Войти
Мобильная версия

[правила] [список форумов]
Форум neustaf

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

 ↓ ВНИЗ

  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373374375
376377  

AVAKR
Старожил форума
14.06.2018 18:44
neustaf
а) Уход от палатки только под угрозой немедленной смерти
***
навал снега на палатку? так почему долго не возвращались? В потерю ориентировки в темноте не верю... Ну медведь ещё пугливый...
!!!
б) Часть работ (Настил) был сделан в светлое врмя суток и не туристами.
***
настил в яме и не занесло? Невозможно! Как его дятловцы нашли в темноте? Дрова ведь носили\рубили,одежду резали....
По мне медведь страшнее лавины прошедшей 10 минут назад....

Ну и при луне заблудиться на открытой местности невозможно...
S1N7T
Старожил форума
14.06.2018 18:52
Corvus
ну не -30, потеплее. днем было около нуля, шел влажный снег, в течение ночи постепенно похолодало до -15 примерно, с ветром 10-13 м/с, снегопадом и низовой метелью
Одним словом, ничего фатального в погоде не было.
S1N7T
Старожил форума
14.06.2018 18:57
Михаил_К
Поглядите на фотографии подготовки места для палатки, даже там видно.
Честно, ничего страшного не увидел.
neustaf форум
Старожил форума
15.06.2018 08:00
навал снега на палатку? так почему долго не возвращались?
/%%%%/%%

Вы о чем меня спрашиваете?
В тех условиях уйти от палатки в таком состоянии. Не взяв даже валенок и фуфаек с одеялами можно было только под угрозой мгновенной гибели.
neustaf форум
Старожил форума
15.06.2018 08:01
настил в яме и не занесло? Невозможно! Как его дятловцы нашли в темноте? 
//%%%/
Его им помогли найти. Те кто его и строил.
Corvus форум
Старожил форума
15.06.2018 09:41
S1N7T
Одним словом, ничего фатального в погоде не было.
Для одетого по погоде человека - не было.
А человек в носках, штанах и свитерке вряд ли дольше часа проживёт :(
kot25
Молодой боец
15.06.2018 11:23
бесполезно ломаем головы - раз засекретили, то ничего не поделаешь.
AVAKR
Старожил форума
15.06.2018 17:48
Corvus
Для одетого по погоде человека - не было.
А человек в носках, штанах и свитерке вряд ли дольше часа проживёт :(
***
что-бы такое сочинить,что не позволяло целый час вернуться к палатке?
Испытания\НЛО\шары и прочую ерунду не предлагать...
Вариант-замёрзли раньше чем прошёл испуг,не катит по обьёму работ...
Постоянный испуг? -почему дальше не убежали?
neustaf форум
Старожил форума
15.06.2018 20:41
Постоянный испуг? -почему дальше не убежали?
////%//
Так все просто
Какая то сила заставила их покинуть палатку.
Ее действие было продолжительно по времени и пространству . (Спустились к Кедру. Настилу)
К тому времени потеряли уже трех человек на склоне.
Двое позже замерзли у костра ( никакого существенного объема работ замерзшие и подмороженные люди в условиях безлунной облачно ночи произвести не могли)
Та же невидимая сила нанесла тяжелые травмы последней четверке ( они продержалась больше всех судя по перемещению одежды).
Затем та же невидимая сила погребок последнюю четверку под многометровым слоем снега.

Теперь по попробуйте для себя ответить кем или чем могла быть это невидимая сила?
Снегом
Морозом
Инфразввком
Зелеными марсианами
Или такими же двуногими, но не туристами.
neustaf форум
Старожил форума
15.06.2018 21:26
Corvus
ну не -30, потеплее. днем было около нуля, шел влажный снег, в течение ночи постепенно похолодало до -15 примерно, с ветром 10-13 м/с, снегопадом и низовой метелью
По графику суточных и двухсуточных изменений температур (Бурмантово) мы заметили, что на исходе 01.02.59 имело место резкое падение температур от минус 4,9 днем до минус 28,8 °C, ? падение на минус 23,9 °C в пределах двух суток. Причем на 18,9 °C в течение ночи в начале 02.02! Ясно, что, когда суточные и двухсуточные перепады и их динамика близки и кривые «сближены», то максимальные перепады наблюдаются на стыке этих суток в пределах общей ночи. А когда графики заметно расходятся, максимальные перепады наблюдаются либо в пределах отдельных суток, либо на стыках с другими граничными сутками. Это очевидно по характеру изменения температур. Можно заметить, что перепад температур в пределах 01–02.02.59 очень резкий, но не максимальный: на стыке 04–05.02 наблюдался еще более мощный провал «в минус» на 27,6 °C ? до минус 38,1 °C от максимума минус 10,5 °C. Это проходил на восток следующий, более мощный арктический циклон, видимый на картах погоды слева. А еще позже в пределах 13–14.02.59 наблюдался очень большой перепад температур на минус 30 °C от минус 4,7 до минус 34,7 °C. Правда, он был менее резкий, чем перепады 01–02.02 и 04–05, ? по графикам видно, что крутизна характеристики меньше, и перепад температур произошел за несколько большее время, чем в начале месяца.

Ясно, что горные условия на склонах Холатчахля несколько отличались от условий на метеостанции Бурмантово, расположенной в таежной зоне, ? температуры на высоте 900 м могли быть как ниже, так и выше, а вот ветер заметно сильнее. Поскольку налицо прохождение фронта холодного воздуха из-за резкого изменения температур на стыке суток. С резким понижением, а затем скачком вверх атмосферного давления. Ясно, что даже внешне несильный ветер 4 ? 6 м/с снижал ветрохолодовой индекс (эквивалентную характеристику пониженной температуры при учете влияния ветра) до минус 43 ? минус 51, и группа туристов в таких условиях попадала в опасную зону с борьбой «на выживаемость» даже при наличии зимней одежды.
-------
Это одно из обсуждений погоды даже вне гор максимки было - 5. А на перевале уж плюс метров 700 никак около 0 быть не могло. Там кстати и график прохождения холодного фронта есть . Ссылка у меня не прошла. Можете сами заглянуть.
neustaf форум
Старожил форума
16.06.2018 00:48
To Corvus
http://mystery12home.ru/t-ub-g ...
Вроде бы как прошла ссылка, там по трпем МС можно прикинуть когда именно ХФ через перевал перешел, ну тут уж вам виднее, вам и карты в руки, но около 0 на северном Урале в феврале, жто перебор.
AVAKR
Старожил форума
16.06.2018 14:14
neustaf
Теперь по попробуйте для себя ответить кем или чем могла быть это невидимая сила?
Снегом
***
снег не может пугать продолжительно.Не река всё же...Да и склон там так себе...
!!1
Морозом
***
мороз из палатки не выгоняет...
!!!
Инфразввком
***
не знаю.В лаборатории я ничего не чувствовал до 9Гц
!!!
Зелеными марсианами
Или такими же двуногими, но не туристами.
***
ни те ни другие не выгоняют через палатку. При -30 хоть обувь и фуфайку накинули бы. Как гости дятловцев нашли в темноте? Почему следы описаны только дятловцев? Почему гости дали развести костёр и ходить туда-сюда? Сиди дятловцы в палатке,вообще бы ничего не увидели..
Ну и -30? В той палатке! Разделись для сна...Или печку всю ночь топи с дежурным или укутывайся как можешь.Или -30 не было...
!!!
, но около 0 на северном Урале в феврале, жто перебор.
***
ну да....не июнь же на дворе...
Corvus форум
Старожил форума
16.06.2018 17:28
AVAKR

ни те ни другие не выгоняют через палатку. При -30 хоть обувь и фуфайку накинули бы. Как гости дятловцев нашли в темноте? Почему следы описаны только дятловцев? Почему гости дали развести костёр и ходить туда-сюда? Сиди дятловцы в палатке,вообще бы ничего не увидели..
Ну и -30? В той палатке! Разделись для сна...Или печку всю ночь топи с дежурным или укутывайся как можешь.Или -30 не было...

==============================

-30 не было, от силы -20, а скорее -15.

Печку они не топили, набили дровами и хотели растопить утром во время подъёма.
При ненатопленной печке зимой Т воздуха в палатке около нуля
(если Т за бортом не ниже -20 и нет сильного ветра).

neustaf

Спасибо за ссылку! Почитаю и прокомментирую.
neustaf форум
Старожил форума
17.06.2018 14:13
Как гости дятловцев нашли в темноте?
--------------------------------------------------
все очень просто, пара человек были почти полностью экипированы, скорее всего ушли за водой, дровами доразведкой и они первыми столкнулись с посторонними, и уж потом вышли на палатку.

////////////////////////////////////

Почему следы описаны только дятловцев?
--------------------------------------------------------
описаны были только 8-9 пар следов, кому они точно принадлежат не известно.

/////////////////////////////////////////
Почему гости дали развести костёр и ходить туда-сюда?
------------------------------------------
первая тройка могла остаться еще на спуске к палатки, двое замерзли у костра, никуда не ходили, последнюю четверку возможно онкобвоировали к месту их последнего привала.
Костер для того чтобы греться.

////////////////////////////////////////
Сиди дятловцы в палатке,вообще бы ничего не увидели..
--------------------------------

точно, но какаято сила выгнала их из палатки и как вы сами заметили это был не снег и не мороз.
B95
Старожил форума
17.06.2018 23:52
neustaf
Как гости дятловцев нашли в темноте? -------------------------------------------------- все очень просто, пара человек были почти полностью экипированы, скорее всего ушли за водой, дровами доразведкой и они первыми столкнулись с посторонними, и уж потом вышли на палатку. //////////////////////////////////// Почему следы описаны только дятловцев? -------------------------------------------------------- описаны были только 8-9 пар следов, кому они точно принадлежат не известно. ///////////////////////////////////////// Почему гости дали развести костёр и ходить туда-сюда? ------------------------------------------ первая тройка могла остаться еще на спуске к палатки, двое замерзли у костра, никуда не ходили, последнюю четверку возможно онкобвоировали к месту их последнего привала. Костер для того чтобы греться. //////////////////////////////////////// Сиди дятловцы в палатке,вообще бы ничего не увидели.. -------------------------------- точно, но какаято сила выгнала их из палатки и как вы сами заметили это был не снег и не мороз.
Относительно следов. В УД (или со слов поисковиков), насколько помню, якобы было упоминание об одном следе, предположительно от ботинка, который не мог быть оставлен дятловцами. Но возможно, если таковой и был, он мог быть от поисковиков.
neustaf форум
Старожил форума
18.06.2018 09:38
B95
Относительно следов. В УД (или со слов поисковиков), насколько помню, якобы было упоминание об одном следе, предположительно от ботинка, который не мог быть оставлен дятловцами. Но возможно, если таковой и был, он мог быть от поисковиков.
было такое упоминание, но он был тем же столбиком и оставлен мог быть только одновременно с остальными следами.
AVAKR
Старожил форума
18.06.2018 16:22
neustaf
.. пара человек были почти полностью экипированы, скорее всего ушли за водой,...
***
)))

!!!
.. двое замерзли у костра, никуда не ходили, последнюю четверку возможно онкобвоировали к месту их последнего привала.
Костер для того чтобы греться.
***
гости выгнали дятловцев из палатки раздетыми и разрешили сходить за дровами и развести костёр? Потом других увели к яме-настилу? Хмм...Смысл? Выгнали,так замёрзнут...ещё и колотить,рёбра ломать... Как-то не попендикулярно выглядит...
!!!
...предположительно от ботинка...
***
при -30 с ветром в ботинках? Самоубийца какой-то. Даже в армии валенки выдают...
kot25
Молодой боец
18.06.2018 16:47
при -30 с ветром в ботинках? Самоубийца какой-то. Даже в армии валенки выдают...
。。。
каблук бывае не только на ботинках, а на сапогах тоже
только бесперспективный это аргумент - чей то каблук.
наличие посторонних следов слабый аргумент
S1N7T
Старожил форума
18.06.2018 17:25
Corvus
Для одетого по погоде человека - не было. А человек в носках, штанах и свитерке вряд ли дольше часа проживёт :(
Я щас не про одетость, а о том, что никаких неожиданных выкрутасов погоды, которые якобы могли стать причиной принятия ошибочного решения на покидание палатки и уход в лес, не было.
AVAKR
Старожил форума
18.06.2018 17:54
kot25 ответить
каблук бывае не только на ботинках, а на сапогах тоже
***
даже в офицерских юфтевых сапогах при -30 ,чудиков ходить в лесу, по пояс в снегу,нет.
Позднее лет на 15,лыжи у нас были на валенках...
S1N7T
Старожил форума
18.06.2018 20:08
AVAKR
kot25 ответить каблук бывае не только на ботинках, а на сапогах тоже *** даже в офицерских юфтевых сапогах при -30 ,чудиков ходить в лесу, по пояс в снегу,нет. Позднее лет на 15,лыжи у нас были на валенках...
До минус 25 (по-моему) препод говорил, что работать с картой в перчатках - моветон. После этого сапоги в минус 30 - нормально. Потом, на Северном Урале климат сухой, узнаёшь, что ниже 40 после того, как заведёшь машину - там градусник показывает. Это в обычной городской одежде.
kot25
Молодой боец
18.06.2018 20:25
“даже в офицерских юфтевых сапогах при -30 ,чудиков ходить в лесу, по пояс в снегу,нет.”
。。。
кто сказал, что ходить в лесу ? допустим, утром на вертолетах прилетели, на место крушения ракеты или что то такого. С целью уничтожить следы ее и воссоздать более менее естественную картину.А тут такая картина перед глазами.
И почему все ищут единственную причину? Больше похоже на совпадение двух или даже больше факторов. Столкновение с беглецами из колонии, произошедшее в момент неудачного испытания ракеты. Доказательств нет. Привожу как иллюстрацию к своей мысли о фатальном совпадении двух факторов в тот вечер в том месте
AVAKR
Старожил форума
18.06.2018 20:32
S1N7T
После этого сапоги в минус 30 - нормально. ...
***
25 лет в оренбургских степях, -25 с ветром.Ну-ну...
neustaf форум
Старожил форума
18.06.2018 20:42
гости выгнали дятловцев из палатки раздетыми и разрешили сходить за дровами и развести костёр? Потом других увели к яме-настилу? Хмм...Смысл? Выгнали,так замёрзнут...ещё и колотить,рёбра ломать... Как-то не попендикулярно выглядит...
//////////

У вас с пониманием прочитанного проблемы? Пошагово.
1 двое трое относительно экипированных спучтились к лесу, пока остальные готовились ко сну, они и встретились первыми, их и оставили внизу,
2несколько посторонних поднялись к палатке, принудительно остальных отправили вниз
3 на склоне трое уже потерялись и замерзли, остальных оставили у костра, двое раздетых также были уже обречены,
4 последняя четверка оказала сопротивление,
5 их потом и запрятали под толщей снега как тяжелотравмированных, так как такие травмы естественными причинами не обьяснить. Остальные подходили под естественую смерть, Испугались убежали замерзли.
6 как нашли последнюю четверку с тяжелыси несовметимыми с жизнью травмами, дело закрыли.
7 причину травм в УД не установили.

С каблуками бывают и унты и бурки, для зимы само то.
neustaf форум
Старожил форума
18.06.2018 20:51
И почему все ищут единственную причину? Больше похоже на совпадение двух или даже больше факторов. 
////////
Вполне возможно, но скорее всего не испытание ракет, а упавший АДА, плюс еще что то.

Впечатление, что находящиеся на перевале не управляли ситуацией, связывались с Большой Землей, пока там принимали решения, ситуация на перевале успевала коренныи образом измениться и выпоонить пришедшие команды уже было невозможно. Новый запрос, новое ожиданиа и новые изменения в это время.

Версия о посторонних появилась у меня не потому что так захотелось, а после долгих бесплодных событий сложить все известные пазлы в единую картину. пазл ни как не складывался всегда были неразрешимые противоречия, деталей то не хватало, то были избыточны, которые никак не обьяснялись.
Михаил_К форум
Старожил форума
19.06.2018 12:11
neustaf
а вы сами его выполните, без обуви, верхней одежды, инструментов в кромешной тьме на сильно пересеченной местности, хотя бы пару стволов срубите и засеките сколько у вас на это уйдет времени. Перед этим еще про марш бросок ночной на пару км не забудьте по незнамокой местности.
Своё видение катастрофы я высказывал много раз. Могу только предположить, что почти весь объём работ выполнили "одетые" туристы.
Марш-бросок их только согрел, но они потратили на него много сил. Именно поэтому два человека замёрзли у костра.
Михаил_К форум
Старожил форума
19.06.2018 12:23
AVAKR
neustaf а вы сами его выполните, без обуви, верхней одежды, инструментов в кромешной тьме на сильно пересеченной местности, хотя бы пару стволов срубите и засеките сколько у вас на это уйдет времени. Перед этим еще про марш бросок ночной на пару км не забудьте по незнамокой местности **** из чего следует,что включено лишнее\\лишние условие. Подготовку заранее можно исключить-не стали бы они делиться на группы в здравом сознании. Устраивать костёр в одном месте, копать спасительную яму в другом...Хаотично и не продумано для заранее...да и смысла нет,если не нужна страховка от вероятной опасности. Но тогда зачем себе устраивать вероятность опасности? Получается что обувь и верхняя одежда (валенки и вакуртки?(не пропускает)) не имели уж ооочень критического значения на небольшое время....
С большой вероятностью можно утверждать, что они потеряли одно туриста при спуске. Поэтому костёр разожгли на границе леса. Раздел на группы произошёл естественным образом - "раздетые" стали замерзать и их оставили у костра. Дальнейшее деление группы у костра связано с моральными качествами погибших - "сам умирай, но товарища выручай".
Поэтому могу предположить, что гибель туристов напрямую связана с их высоким моральным обликом. Они предпочли ухудшить своё положение, но попытаться спасти товарища.
С обовью и одеждой Вы отчасти правы. Несколько позже (боюсь соврать, было это на Кавказе или в Крыму), произошло внезапное ухудшение погоды - выпал снег. Две группы попали на маршруте в такие условия без тёплой одежды. Одна - замёрзла, другая - выжила, инструкторы заставили людей бегать.
neustaf форум
Старожил форума
19.06.2018 16:23
Михаил_К
Марш-бросок их только согрел, но они потратили на него много сил.
*************************

я вам много раз предлогал попробвуйте так сами согреться без верхней одежды, обуви ночью в мороз, даже по знакому парку с часик погуляйте (если сил конечно хватит) и расскажите как у вас согрелись руки и ноги.
neustaf форум
Старожил форума
19.06.2018 16:26
Несколько позже (боюсь соврать, было это на Кавказе или в Крыму), произошло внезапное ухудшение погоды - выпал снег. Две группы попали на маршруте в такие условия без тёплой одежды. Одна - замёрзла, другая - выжила, инструкторы заставили людей бегать
///////////////////////

достоверно было дело однажды, резко похолодало, спаслась одна из группы, остальные замерзли, проломленные черепов и раздавленных грудных клеток ни у кого не было - все вписывается в "холодовую аварию" на Перевале совсем другая ситуация.
AVAKR
Старожил форума
19.06.2018 17:07
neustaf
Вполне возможно, но скорее всего не испытание ракет...
***
да за уши это...Что могут узнать\рассказать после шмяка совсем неподготовленные в этой области люди? Да ничего. Ну а уж полёт в темноте или на высоте вообще ничего не даст
!!!
Впечатление, что находящиеся на перевале не управляли ситуацией...
****
ситуацией не управляли,задания не имели,но сразу раздетых людей выгнали на мороз с единственным исходом-смерть. Сидят на перевале непонятно зачем,задач по посторонним не имеют.Ни обломки собрать, ни АДА найти,ни посторонних разогнать...Странные военные
!!!
Михаил_К
С большой вероятностью можно утверждать, что они потеряли одно туриста при спуске.
***
что значит потеряли? Шли невменяемые и не заметили отставшего? Или он уже умер и тело тащить смысла нет?
!!!
Поэтому костёр разожгли на границе леса.
***
если намекаете на сигнал отставшим,то почему их бросили и почему не вернулись за ними?Дальнейшие действия на панику не похожи.Правда и обьяснить тоже трудно...
!!!
Раздел на группы произошёл естественным образом - "раздетые" стали замерзать и их оставили у костра.
***
если сильно травмированные,то двигаться не могли.

Версия "neustaf"а обьясняет,но я в неё не верю.Всё как-то ....просто...
neustaf форум
Старожил форума
19.06.2018 17:24
Версия "neustaf"а обьясняет,но я в неё не верю.Всё как-то ....просто...
////////////////////////

Верю/не верю это в церковь, я пытался построить версию , которая учитывала бы все известные на сегодня факты,
это ж только версия, все могло быть и по другому, но без посторонней помощи никак всего не обьяснить.
kot25
Молодой боец
19.06.2018 18:01
Михаил_К
Ваша версия "они замерзли" ?
AVAKR
Старожил форума
19.06.2018 18:54
neustaf
.. я пытался построить версию , которая учитывала бы все известные на сегодня факты,..
***
слабость вашей версии в "странных гостях". По логике места-погоды-времени их там не должно\нет смысла быть.А уж убивать дилетантов в фуфайках вообще...
kot25
Молодой боец
19.06.2018 19:51
AVAKR
а Ваш вариант каков?
neustaf дает совершенно верную канву, она соответствует фактам. Эта канва лишена подробностей, не называет ни причину, ни кто это сделал. А нам, обывателям, нужно разжевать и в рот положить. Иначе нет, иначе это фантазии
neustaf форум
Старожил форума
19.06.2018 21:28
AVAKR
neustaf .. я пытался построить версию , которая учитывала бы все известные на сегодня факты,.. *** слабость вашей версии в "странных гостях". По логике места-погоды-времени их там не должно\нет смысла быть.А уж убивать дилетантов в фуфайках вообще...
Ну почему же странные
Первые кто там мог быть это манси, и следы нарт были в районе перевала и отсутсвовали в стойбищах некоторые из них, по их словам оленей искали.
Вторые это государевы люди, поиски АДА с которыми в то время активно боролись, у них и вертолет мог быть и связь с большой землей.

Убивать изначально в случае с гослюдьми никто и не планировал, ряд случайностей, экцесс исполнителей и первый пропавший, позже замерзший, ну а потом по нарастаующей.

Беглых скорей всего точно не было и побегов не было и бежать там особо некуда, да и вещами и продуктами бы подзаправились, а вот ни чукчам ни гослюдям это не нужно было, поэтому все и не тронуто.

Точнее определить кто именно был не получается, но вот что без посторонних не обошлось это точно.
AVAKR
Старожил форума
20.06.2018 17:54
neustaf
Убивать изначально в случае с гослюдьми никто и не планировал, ряд случайностей, экцесс исполнителей и первый пропавший, позже замерзший, ну а потом по нарастаующей.
***
выгоняя раздетых людей на -30 с ветром,можно только их убить. Без вариантов. Т.е. исход планировался с самого начала. Тогда зачем тащить их к лесу,с костром возня,потом избивать?
AVAKR
Старожил форума
20.06.2018 17:59
Проще не пускать в палатку-сами замёрзнут..
Поисковики АДА сидят холодной ночью на перевале? Зачем? Вертолёт работает с "базы". На нём поисковики и вернулись бы. На таких просторах и пересечёнке пешком искать бессмысленно...
В степях тоже так не искали....
kot25
Молодой боец
20.06.2018 18:34
AVAKR
тут ранее на ветке доказывали, что испытаний не было в те годы вообще никаких в принципе.
Сейчас вот спор о методах работы тех испытателей. Мы продвинулись
AVAKR
Старожил форума
21.06.2018 16:35
это не испытатели ,а ликвидаторы...
AVAKR
Старожил форума
21.06.2018 18:45
не вижу...
kot25
Молодой боец
21.06.2018 19:32
смысл?
случайности бывают, и фатальные - тоже.
вот прочтите,
http://m.interfax.ru/617891
S1N7T
Старожил форума
22.06.2018 08:18
kot25
смысл? случайности бывают, и фатальные - тоже. вот прочтите, http://m.interfax.ru/617891
Там же сказано, что это не первый такой случай. А наш - пока единственный. Так штааа(с).
neustaf форум
Старожил форума
22.06.2018 10:57
AVAKR
neustaf Убивать изначально в случае с гослюдьми никто и не планировал, ряд случайностей, экцесс исполнителей и первый пропавший, позже замерзший, ну а потом по нарастаующей. *** выгоняя раздетых людей на -30 с ветром,можно только их убить. Без вариантов. Т.е. исход планировался с самого начала. Тогда зачем тащить их к лесу,с костром возня,потом избивать?
теперь давайте посмотрим на вашу же фразу чуть под другим углом, зачем туристы сами пошли на смерть?
neustaf форум
Старожил форума
22.06.2018 10:59
kot25
AVAKR тут ранее на ветке доказывали, что испытаний не было в те годы вообще никаких в принципе. Сейчас вот спор о методах работы тех испытателей. Мы продвинулись
испытаний не было - не нашли, а вот поиски чего либо упавшего и очень интересного вполне.
Михаил_К форум
Старожил форума
22.06.2018 16:22
S1N7T
Честно, ничего страшного не увидел.
Причём тут страхи, даже на плёнке видно, что шёл снег и была позёмка. Только про это и написал.
Михаил_К форум
Старожил форума
22.06.2018 17:10
neustaf
гости выгнали дятловцев из палатки раздетыми и разрешили сходить за дровами и развести костёр? Потом других увели к яме-настилу? Хмм...Смысл? Выгнали,так замёрзнут...ещё и колотить,рёбра ломать... Как-то не попендикулярно выглядит... ////////// У вас с пониманием прочитанного проблемы? Пошагово. 1 двое трое относительно экипированных спучтились к лесу, пока остальные готовились ко сну, они и встретились первыми, их и оставили внизу, 2несколько посторонних поднялись к палатке, принудительно остальных отправили вниз 3 на склоне трое уже потерялись и замерзли, остальных оставили у костра, двое раздетых также были уже обречены, 4 последняя четверка оказала сопротивление, 5 их потом и запрятали под толщей снега как тяжелотравмированных, так как такие травмы естественными причинами не обьяснить. Остальные подходили под естественую смерть, Испугались убежали замерзли. 6 как нашли последнюю четверку с тяжелыси несовметимыми с жизнью травмами, дело закрыли. 7 причину травм в УД не установили. С каблуками бывают и унты и бурки, для зимы само то.
1. Это самоубийство, в темноте уйти от палатки на расстояние около километра - до рассвета они гарантированно теряли возможность вернуться обратно.
2. От кедра можно выйти к палатке только случайно. Ещё по лыжне можно было к ней выйти, но это с другой стороны.
3. Наиболее вероятна гибель при спуске от палатки только одного туриста. Дятлов и Колмогорова скорее всего пошли его искать или (менее вероятно) пытались найти палатку, чтоб забрать тёплые вещи.
4. Последняя четвёрка имеет тяжёлые травмы, которые совсем другого характера, чем в драке. Либо это скоростная травма (упали в овраг) или на них упал какой-то предмет, либо их пытали, либо это посмертные травмы (низкое качество СМЭ).
5. В двух разных местах закопали - какие-то кроты...
6. Закрыли. Но если посмотреть на то, как вели следствие до этой находки, то закрыли его в первую очередь для прикрытия грубых ошибок следствия. Даже если там были бы огнестрельные раны, все возможные улики были утеряны следствием.
7. СМЭ единственный и самый противоречивый документ в УД, который позволяет чего-либо предполагать. Есть ещё какое-то количество фотографий, но они в основном выполнены с нарушением требований. Остальные сведения носят вторичный характер. С учётом пункта 6, трудно ожидать в УД признания в собственном халатном отношении к служебным обязанностям.
Что касается секретности, то на мой взгляд, это реакция властей на странную гибель туристов, в которой нет даже для них знания истинных причин трагедии.
Михаил_К форум
Старожил форума
22.06.2018 17:17
AVAKR
neustaf Вполне возможно, но скорее всего не испытание ракет... *** да за уши это...Что могут узнать\рассказать после шмяка совсем неподготовленные в этой области люди? Да ничего. Ну а уж полёт в темноте или на высоте вообще ничего не даст !!! Впечатление, что находящиеся на перевале не управляли ситуацией... **** ситуацией не управляли,задания не имели,но сразу раздетых людей выгнали на мороз с единственным исходом-смерть. Сидят на перевале непонятно зачем,задач по посторонним не имеют.Ни обломки собрать, ни АДА найти,ни посторонних разогнать...Странные военные !!! Михаил_К С большой вероятностью можно утверждать, что они потеряли одно туриста при спуске. *** что значит потеряли? Шли невменяемые и не заметили отставшего? Или он уже умер и тело тащить смысла нет? !!! Поэтому костёр разожгли на границе леса. *** если намекаете на сигнал отставшим,то почему их бросили и почему не вернулись за ними?Дальнейшие действия на панику не похожи.Правда и обьяснить тоже трудно... !!! Раздел на группы произошёл естественным образом - "раздетые" стали замерзать и их оставили у костра. *** если сильно травмированные,то двигаться не могли. Версия "neustaf"а обьясняет,но я в неё не верю.Всё как-то ....просто...
Темнота, позёмка (возможно ещё и снегопад), большая часть людей плохо одета. Руки держат в карманах или подмышками. Верёвки для связки - нет. В зоне камней они вынуждены размыкать группу. Контроля всех туристов одновременно - нет. Вот и поздно обнаружили пропажу (возможно уже дойдя до леса).
Михаил_К форум
Старожил форума
22.06.2018 17:22
neustaf
Михаил_К Марш-бросок их только согрел, но они потратили на него много сил. ************************* я вам много раз предлогал попробвуйте так сами согреться без верхней одежды, обуви ночью в мороз, даже по знакому парку с часик погуляйте (если сил конечно хватит) и расскажите как у вас согрелись руки и ноги.
Я про другое, пока они активно двигались - они жили. Когда закончились силы, то замёрзли даже у костра.
Михаил_К форум
Старожил форума
22.06.2018 17:24
neustaf
Несколько позже (боюсь соврать, было это на Кавказе или в Крыму), произошло внезапное ухудшение погоды - выпал снег. Две группы попали на маршруте в такие условия без тёплой одежды. Одна - замёрзла, другая - выжила, инструкторы заставили людей бегать /////////////////////// достоверно было дело однажды, резко похолодало, спаслась одна из группы, остальные замерзли, проломленные черепов и раздавленных грудных клеток ни у кого не было - все вписывается в "холодовую аварию" на Перевале совсем другая ситуация.
Это пример выживания при плохой, для данных погодных условий, одежде.
  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373374375
376377  




 

 

 

 

Реклама от YouDo
По ссылке сборка мебели в Одинцово недорого на сутки, быстро и недорого.
Объявление: расценка штукатурку, подробности по ссылке.
Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru