поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Специальный репортаж
Юлия Кузьмина
Новый учебный центр NW Training
  Экспертное мнение
Евгений Матвеев
КВРы «НАКРЫЛИСЬ» КОВРами!?
  Открытое письмо
Ассоциация эксплуатантов воздушного транспорта (АЭВТ)
Замечания по проекту закона о медицинском обеспечении полетов ГА
 

[правила] [список форумов]
Форум neustaf

Рубрика: Об авиации

   Тема: Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

Страницы:  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357358359360361362363364365366367368  

Молодой
боец
kot25


neustaf
никаких моих предположений нет, я читаю материалы, изложенные людьми, причастными к исследованию причин гибели. Они посвятили этой проблеме много сил и времени. Можно, конечно, не верить этим неофициальным расследованиям, материалам, словам людей из того времени, воспоминаниям родственников, товарищей. Я вот верю.
24/05/2018 [19:41:52]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


Можно, конечно, не верить этим неофициальным расследованиям, материалам, словам людей из того времени,
////////
Есть две вещи
1факты ( экпертиза ДНК, экпертиза фото и черепа )
2 предположения, версии - сделанны они вами, мною или многочисленными расследователями фактами они от этого не становятся.

Фото Золотарева в мундире фельдфебеля вермахта спрятоннон в тайнике - это вы считаете фактом?
25/05/2018 [07:42:19]


Молодой
боец
kot25


neustaf
О тайнике прочел в самых последних ссылках в этой теме. Вчера, кстати, искал, где именно, хотел Вам цитату выложить - но закопался, материалов очень много, все такое животрепещущее, увлекся новым материалом... пока времени копать по фото фельдфебеля нет. Найду - выложу.
...Какая странная история... Прошло столько десятилетий. Давно пора забыть, вроде бы. Однако, эта история - будто вчера все было.
25/05/2018 [12:27:26]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


Марию Целесту вообще уже второй век трут. Тема так и не иссякает.
Кстати у них схожие признаки: внезапное попадание местообитания, там правда никого не нашли в море дело было.
25/05/2018 [13:56:30]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Разве там были довоенные фотографии? По-моему, только военные и послевоенные. И как быть с ДНК?
Сам факт, что на экспертизу отдали только военные (после 1943 года) и послевоенные фотографии при наличии довоенных вызывает вопросы. Но даже в варианте подмены Золотарева в годы ВОВ, версия его подмены перед походом явно ошибочная.
Экспертиза ДНК только говорит о родстве лиц у которых брали образцы. Поэтому в этом вопросе множество вариантов.
25/05/2018 [16:13:03]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
neustaf ну конечно, все просто! просто - жить под чужим именем, под именем фронтовика с четырьмя наградами, просто - иметь дома тайник, и в нем фото 6х9 в форме фельдфебеля вермахта, просто - знать языки, в том числе немецкий, просто - писать в походе типа дневник и шифровать при этом слова, такая привычка, ”воробьиная грабьармия”, просто и тело с татуировками, которых никто не помнит, совсем никто, а уж такая как “Гена“ - это все бы помнили, возле большого пальца. Все просто, ведь найденное тело и не могло дать совпадение ДНК с родственниками Семена Золотарева. Это - ”Гена“. А Гена и Александр это один человек или два?
Это надо доказывать. В интернете есть довоенные семейные фотографии Золотаревых и внешне Семён похож на себя послевоенного. Безусловно, установить отсутствие его подмены в годы ВОВ может только ряд экспертиз, но у Вас и таких (внешнее сходство) доказательств нет. А все спорные моменты имеют множество логичных объяснений.
25/05/2018 [16:20:39]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Можно, конечно, не верить этим неофициальным расследованиям, материалам, словам людей из того времени, //////// Есть две вещи 1факты ( экпертиза ДНК, экпертиза фото и черепа ) 2 предположения, версии - сделанны они вами, мною или многочисленными расследователями фактами они от этого не становятся. Фото Золотарева в мундире фельдфебеля вермахта спрятоннон в тайнике - это вы считаете фактом?
Судя по сведениям о его военной биографии, мог и в немецкой форме быть.
25/05/2018 [16:41:01]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


мог и в немецкой форме быть
********************************************

так это же не факт, а ваше мнение, преположение, версия - все что угодно, но не факт.
25/05/2018 [17:11:06]


Старожил
форума
S1N7T


   
Сам факт, что на экспертизу отдали только военные (после 1943 года) и послевоенные фотографии при наличии довоенных вызывает вопросы. Но даже в варианте подмены Золотарева в годы ВОВ, версия его подмены перед походом явно ошибочная. Экспертиза ДНК только говорит о родстве лиц у которых брали образцы. Поэтому в этом вопросе множество вариантов.
Чёрт побери, никто о подмене перед выходом в поход не говорит! Речь о подмене между уходом на фронт и возвращении.
25/05/2018 [18:04:48]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


   
Чёрт побери, никто о подмене перед выходом в поход не говорит! Речь о подмене между уходом на фронт и возвращении.
А может и еще раньше. В далеком детстве. Но это домыслы.а факт то что нынешним Золотаревым он не родственник.
25/05/2018 [20:03:52]


Старожил
форума
S1N7T


   
А может и еще раньше. В далеком детстве. Но это домыслы.а факт то что нынешним Золотаревым он не родственник.
Ну, я и предположил, что приёмыш.
25/05/2018 [20:12:01]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


Да скорее всего тот факт, что человек под именем Золотарев настоящим Золотаревым не родственник на события на перевале не повлиял.
25/05/2018 [20:35:00]


Старожил
форума
B95


Относительно передачи на ТВ. Усматриваю очередное шоу для поднятия рейтинга канала. Все эти их предварительные тестирования участников передачи, "ножницы" после записи… А чего стоит заявление якобы родственницы, что они якобы не знали о существовании захоронения Золотарева. С ее слов (она не говорит когда это было), вертолет для полета на место трагедии организовали, а вот о захоронении — ни гу-гу. Ну, НЕ ВЕРЮ!
Даже, если предположить, что родственники, экспертиза и пр. настоящие, то, по большому счету, это еще ничего не доказывает. Золотарев мог быть приемным ребенком, могла быть подмена при родах… и свет на причину экстренной эвакуации палатки группой Дятлова пока никак не проливает.
25/05/2018 [21:33:33]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
мог и в немецкой форме быть ******************************************** так это же не факт, а ваше мнение, преположение, версия - все что угодно, но не факт.
Именно мнение, тем более, что хранить на себя компромат - большая глупость. Считаю, что версии из серии, что иностранный шпион под видом Золотарева был вывезен из СССР с перевала Дятлова очень спорны.
29/05/2018 [14:20:54]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Чёрт побери, никто о подмене перед выходом в поход не говорит! Речь о подмене между уходом на фронт и возвращении.
Такая возможность существует, но прямой связи между гипотетической подменой и гибелью туристов нет.
29/05/2018 [14:28:55]


Старожил
форума
S1N7T


   
Такая возможность существует, но прямой связи между гипотетической подменой и гибелью туристов нет.
Пока - точно нет, об этом никто и не говорил.
29/05/2018 [17:35:57]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Пока - точно нет, об этом никто и не говорил.
Судя по раскручиванию этой темы, такая мысль присутствует у любителей версий связанных с противостоянием спецслужб.
30/05/2018 [13:26:23]


Старожил
форума
S1N7T


   
Судя по раскручиванию этой темы, такая мысль присутствует у любителей версий связанных с противостоянием спецслужб.
Не, я не сторонник таких версий. Но пока нет определённости, ничего исключать нельзя. Например, у военного преступника, скрывавшегося под чужим именем десятки лет, от тяжести своих злодеяний вдруг "поехала крыша" в самый неподходящий момент. Не может быть?
30/05/2018 [16:32:05]


Старожил
форума
B95


По поводу "поехавшей крыши" и других "тяжестей" военного преступника — не стоит забывать, что после войны этот "преступник" общался с родными и другими людьми, которые его знали до войны.


30/05/2018 [17:04:10]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


   
По поводу "поехавшей крыши" и других "тяжестей" военного преступника — не стоит забывать, что после войны этот "преступник" общался с родными и другими людьми, которые его знали до войны.
Есть достоверная информация?
30/05/2018 [17:29:39]


Старожил
форума
B95


   
Есть достоверная информация?
Полагаете, все эти годы он не общался с матерью, родными, земляками... ?
30/05/2018 [18:27:32]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


   
Полагаете, все эти годы он не общался с матерью, родными, земляками... ?
Да полагать то можно все что угодно. Мне такой информации не попадалось. А вот то что он был скрытным я приводил цитаты людей его знавших. И родственников на похоронах не было.
30/05/2018 [22:18:11]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Не, я не сторонник таких версий. Но пока нет определённости, ничего исключать нельзя. Например, у военного преступника, скрывавшегося под чужим именем десятки лет, от тяжести своих злодеяний вдруг "поехала крыша" в самый неподходящий момент. Не может быть?
Но сам он там остался или он под кедром себе подмену нашёл, а сам в Бразилию убежал!? Вот и получается, либо он умер в "одной упряжке" с другими туристами, либо это труп другого лица. Тогда где нашёлся посторонний!? Есть более банальная версия, что в морге перепутали трупы. Тогда все странности находят простое объяснение (кроме гибели самих туристов).
31/05/2018 [11:22:55]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Да полагать то можно все что угодно. Мне такой информации не попадалось. А вот то что он был скрытным я приводил цитаты людей его знавших. И родственников на похоронах не было.
Равно, как и отсутствие заявлений родственников, что после ухода на войну они его не видели. Считаю, что конспирология в подобных загадочных событиях на 99% признак отсутствия реальной версии. Что-то из серии "так Бог решил".
Для скрывавшегося военного преступника очень проблематичное место для исчезновения и ещё подмену надо найти. Для игр разведок - аналогичная ситуация.
31/05/2018 [11:30:25]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


Для скрывавшегося военного преступника очень проблематичное место для исчезновения и ещё подмену надо найти. Для игр разведок - аналогичная ситуация.
-------
Факты такие
1 человек под именем Золотарев ушедший на перевал и исследованные останки принадлежат одному человеку.
2 останки не родственники сегодняшний Золотарева.

А вы такие ужасы нагоняете: преступники, разведки - это все ваши домыслы.
31/05/2018 [12:11:29]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Для скрывавшегося военного преступника очень проблематичное место для исчезновения и ещё подмену надо найти. Для игр разведок - аналогичная ситуация. ------- Факты такие 1 человек под именем Золотарев ушедший на перевал и исследованные останки принадлежат одному человеку. 2 останки не родственники сегодняшний Золотарева. А вы такие ужасы нагоняете: преступники, разведки - это все ваши домыслы.
По фактам. Есть ряд фактов, которые ставят под сомнение, что на вскрытие попал именно труп Золотарева. Например, на фотографии его трупа (при работах в ручье) явно виден перелом правой ноги, но в СМЭ он отсутствует. Ну и факт №2 вместе со странными наколками на трупе может говорить об ошибке в морге или подмене там трупа.
Что касается преступников и разведки, то сомнения в подлинности личности Золотарева выдвинули именно сторонники подобных версий. Речь только про это. По моему мнению, для полученной картины гибели туристов достаточно природных условий и человеческих ошибок.
31/05/2018 [15:24:43]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


Ну и факт №2 вместе со странными наколками на трупе может говорить об ошибке в морге или подмене там трупа.
//////
Выше приводились данные уже современной экспертизы: череп после эксгумации принадлежит человеку с фото того Золотарева, что ушел в поход с туристами.
06/06/2018 [07:53:17]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


По моему мнению, для полученной картины гибели туристов достаточно природных условий и человеческих ошибок.
///////
При этом необходим еще разумный, управляемый снег, который держит овраг снежные полгода голым, поджидая туристов, затем наносит им тяжелые несовместимые с жизнью травмы, и тщательно укрывает их треметровым слоем снега,
06/06/2018 [07:56:38]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Ну и факт №2 вместе со странными наколками на трупе может говорить об ошибке в морге или подмене там трупа. ////// Выше приводились данные уже современной экспертизы: череп после эксгумации принадлежит человеку с фото того Золотарева, что ушел в поход с туристами.
Просто сказав "А" надо говорить "Б". Беда всех версий и разборов отдельных фактов - шоры авторов и выборочное использование имеющихся фактов. Например, про современную экспертизу черепа погребённого в могиле Золотарева я не знал. Мне это простительно, а вот авторы версий про его особую роль в этом походе обязаны это знать и учитывать.
06/06/2018 [12:10:32]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
По моему мнению, для полученной картины гибели туристов достаточно природных условий и человеческих ошибок. /////// При этом необходим еще разумный, управляемый снег, который держит овраг снежные полгода голым, поджидая туристов, затем наносит им тяжелые несовместимые с жизнью травмы, и тщательно укрывает их треметровым слоем снега,
Предложено множество версий, но хоть как-то могут свести концы с концами авторы конспиралогических вариантов и уфологи. Вот только у них получается какой-то американский боевик или фантастика. Все остальные версии остались без фактологической поддержки. Именно поэтому и предлагаю, подумать про окружающие условия и собственные ошибки погибших, а не придумывать неких злодеев, которые зачем-то решили замучить до смерти туристов в глухом углу Урала. Пока нет версий (кроме версии о фантастической контролируемой передачи КГБ), которые могли объяснить убийство людей именно таким образом.
06/06/2018 [12:21:39]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


а не придумывать неких злодеев, которые зачем-то решили замучить до смерти туристов в глухом углу Урала.
--------------------------------------------

итак, посторонних нет, кто по вашему "замучил до смерти туристов",
оставайтесь в поле одной логики хотя бы пару постов.
06/06/2018 [14:39:27]


Старожил
форума
S1N7T


   
Предложено множество версий, но хоть как-то могут свести концы с концами авторы конспиралогических вариантов и уфологи. Вот только у них получается какой-то американский боевик или фантастика. Все остальные версии остались без фактологической поддержки. Именно поэтому и предлагаю, подумать про окружающие условия и собственные ошибки погибших, а не придумывать неких злодеев, которые зачем-то решили замучить до смерти туристов в глухом углу Урала. Пока нет версий (кроме версии о фантастической контролируемой передачи КГБ), которые могли объяснить убийство людей именно таким образом.
Ну, чего опять по новому кругу? Никакие окружающие условия(кроме, может, инфразвука)/собственные ошибки не могли выгнать зимней ночью людей из палатки и угнать их в лес.
06/06/2018 [18:06:41]


Старожил
форума
B95


   
Для скрывавшегося военного преступника очень проблематичное место для исчезновения и ещё подмену надо найти. Для игр разведок - аналогичная ситуация. ------- Факты такие 1 человек под именем Золотарев ушедший на перевал и исследованные останки принадлежат одному человеку. 2 останки не родственники сегодняшний Золотарева. А вы такие ужасы нагоняете: преступники, разведки - это все ваши домыслы.
К этому могу добавить — версия о присутствии посторонних имеет право на жизнь. как и другие. Но, вот версия от Ракитина, о контролируемой поставке. Собственно она как бы и не претендует на роль полноценного исследования и представляет собой, так сказать вариант художественного произведения. Сторонникам этой версии — не кажется ли вам, что для такой операции выбран далеко не самый легкий вариант? На большой площади, в сложных климатических условиях, зная лишь приблизительный маршрут группы, согласовать точку встречи по дате и времени… Ведь можно было найти более надежные варианты, без экстремальных условий. Лично для меня такая версия оценивается близкой к нулю.
По родственникам и экспертизам — я уже писал ранее, нет уверенности в их достоверности.
06/06/2018 [23:46:48]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
а не придумывать неких злодеев, которые зачем-то решили замучить до смерти туристов в глухом углу Урала. -------------------------------------------- итак, посторонних нет, кто по вашему "замучил до смерти туристов", оставайтесь в поле одной логики хотя бы пару постов.
Я считаю, что они сами убились. Палатку покинули из-за ошибки дежурного, приняв обрыв растяжки под тяжестью наметённого снега за сход "языка". А после выхода, в чём были, через скат, в темноте, они не смогли организовать спасательную операцию и отошли в лес.
Что касается тяжёлых травм последней четвёрки, то вариантов много - начиная от падения в этот овраг, заканчивая ошибками в СМЭ (которую критиковали по многим причинам).
Что касается версий убийства туристов посторонними лицами, то авторы таких версий имеют большие проблемы с обоснованием мотива массового убийства.
07/06/2018 [15:42:00]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Ну, чего опять по новому кругу? Никакие окружающие условия(кроме, может, инфразвука)/собственные ошибки не могли выгнать зимней ночью людей из палатки и угнать их в лес.
Посмотрите на фотографии подготовки места стоянки и расположение палатки относительно склона и направления ветра. Без постоянной очистки ската (обращённого к вершине), палатка и склон образовывали хороший снегосбор. Обрыв растяжки привёл к падению ската вместе со снегом на людей, а это большой вес. Они смогли покинуть палатку через противоположный скат, но после их выхода, палатка оказалась засыпанной толстым слоем снега, который продолжал ссыпаться со склона. При этом, наверняка обрушилась подрезка склона и опять на палатку. Разгрести этот снег в темноте, на ветру, без лопат и с раздетой по большей части командой было просто запредельной задачей. Вот они и ушли в лес развести костёр.
07/06/2018 [15:52:56]


Старожил
форума
S1N7T


   
Посмотрите на фотографии подготовки места стоянки и расположение палатки относительно склона и направления ветра. Без постоянной очистки ската (обращённого к вершине), палатка и склон образовывали хороший снегосбор. Обрыв растяжки привёл к падению ската вместе со снегом на людей, а это большой вес. Они смогли покинуть палатку через противоположный скат, но после их выхода, палатка оказалась засыпанной толстым слоем снега, который продолжал ссыпаться со склона. При этом, наверняка обрушилась подрезка склона и опять на палатку. Разгрести этот снег в темноте, на ветру, без лопат и с раздетой по большей части командой было просто запредельной задачей. Вот они и ушли в лес развести костёр.
Где вы прочитали про снегопад той ночью?
07/06/2018 [16:40:14]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


А после выхода, в чём были, через скат, в темноте, они не смогли организовать спасательную операцию и отошли в лес
///%%%%

На этом можете и остановиться. В тех условиях
Ночь
Мороз
Незнакомые пересечения местность

Уйти от палатки это самоубийство. Вернуться не было никаких шансов. Уход от палатки только от неуминуемой гибели или угрозы, которой таковой казалось.

Кстати и поисковики говорили о том же на допросах
08/06/2018 [13:24:20]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


B95
Но, вот версия от Ракитина, о контролируемой поставке. Собственно она как бы и не претендует на роль полноценного исследования и представляет собой, так сказать вариант художественного произведения.
----------------------------------------------

ну тут никаких сомнений быть не может, художественная фантазия,
как и подлодка Огайо в степях Казахстана.
08/06/2018 [14:31:39]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


   
Где вы прочитали про снегопад той ночью?
про погоду подробно разбирали, находился перевал в теплом секторе
отсюда снегопад и метель, где то в ночь пересек перевал холодный фронт - падение тенпературы до минус 30, не самая подходящая погода босиком идти в ночь в темноту в мороз неизвестность.
08/06/2018 [14:34:25]


Старожил
форума
AVAKR


neustaf
... идти в ночь в темноту
****
насчёт темноты,думаю,не всё так однозначно... Много конечно зависит от условий,но например,на севере Свердловской области на болотах ночью при серых облаках снег отражает немного света.Глаза постепенно привыкают и уже отличаешь куст от дерева.Лес видится сплошной чёрной стеной, а болото более светлой "равниной". В лесу конечно темно,но на опушке видны более светлые просветы в сторону болот.По своим следам ходить можно. Снегопад конечно всё ухудшает,но и снегопад бывает разный.
Раз дятловцы ходили обратно к палатке, видимость была не ноль и не она была причиной гибели.
13/06/2018 [18:23:51]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


   
neustaf ... идти в ночь в темноту **** насчёт темноты,думаю,не всё так однозначно... Много конечно зависит от условий,но например,на севере Свердловской области на болотах ночью при серых облаках снег отражает немного света.Глаза постепенно привыкают и уже отличаешь куст от дерева.Лес видится сплошной чёрной стеной, а болото более светлой "равниной". В лесу конечно темно,но на опушке видны более светлые просветы в сторону болот.По своим следам ходить можно. Снегопад конечно всё ухудшает,но и снегопад бывает разный. Раз дятловцы ходили обратно к палатке, видимость была не ноль и не она была причиной гибели.
Условия освещенности той ночью
Заход Солнца 17.06
Окончание сумерек 18.07
Восход Луны 4.20
Сплошная облачность,

В таких условиях что найти на пересеченной местности (кстати даже днем от Кедра палатка не видна) нереально, уходить замерзать без обуви и одежды в надежде вернуться - прямое самоубийство.

В тех условиях возможно различить контуры лесы, склон небо - но проделать весь тот обьем работы у костра и настила теми скудными ресурсами - также нереально, часть работ обязана была происходить днем,
14/06/2018 [07:43:34]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Где вы прочитали про снегопад той ночью?
Поглядите на фотографии подготовки места для палатки, даже там видно.
14/06/2018 [11:38:00]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
А после выхода, в чём были, через скат, в темноте, они не смогли организовать спасательную операцию и отошли в лес ///%%%% На этом можете и остановиться. В тех условиях Ночь Мороз Незнакомые пересечения местность Уйти от палатки это самоубийство. Вернуться не было никаких шансов. Уход от палатки только от неуминуемой гибели или угрозы, которой таковой казалось. Кстати и поисковики говорили о том же на допросах
На мой взгляд, они попали в ситуацию, когда уйти в лес им показалось менее опасным, чем оставаться около палатки. Это в теории Вы говорите правильные вещи. На практике, совершенно другая реакция на одно и тоже событие. Считаю, что запускать спор на новый круг большого смысла нет. Я просто высказал своё мнение и собственный опыт поведения разных людей в стрессовой ситуации.
Могу только добавить Ваши слова, - Уход от палатки только от неуминуемой гибели или угрозы, которой таковой казалось. Вот то, что им казалось и есть основная тайна трагедии.
14/06/2018 [11:48:11]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
neustaf ... идти в ночь в темноту **** насчёт темноты,думаю,не всё так однозначно... Много конечно зависит от условий,но например,на севере Свердловской области на болотах ночью при серых облаках снег отражает немного света.Глаза постепенно привыкают и уже отличаешь куст от дерева.Лес видится сплошной чёрной стеной, а болото более светлой "равниной". В лесу конечно темно,но на опушке видны более светлые просветы в сторону болот.По своим следам ходить можно. Снегопад конечно всё ухудшает,но и снегопад бывает разный. Раз дятловцы ходили обратно к палатке, видимость была не ноль и не она была причиной гибели.
Попытка вернуться к палатке закончилась гибелью. Только у меня большие сомнения в том, что это была попытка вернуться. Если верить материалам УД, то появляется высокая вероятность того, что один из членов группы получил травмы при спуске и там замёрз не дойдя до леса. Поэтому это могла быть поисковая операция. И тогда гибель туристов отдельными группами становится легко объяснимой.
14/06/2018 [11:55:38]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Условия освещенности той ночью Заход Солнца 17.06 Окончание сумерек 18.07 Восход Луны 4.20 Сплошная облачность, В таких условиях что найти на пересеченной местности (кстати даже днем от Кедра палатка не видна) нереально, уходить замерзать без обуви и одежды в надежде вернуться - прямое самоубийство. В тех условиях возможно различить контуры лесы, склон небо - но проделать весь тот обьем работы у костра и настила теми скудными ресурсами - также нереально, часть работ обязана была происходить днем,
Встречал разные оценки объёмов выполненных работ погибшими. Поэтому очень трудно утверждать, что объём выполненных работ слишком большой или маленький. Соответственно, спорно утверждать, что часть работ выполнено другими лицами и в светлое время только по их объёму.
14/06/2018 [12:05:34]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


   
Встречал разные оценки объёмов выполненных работ погибшими. Поэтому очень трудно утверждать, что объём выполненных работ слишком большой или маленький. Соответственно, спорно утверждать, что часть работ выполнено другими лицами и в светлое время только по их объёму.
а вы сами его выполните, без обуви, верхней одежды, инструментов в кромешной тьме на сильно пересеченной местности, хотя бы пару стволов срубите и засеките сколько у вас на это уйдет времени. Перед этим еще про марш бросок ночной на пару км не забудьте по незнамокой местности.
14/06/2018 [12:18:25]


Старожил
форума
AVAKR


neustaf

а вы сами его выполните, без обуви, верхней одежды, инструментов в кромешной тьме на сильно пересеченной местности, хотя бы пару стволов срубите и засеките сколько у вас на это уйдет времени. Перед этим еще про марш бросок ночной на пару км не забудьте по незнамокой местности
****
из чего следует,что включено лишнее\\лишние условие. Подготовку заранее можно исключить-не стали бы они делиться на группы в здравом сознании. Устраивать костёр в одном месте, копать спасительную яму в другом...Хаотично и не продумано для заранее...да и смысла нет,если не нужна страховка от вероятной опасности. Но тогда зачем себе устраивать вероятность опасности?
Получается что обувь и верхняя одежда (валенки и вакуртки?(не пропускает)) не имели уж ооочень критического значения на небольшое время....
14/06/2018 [16:01:36]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


Подготовку заранее можно исключить-не стали бы они делиться на группы в здравом сознании. Устраивать костёр в одном месте, копать спасительную яму в другом...Хаотично и не продумано для заранее...
///////////////////////////////////

абсолютно верно: все хаотично и бессмысленно от ухода разутыми добровольно на самоубийство
все становится лигичным и понятным при
а) Уход от палатки только под угрозой немедленной смерти
б) Часть работ (Настил) был сделан в светлое врмя суток и не туристами.
14/06/2018 [17:10:12]


Старожил
форума
Corvus форум автора сообщения


   
про погоду подробно разбирали, находился перевал в теплом секторе отсюда снегопад и метель, где то в ночь пересек перевал холодный фронт - падение тенпературы до минус 30, не самая подходящая погода босиком идти в ночь в темноту в мороз неизвестность.
ну не -30, потеплее.
днем было около нуля, шел влажный снег,
в течение ночи постепенно похолодало до -15 примерно, с ветром 10-13 м/с, снегопадом и низовой метелью
14/06/2018 [18:07:51]


Старожил
форума
Corvus форум автора сообщения


вот второй половине ночи небо могло проясниться вообще, могла быть видна взошедшая в 4 ч луна.
но были ли еще живы люди к тому времени - вопрос
14/06/2018 [18:10:16]


Страницы:  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357358359360361362363364365366367368  



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo
YouDo: льготные автобусы для школьников, подробнее по ссылке.
Рекомендуем: грузоперевозки 6 метров ман, варианты >>




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru