг? -почему дальше не убежали?
15/06/2018 [17:48:27]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


Постоянный испуг? -почему дальше не убежали?
////%//
Так все просто
Какая то сила заставила их покинуть палатку.
Ее действие было продолжительно по времени и пространству . (Спустились к Кедру. Настилу)
К тому времени потеряли уже трех человек на склоне.
Двое позже замерзли у костра ( никакого существенного объема работ замерзшие и подмороженные люди в условиях безлунной облачно ночи произвести не могли)
Та же невидимая сила нанесла тяжелые травмы последней четверке ( они продержалась больше всех судя по перемещению одежды).
Затем та же невидимая сила погребок последнюю четверку под многометровым слоем снега.

Теперь по попробуйте для себя ответить кем или чем могла быть это невидимая сила?
Снегом
Морозом
Инфразввком
Зелеными марсианами
Или такими же двуногими, но не туристами.
15/06/2018 [20:41:34]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


   
ну не -30, потеплее. днем было около нуля, шел влажный снег, в течение ночи постепенно похолодало до -15 примерно, с ветром 10-13 м/с, снегопадом и низовой метелью
По графику суточных и двухсуточных изменений температур (Бурмантово) мы заметили, что на исходе 01.02.59 имело место резкое падение температур от минус 4,9 днем до минус 28,8 °C, ? падение на минус 23,9 °C в пределах двух суток. Причем на 18,9 °C в течение ночи в начале 02.02! Ясно, что, когда суточные и двухсуточные перепады и их динамика близки и кривые «сближены», то максимальные перепады наблюдаются на стыке этих суток в пределах общей ночи. А когда графики заметно расходятся, максимальные перепады наблюдаются либо в пределах отдельных суток, либо на стыках с другими граничными сутками. Это очевидно по характеру изменения температур. Можно заметить, что перепад температур в пределах 01–02.02.59 очень резкий, но не максимальный: на стыке 04–05.02 наблюдался еще более мощный провал «в минус» на 27,6 °C ? до минус 38,1 °C от максимума минус 10,5 °C. Это проходил на восток следующий, более мощный арктический циклон, видимый на картах погоды слева. А еще позже в пределах 13–14.02.59 наблюдался очень большой перепад температур на минус 30 °C от минус 4,7 до минус 34,7 °C. Правда, он был менее резкий, чем перепады 01–02.02 и 04–05, ? по графикам видно, что крутизна характеристики меньше, и перепад температур произошел за несколько большее время, чем в начале месяца.

Ясно, что горные условия на склонах Холатчахля несколько отличались от условий на метеостанции Бурмантово, расположенной в таежной зоне, ? температуры на высоте 900 м могли быть как ниже, так и выше, а вот ветер заметно сильнее. Поскольку налицо прохождение фронта холодного воздуха из-за резкого изменения температур на стыке суток. С резким понижением, а затем скачком вверх атмосферного давления. Ясно, что даже внешне несильный ветер 4 ? 6 м/с снижал ветрохолодовой индекс (эквивалентную характеристику пониженной температуры при учете влияния ветра) до минус 43 ? минус 51, и группа туристов в таких условиях попадала в опасную зону с борьбой «на выживаемость» даже при наличии зимней одежды.
-------
Это одно из обсуждений погоды даже вне гор максимки было - 5. А на перевале уж плюс метров 700 никак около 0 быть не могло. Там кстати и график прохождения холодного фронта есть . Ссылка у меня не прошла. Можете сами заглянуть.
15/06/2018 [21:26:42]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


To Corvus
http://mystery12home.ru/t-ub-g ...
Вроде бы как прошла ссылка, там по трпем МС можно прикинуть когда именно ХФ через перевал перешел, ну тут уж вам виднее, вам и карты в руки, но около 0 на северном Урале в феврале, жто перебор.
16/06/2018 [00:48:04]


Старожил
форума
AVAKR


neustaf
Теперь по попробуйте для себя ответить кем или чем могла быть это невидимая сила?
Снегом
***
снег не может пугать продолжительно.Не река всё же...Да и склон там так себе...
!!1
Морозом
***
мороз из палатки не выгоняет...
!!!
Инфразввком
***
не знаю.В лаборатории я ничего не чувствовал до 9Гц
!!!
Зелеными марсианами
Или такими же двуногими, но не туристами.
***
ни те ни другие не выгоняют через палатку. При -30 хоть обувь и фуфайку накинули бы. Как гости дятловцев нашли в темноте? Почему следы описаны только дятловцев? Почему гости дали развести костёр и ходить туда-сюда? Сиди дятловцы в палатке,вообще бы ничего не увидели..
Ну и -30? В той палатке! Разделись для сна...Или печку всю ночь топи с дежурным или укутывайся как можешь.Или -30 не было...
!!!
, но около 0 на северном Урале в феврале, жто перебор.
***
ну да....не июнь же на дворе...
16/06/2018 [14:14:56]


Старожил
форума
Corvus форум автора сообщения


AVAKR

ни те ни другие не выгоняют через палатку. При -30 хоть обувь и фуфайку накинули бы. Как гости дятловцев нашли в темноте? Почему следы описаны только дятловцев? Почему гости дали развести костёр и ходить туда-сюда? Сиди дятловцы в палатке,вообще бы ничего не увидели..
Ну и -30? В той палатке! Разделись для сна...Или печку всю ночь топи с дежурным или укутывайся как можешь.Или -30 не было...

==============================

-30 не было, от силы -20, а скорее -15.

Печку они не топили, набили дровами и хотели растопить утром во время подъёма.
При ненатопленной печке зимой Т воздуха в палатке около нуля
(если Т за бортом не ниже -20 и нет сильного ветра).

neustaf

Спасибо за ссылку! Почитаю и прокомментирую.
16/06/2018 [17:28:27]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


Как гости дятловцев нашли в темноте?
--------------------------------------------------
все очень просто, пара человек были почти полностью экипированы, скорее всего ушли за водой, дровами доразведкой и они первыми столкнулись с посторонними, и уж потом вышли на палатку.

////////////////////////////////////

Почему следы описаны только дятловцев?
--------------------------------------------------------
описаны были только 8-9 пар следов, кому они точно принадлежат не известно.

/////////////////////////////////////////
Почему гости дали развести костёр и ходить туда-сюда?
------------------------------------------
первая тройка могла остаться еще на спуске к палатки, двое замерзли у костра, никуда не ходили, последнюю четверку возможно онкобвоировали к месту их последнего привала.
Костер для того чтобы греться.

////////////////////////////////////////
Сиди дятловцы в палатке,вообще бы ничего не увидели..
--------------------------------

точно, но какаято сила выгнала их из палатки и как вы сами заметили это был не снег и не мороз.
17/06/2018 [14:13:06]


Старожил
форума
B95


   
Как гости дятловцев нашли в темноте? -------------------------------------------------- все очень просто, пара человек были почти полностью экипированы, скорее всего ушли за водой, дровами доразведкой и они первыми столкнулись с посторонними, и уж потом вышли на палатку. //////////////////////////////////// Почему следы описаны только дятловцев? -------------------------------------------------------- описаны были только 8-9 пар следов, кому они точно принадлежат не известно. ///////////////////////////////////////// Почему гости дали развести костёр и ходить туда-сюда? ------------------------------------------ первая тройка могла остаться еще на спуске к палатки, двое замерзли у костра, никуда не ходили, последнюю четверку возможно онкобвоировали к месту их последнего привала. Костер для того чтобы греться. //////////////////////////////////////// Сиди дятловцы в палатке,вообще бы ничего не увидели.. -------------------------------- точно, но какаято сила выгнала их из палатки и как вы сами заметили это был не снег и не мороз.
Относительно следов. В УД (или со слов поисковиков), насколько помню, якобы было упоминание об одном следе, предположительно от ботинка, который не мог быть оставлен дятловцами. Но возможно, если таковой и был, он мог быть от поисковиков.
17/06/2018 [23:52:54]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


   
Относительно следов. В УД (или со слов поисковиков), насколько помню, якобы было упоминание об одном следе, предположительно от ботинка, который не мог быть оставлен дятловцами. Но возможно, если таковой и был, он мог быть от поисковиков.
было такое упоминание, но он был тем же столбиком и оставлен мог быть только одновременно с остальными следами.
18/06/2018 [09:38:12]


Старожил
форума
AVAKR


neustaf
.. пара человек были почти полностью экипированы, скорее всего ушли за водой,...
***
)))

!!!
.. двое замерзли у костра, никуда не ходили, последнюю четверку возможно онкобвоировали к месту их последнего привала.
Костер для того чтобы греться.
***
гости выгнали дятловцев из палатки раздетыми и разрешили сходить за дровами и развести костёр? Потом других увели к яме-настилу? Хмм...Смысл? Выгнали,так замёрзнут...ещё и колотить,рёбра ломать... Как-то не попендикулярно выглядит...
!!!
...предположительно от ботинка...
***
при -30 с ветром в ботинках? Самоубийца какой-то. Даже в армии валенки выдают...
18/06/2018 [16:22:00]


Молодой
боец
kot25


при -30 с ветром в ботинках? Самоубийца какой-то. Даже в армии валенки выдают...
。。。
каблук бывае не только на ботинках, а на сапогах тоже
только бесперспективный это аргумент - чей то каблук.
наличие посторонних следов слабый аргумент
18/06/2018 [16:47:13]


Старожил
форума
S1N7T


   
Для одетого по погоде человека - не было. А человек в носках, штанах и свитерке вряд ли дольше часа проживёт :(
Я щас не про одетость, а о том, что никаких неожиданных выкрутасов погоды, которые якобы могли стать причиной принятия ошибочного решения на покидание палатки и уход в лес, не было.
18/06/2018 [17:25:28]


Старожил
форума
AVAKR


kot25 ответить
каблук бывае не только на ботинках, а на сапогах тоже
***
даже в офицерских юфтевых сапогах при -30 ,чудиков ходить в лесу, по пояс в снегу,нет.
Позднее лет на 15,лыжи у нас были на валенках...
18/06/2018 [17:54:22]


Старожил
форума
S1N7T


   
kot25 ответить каблук бывае не только на ботинках, а на сапогах тоже *** даже в офицерских юфтевых сапогах при -30 ,чудиков ходить в лесу, по пояс в снегу,нет. Позднее лет на 15,лыжи у нас были на валенках...
До минус 25 (по-моему) препод говорил, что работать с картой в перчатках - моветон. После этого сапоги в минус 30 - нормально. Потом, на Северном Урале климат сухой, узнаёшь, что ниже 40 после того, как заведёшь машину - там градусник показывает. Это в обычной городской одежде.
18/06/2018 [20:08:30]


Молодой
боец
kot25


“даже в офицерских юфтевых сапогах при -30 ,чудиков ходить в лесу, по пояс в снегу,нет.”
。。。
кто сказал, что ходить в лесу ? допустим, утром на вертолетах прилетели, на место крушения ракеты или что то такого. С целью уничтожить следы ее и воссоздать более менее естественную картину.А тут такая картина перед глазами.
И почему все ищут единственную причину? Больше похоже на совпадение двух или даже больше факторов. Столкновение с беглецами из колонии, произошедшее в момент неудачного испытания ракеты. Доказательств нет. Привожу как иллюстрацию к своей мысли о фатальном совпадении двух факторов в тот вечер в том месте
18/06/2018 [20:25:53]


Старожил
форума
AVAKR


S1N7T
После этого сапоги в минус 30 - нормально. ...
***
25 лет в оренбургских степях, -25 с ветром.Ну-ну...
18/06/2018 [20:32:19]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


гости выгнали дятловцев из палатки раздетыми и разрешили сходить за дровами и развести костёр? Потом других увели к яме-настилу? Хмм...Смысл? Выгнали,так замёрзнут...ещё и колотить,рёбра ломать... Как-то не попендикулярно выглядит...
//////////

У вас с пониманием прочитанного проблемы? Пошагово.
1 двое трое относительно экипированных спучтились к лесу, пока остальные готовились ко сну, они и встретились первыми, их и оставили внизу,
2несколько посторонних поднялись к палатке, принудительно остальных отправили вниз
3 на склоне трое уже потерялись и замерзли, остальных оставили у костра, двое раздетых также были уже обречены,
4 последняя четверка оказала сопротивление,
5 их потом и запрятали под толщей снега как тяжелотравмированных, так как такие травмы естественными причинами не обьяснить. Остальные подходили под естественую смерть, Испугались убежали замерзли.
6 как нашли последнюю четверку с тяжелыси несовметимыми с жизнью травмами, дело закрыли.
7 причину травм в УД не установили.

С каблуками бывают и унты и бурки, для зимы само то.
18/06/2018 [20:42:10]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


И почему все ищут единственную причину? Больше похоже на совпадение двух или даже больше факторов. 
////////
Вполне возможно, но скорее всего не испытание ракет, а упавший АДА, плюс еще что то.

Впечатление, что находящиеся на перевале не управляли ситуацией, связывались с Большой Землей, пока там принимали решения, ситуация на перевале успевала коренныи образом измениться и выпоонить пришедшие команды уже было невозможно. Новый запрос, новое ожиданиа и новые изменения в это время.

Версия о посторонних появилась у меня не потому что так захотелось, а после долгих бесплодных событий сложить все известные пазлы в единую картину. пазл ни как не складывался всегда были неразрешимые противоречия, деталей то не хватало, то были избыточны, которые никак не обьяснялись.
18/06/2018 [20:51:18]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
а вы сами его выполните, без обуви, верхней одежды, инструментов в кромешной тьме на сильно пересеченной местности, хотя бы пару стволов срубите и засеките сколько у вас на это уйдет времени. Перед этим еще про марш бросок ночной на пару км не забудьте по незнамокой местности.
Своё видение катастрофы я высказывал много раз. Могу только предположить, что почти весь объём работ выполнили "одетые" туристы.
Марш-бросок их только согрел, но они потратили на него много сил. Именно поэтому два человека замёрзли у костра.
19/06/2018 [12:11:00]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
neustaf а вы сами его выполните, без обуви, верхней одежды, инструментов в кромешной тьме на сильно пересеченной местности, хотя бы пару стволов срубите и засеките сколько у вас на это уйдет времени. Перед этим еще про марш бросок ночной на пару км не забудьте по незнамокой местности **** из чего следует,что включено лишнее\\лишние условие. Подготовку заранее можно исключить-не стали бы они делиться на группы в здравом сознании. Устраивать костёр в одном месте, копать спасительную яму в другом...Хаотично и не продумано для заранее...да и смысла нет,если не нужна страховка от вероятной опасности. Но тогда зачем себе устраивать вероятность опасности? Получается что обувь и верхняя одежда (валенки и вакуртки?(не пропускает)) не имели уж ооочень критического значения на небольшое время....
С большой вероятностью можно утверждать, что они потеряли одно туриста при спуске. Поэтому костёр разожгли на границе леса. Раздел на группы произошёл естественным образом - "раздетые" стали замерзать и их оставили у костра. Дальнейшее деление группы у костра связано с моральными качествами погибших - "сам умирай, но товарища выручай".
Поэтому могу предположить, что гибель туристов напрямую связана с их высоким моральным обликом. Они предпочли ухудшить своё положение, но попытаться спасти товарища.
С обовью и одеждой Вы отчасти правы. Несколько позже (боюсь соврать, было это на Кавказе или в Крыму), произошло внезапное ухудшение погоды - выпал снег. Две группы попали на маршруте в такие условия без тёплой одежды. Одна - замёрзла, другая - выжила, инструкторы заставили людей бегать.
19/06/2018 [12:23:42]


Страницы:  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357358359360 → 



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.





 

 

 

 

Реклама от YouDo
По ссылке сборка мебели в Одинцово недорого на сутки, быстро и недорого.
Объявление: расценка штукатурку, подробности по ссылке.




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru