Войти
Мобильная версия

[правила] [список форумов]
Форум neustaf

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

 ↓ ВНИЗ

  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373374375
376377  

kot25
Молодой боец
24.05.2018 19:41
neustaf
никаких моих предположений нет, я читаю материалы, изложенные людьми, причастными к исследованию причин гибели. Они посвятили этой проблеме много сил и времени. Можно, конечно, не верить этим неофициальным расследованиям, материалам, словам людей из того времени, воспоминаниям родственников, товарищей. Я вот верю.
neustaf форум
Старожил форума
25.05.2018 07:42
Можно, конечно, не верить этим неофициальным расследованиям, материалам, словам людей из того времени,
////////
Есть две вещи
1факты ( экпертиза ДНК, экпертиза фото и черепа )
2 предположения, версии - сделанны они вами, мною или многочисленными расследователями фактами они от этого не становятся.

Фото Золотарева в мундире фельдфебеля вермахта спрятоннон в тайнике - это вы считаете фактом?
kot25
Молодой боец
25.05.2018 12:27
neustaf
О тайнике прочел в самых последних ссылках в этой теме. Вчера, кстати, искал, где именно, хотел Вам цитату выложить - но закопался, материалов очень много, все такое животрепещущее, увлекся новым материалом... пока времени копать по фото фельдфебеля нет. Найду - выложу.
...Какая странная история... Прошло столько десятилетий. Давно пора забыть, вроде бы. Однако, эта история - будто вчера все было.
neustaf форум
Старожил форума
25.05.2018 13:56
Марию Целесту вообще уже второй век трут. Тема так и не иссякает.
Кстати у них схожие признаки: внезапное попадание местообитания, там правда никого не нашли в море дело было.
Михаил_К форум
Старожил форума
25.05.2018 16:13
S1N7T
Разве там были довоенные фотографии? По-моему, только военные и послевоенные. И как быть с ДНК?
Сам факт, что на экспертизу отдали только военные (после 1943 года) и послевоенные фотографии при наличии довоенных вызывает вопросы. Но даже в варианте подмены Золотарева в годы ВОВ, версия его подмены перед походом явно ошибочная.
Экспертиза ДНК только говорит о родстве лиц у которых брали образцы. Поэтому в этом вопросе множество вариантов.
Михаил_К форум
Старожил форума
25.05.2018 16:20
kot25
neustaf ну конечно, все просто! просто - жить под чужим именем, под именем фронтовика с четырьмя наградами, просто - иметь дома тайник, и в нем фото 6х9 в форме фельдфебеля вермахта, просто - знать языки, в том числе немецкий, просто - писать в походе типа дневник и шифровать при этом слова, такая привычка, ”воробьиная грабьармия”, просто и тело с татуировками, которых никто не помнит, совсем никто, а уж такая как “Гена“ - это все бы помнили, возле большого пальца. Все просто, ведь найденное тело и не могло дать совпадение ДНК с родственниками Семена Золотарева. Это - ”Гена“. А Гена и Александр это один человек или два?
Это надо доказывать. В интернете есть довоенные семейные фотографии Золотаревых и внешне Семён похож на себя послевоенного. Безусловно, установить отсутствие его подмены в годы ВОВ может только ряд экспертиз, но у Вас и таких (внешнее сходство) доказательств нет. А все спорные моменты имеют множество логичных объяснений.
Михаил_К форум
Старожил форума
25.05.2018 16:41
neustaf
Можно, конечно, не верить этим неофициальным расследованиям, материалам, словам людей из того времени, //////// Есть две вещи 1факты ( экпертиза ДНК, экпертиза фото и черепа ) 2 предположения, версии - сделанны они вами, мною или многочисленными расследователями фактами они от этого не становятся. Фото Золотарева в мундире фельдфебеля вермахта спрятоннон в тайнике - это вы считаете фактом?
Судя по сведениям о его военной биографии, мог и в немецкой форме быть.
neustaf форум
Старожил форума
25.05.2018 17:11
мог и в немецкой форме быть
********************************************

так это же не факт, а ваше мнение, преположение, версия - все что угодно, но не факт.
S1N7T
Старожил форума
25.05.2018 18:04
Михаил_К
Сам факт, что на экспертизу отдали только военные (после 1943 года) и послевоенные фотографии при наличии довоенных вызывает вопросы. Но даже в варианте подмены Золотарева в годы ВОВ, версия его подмены перед походом явно ошибочная. Экспертиза ДНК только говорит о родстве лиц у которых брали образцы. Поэтому в этом вопросе множество вариантов.
Чёрт побери, никто о подмене перед выходом в поход не говорит! Речь о подмене между уходом на фронт и возвращении.
neustaf форум
Старожил форума
25.05.2018 20:03
S1N7T
Чёрт побери, никто о подмене перед выходом в поход не говорит! Речь о подмене между уходом на фронт и возвращении.
А может и еще раньше. В далеком детстве. Но это домыслы.а факт то что нынешним Золотаревым он не родственник.
S1N7T
Старожил форума
25.05.2018 20:12
neustaf
А может и еще раньше. В далеком детстве. Но это домыслы.а факт то что нынешним Золотаревым он не родственник.
Ну, я и предположил, что приёмыш.
neustaf форум
Старожил форума
25.05.2018 20:35
Да скорее всего тот факт, что человек под именем Золотарев настоящим Золотаревым не родственник на события на перевале не повлиял.
B95
Старожил форума
25.05.2018 21:33
Относительно передачи на ТВ. Усматриваю очередное шоу для поднятия рейтинга канала. Все эти их предварительные тестирования участников передачи, "ножницы" после записи… А чего стоит заявление якобы родственницы, что они якобы не знали о существовании захоронения Золотарева. С ее слов (она не говорит когда это было), вертолет для полета на место трагедии организовали, а вот о захоронении — ни гу-гу. Ну, НЕ ВЕРЮ!
Даже, если предположить, что родственники, экспертиза и пр. настоящие, то, по большому счету, это еще ничего не доказывает. Золотарев мог быть приемным ребенком, могла быть подмена при родах… и свет на причину экстренной эвакуации палатки группой Дятлова пока никак не проливает.
Михаил_К форум
Старожил форума
29.05.2018 14:20
neustaf
мог и в немецкой форме быть ******************************************** так это же не факт, а ваше мнение, преположение, версия - все что угодно, но не факт.
Именно мнение, тем более, что хранить на себя компромат - большая глупость. Считаю, что версии из серии, что иностранный шпион под видом Золотарева был вывезен из СССР с перевала Дятлова очень спорны.
Михаил_К форум
Старожил форума
29.05.2018 14:28
S1N7T
Чёрт побери, никто о подмене перед выходом в поход не говорит! Речь о подмене между уходом на фронт и возвращении.
Такая возможность существует, но прямой связи между гипотетической подменой и гибелью туристов нет.
S1N7T
Старожил форума
29.05.2018 17:35
Михаил_К
Такая возможность существует, но прямой связи между гипотетической подменой и гибелью туристов нет.
Пока - точно нет, об этом никто и не говорил.
Михаил_К форум
Старожил форума
30.05.2018 13:26
S1N7T
Пока - точно нет, об этом никто и не говорил.
Судя по раскручиванию этой темы, такая мысль присутствует у любителей версий связанных с противостоянием спецслужб.
S1N7T
Старожил форума
30.05.2018 16:32
Михаил_К
Судя по раскручиванию этой темы, такая мысль присутствует у любителей версий связанных с противостоянием спецслужб.
Не, я не сторонник таких версий. Но пока нет определённости, ничего исключать нельзя. Например, у военного преступника, скрывавшегося под чужим именем десятки лет, от тяжести своих злодеяний вдруг "поехала крыша" в самый неподходящий момент. Не может быть?
B95
Старожил форума
30.05.2018 17:04
По поводу "поехавшей крыши" и других "тяжестей" военного преступника — не стоит забывать, что после войны этот "преступник" общался с родными и другими людьми, которые его знали до войны.


neustaf форум
Старожил форума
30.05.2018 17:29
B95
По поводу "поехавшей крыши" и других "тяжестей" военного преступника — не стоит забывать, что после войны этот "преступник" общался с родными и другими людьми, которые его знали до войны.
Есть достоверная информация?
B95
Старожил форума
30.05.2018 18:27
neustaf
Есть достоверная информация?
Полагаете, все эти годы он не общался с матерью, родными, земляками... ?
neustaf форум
Старожил форума
30.05.2018 22:18
B95
Полагаете, все эти годы он не общался с матерью, родными, земляками... ?
Да полагать то можно все что угодно. Мне такой информации не попадалось. А вот то что он был скрытным я приводил цитаты людей его знавших. И родственников на похоронах не было.
Михаил_К форум
Старожил форума
31.05.2018 11:22
S1N7T
Не, я не сторонник таких версий. Но пока нет определённости, ничего исключать нельзя. Например, у военного преступника, скрывавшегося под чужим именем десятки лет, от тяжести своих злодеяний вдруг "поехала крыша" в самый неподходящий момент. Не может быть?
Но сам он там остался или он под кедром себе подмену нашёл, а сам в Бразилию убежал!? Вот и получается, либо он умер в "одной упряжке" с другими туристами, либо это труп другого лица. Тогда где нашёлся посторонний!? Есть более банальная версия, что в морге перепутали трупы. Тогда все странности находят простое объяснение (кроме гибели самих туристов).
Михаил_К форум
Старожил форума
31.05.2018 11:30
neustaf
Да полагать то можно все что угодно. Мне такой информации не попадалось. А вот то что он был скрытным я приводил цитаты людей его знавших. И родственников на похоронах не было.
Равно, как и отсутствие заявлений родственников, что после ухода на войну они его не видели. Считаю, что конспирология в подобных загадочных событиях на 99% признак отсутствия реальной версии. Что-то из серии "так Бог решил".
Для скрывавшегося военного преступника очень проблематичное место для исчезновения и ещё подмену надо найти. Для игр разведок - аналогичная ситуация.
neustaf форум
Старожил форума
31.05.2018 12:11
Для скрывавшегося военного преступника очень проблематичное место для исчезновения и ещё подмену надо найти. Для игр разведок - аналогичная ситуация.
-------
Факты такие
1 человек под именем Золотарев ушедший на перевал и исследованные останки принадлежат одному человеку.
2 останки не родственники сегодняшний Золотарева.

А вы такие ужасы нагоняете: преступники, разведки - это все ваши домыслы.
Михаил_К форум
Старожил форума
31.05.2018 15:24
neustaf
Для скрывавшегося военного преступника очень проблематичное место для исчезновения и ещё подмену надо найти. Для игр разведок - аналогичная ситуация. ------- Факты такие 1 человек под именем Золотарев ушедший на перевал и исследованные останки принадлежат одному человеку. 2 останки не родственники сегодняшний Золотарева. А вы такие ужасы нагоняете: преступники, разведки - это все ваши домыслы.
По фактам. Есть ряд фактов, которые ставят под сомнение, что на вскрытие попал именно труп Золотарева. Например, на фотографии его трупа (при работах в ручье) явно виден перелом правой ноги, но в СМЭ он отсутствует. Ну и факт №2 вместе со странными наколками на трупе может говорить об ошибке в морге или подмене там трупа.
Что касается преступников и разведки, то сомнения в подлинности личности Золотарева выдвинули именно сторонники подобных версий. Речь только про это. По моему мнению, для полученной картины гибели туристов достаточно природных условий и человеческих ошибок.
neustaf форум
Старожил форума
06.06.2018 07:53
Ну и факт №2 вместе со странными наколками на трупе может говорить об ошибке в морге или подмене там трупа.
//////
Выше приводились данные уже современной экспертизы: череп после эксгумации принадлежит человеку с фото того Золотарева, что ушел в поход с туристами.
neustaf форум
Старожил форума
06.06.2018 07:56
По моему мнению, для полученной картины гибели туристов достаточно природных условий и человеческих ошибок.
///////
При этом необходим еще разумный, управляемый снег, который держит овраг снежные полгода голым, поджидая туристов, затем наносит им тяжелые несовместимые с жизнью травмы, и тщательно укрывает их треметровым слоем снега,
Михаил_К форум
Старожил форума
06.06.2018 12:10
neustaf
Ну и факт №2 вместе со странными наколками на трупе может говорить об ошибке в морге или подмене там трупа. ////// Выше приводились данные уже современной экспертизы: череп после эксгумации принадлежит человеку с фото того Золотарева, что ушел в поход с туристами.
Просто сказав "А" надо говорить "Б". Беда всех версий и разборов отдельных фактов - шоры авторов и выборочное использование имеющихся фактов. Например, про современную экспертизу черепа погребённого в могиле Золотарева я не знал. Мне это простительно, а вот авторы версий про его особую роль в этом походе обязаны это знать и учитывать.
Михаил_К форум
Старожил форума
06.06.2018 12:21
neustaf
По моему мнению, для полученной картины гибели туристов достаточно природных условий и человеческих ошибок. /////// При этом необходим еще разумный, управляемый снег, который держит овраг снежные полгода голым, поджидая туристов, затем наносит им тяжелые несовместимые с жизнью травмы, и тщательно укрывает их треметровым слоем снега,
Предложено множество версий, но хоть как-то могут свести концы с концами авторы конспиралогических вариантов и уфологи. Вот только у них получается какой-то американский боевик или фантастика. Все остальные версии остались без фактологической поддержки. Именно поэтому и предлагаю, подумать про окружающие условия и собственные ошибки погибших, а не придумывать неких злодеев, которые зачем-то решили замучить до смерти туристов в глухом углу Урала. Пока нет версий (кроме версии о фантастической контролируемой передачи КГБ), которые могли объяснить убийство людей именно таким образом.
neustaf форум
Старожил форума
06.06.2018 14:39
а не придумывать неких злодеев, которые зачем-то решили замучить до смерти туристов в глухом углу Урала.
--------------------------------------------

итак, посторонних нет, кто по вашему "замучил до смерти туристов",
оставайтесь в поле одной логики хотя бы пару постов.
S1N7T
Старожил форума
06.06.2018 18:06
Михаил_К
Предложено множество версий, но хоть как-то могут свести концы с концами авторы конспиралогических вариантов и уфологи. Вот только у них получается какой-то американский боевик или фантастика. Все остальные версии остались без фактологической поддержки. Именно поэтому и предлагаю, подумать про окружающие условия и собственные ошибки погибших, а не придумывать неких злодеев, которые зачем-то решили замучить до смерти туристов в глухом углу Урала. Пока нет версий (кроме версии о фантастической контролируемой передачи КГБ), которые могли объяснить убийство людей именно таким образом.
Ну, чего опять по новому кругу? Никакие окружающие условия(кроме, может, инфразвука)/собственные ошибки не могли выгнать зимней ночью людей из палатки и угнать их в лес.
B95
Старожил форума
06.06.2018 23:46
neustaf
Для скрывавшегося военного преступника очень проблематичное место для исчезновения и ещё подмену надо найти. Для игр разведок - аналогичная ситуация. ------- Факты такие 1 человек под именем Золотарев ушедший на перевал и исследованные останки принадлежат одному человеку. 2 останки не родственники сегодняшний Золотарева. А вы такие ужасы нагоняете: преступники, разведки - это все ваши домыслы.
К этому могу добавить — версия о присутствии посторонних имеет право на жизнь. как и другие. Но, вот версия от Ракитина, о контролируемой поставке. Собственно она как бы и не претендует на роль полноценного исследования и представляет собой, так сказать вариант художественного произведения. Сторонникам этой версии — не кажется ли вам, что для такой операции выбран далеко не самый легкий вариант? На большой площади, в сложных климатических условиях, зная лишь приблизительный маршрут группы, согласовать точку встречи по дате и времени… Ведь можно было найти более надежные варианты, без экстремальных условий. Лично для меня такая версия оценивается близкой к нулю.
По родственникам и экспертизам — я уже писал ранее, нет уверенности в их достоверности.
Михаил_К форум
Старожил форума
07.06.2018 15:42
neustaf
а не придумывать неких злодеев, которые зачем-то решили замучить до смерти туристов в глухом углу Урала. -------------------------------------------- итак, посторонних нет, кто по вашему "замучил до смерти туристов", оставайтесь в поле одной логики хотя бы пару постов.
Я считаю, что они сами убились. Палатку покинули из-за ошибки дежурного, приняв обрыв растяжки под тяжестью наметённого снега за сход "языка". А после выхода, в чём были, через скат, в темноте, они не смогли организовать спасательную операцию и отошли в лес.
Что касается тяжёлых травм последней четвёрки, то вариантов много - начиная от падения в этот овраг, заканчивая ошибками в СМЭ (которую критиковали по многим причинам).
Что касается версий убийства туристов посторонними лицами, то авторы таких версий имеют большие проблемы с обоснованием мотива массового убийства.
Михаил_К форум
Старожил форума
07.06.2018 15:52
S1N7T
Ну, чего опять по новому кругу? Никакие окружающие условия(кроме, может, инфразвука)/собственные ошибки не могли выгнать зимней ночью людей из палатки и угнать их в лес.
Посмотрите на фотографии подготовки места стоянки и расположение палатки относительно склона и направления ветра. Без постоянной очистки ската (обращённого к вершине), палатка и склон образовывали хороший снегосбор. Обрыв растяжки привёл к падению ската вместе со снегом на людей, а это большой вес. Они смогли покинуть палатку через противоположный скат, но после их выхода, палатка оказалась засыпанной толстым слоем снега, который продолжал ссыпаться со склона. При этом, наверняка обрушилась подрезка склона и опять на палатку. Разгрести этот снег в темноте, на ветру, без лопат и с раздетой по большей части командой было просто запредельной задачей. Вот они и ушли в лес развести костёр.
S1N7T
Старожил форума
07.06.2018 16:40
Михаил_К
Посмотрите на фотографии подготовки места стоянки и расположение палатки относительно склона и направления ветра. Без постоянной очистки ската (обращённого к вершине), палатка и склон образовывали хороший снегосбор. Обрыв растяжки привёл к падению ската вместе со снегом на людей, а это большой вес. Они смогли покинуть палатку через противоположный скат, но после их выхода, палатка оказалась засыпанной толстым слоем снега, который продолжал ссыпаться со склона. При этом, наверняка обрушилась подрезка склона и опять на палатку. Разгрести этот снег в темноте, на ветру, без лопат и с раздетой по большей части командой было просто запредельной задачей. Вот они и ушли в лес развести костёр.
Где вы прочитали про снегопад той ночью?
neustaf форум
Старожил форума
08.06.2018 13:24
А после выхода, в чём были, через скат, в темноте, они не смогли организовать спасательную операцию и отошли в лес
///%%%%

На этом можете и остановиться. В тех условиях
Ночь
Мороз
Незнакомые пересечения местность

Уйти от палатки это самоубийство. Вернуться не было никаких шансов. Уход от палатки только от неуминуемой гибели или угрозы, которой таковой казалось.

Кстати и поисковики говорили о том же на допросах
neustaf форум
Старожил форума
08.06.2018 14:31
B95
Но, вот версия от Ракитина, о контролируемой поставке. Собственно она как бы и не претендует на роль полноценного исследования и представляет собой, так сказать вариант художественного произведения.
----------------------------------------------

ну тут никаких сомнений быть не может, художественная фантазия,
как и подлодка Огайо в степях Казахстана.
neustaf форум
Старожил форума
08.06.2018 14:34
S1N7T
Где вы прочитали про снегопад той ночью?
про погоду подробно разбирали, находился перевал в теплом секторе
отсюда снегопад и метель, где то в ночь пересек перевал холодный фронт - падение тенпературы до минус 30, не самая подходящая погода босиком идти в ночь в темноту в мороз неизвестность.
AVAKR
Старожил форума
13.06.2018 18:23
neustaf
... идти в ночь в темноту
****
насчёт темноты,думаю,не всё так однозначно... Много конечно зависит от условий,но например,на севере Свердловской области на болотах ночью при серых облаках снег отражает немного света.Глаза постепенно привыкают и уже отличаешь куст от дерева.Лес видится сплошной чёрной стеной, а болото более светлой "равниной". В лесу конечно темно,но на опушке видны более светлые просветы в сторону болот.По своим следам ходить можно. Снегопад конечно всё ухудшает,но и снегопад бывает разный.
Раз дятловцы ходили обратно к палатке, видимость была не ноль и не она была причиной гибели.
neustaf форум
Старожил форума
14.06.2018 07:43
AVAKR
neustaf ... идти в ночь в темноту **** насчёт темноты,думаю,не всё так однозначно... Много конечно зависит от условий,но например,на севере Свердловской области на болотах ночью при серых облаках снег отражает немного света.Глаза постепенно привыкают и уже отличаешь куст от дерева.Лес видится сплошной чёрной стеной, а болото более светлой "равниной". В лесу конечно темно,но на опушке видны более светлые просветы в сторону болот.По своим следам ходить можно. Снегопад конечно всё ухудшает,но и снегопад бывает разный. Раз дятловцы ходили обратно к палатке, видимость была не ноль и не она была причиной гибели.
Условия освещенности той ночью
Заход Солнца 17.06
Окончание сумерек 18.07
Восход Луны 4.20
Сплошная облачность,

В таких условиях что найти на пересеченной местности (кстати даже днем от Кедра палатка не видна) нереально, уходить замерзать без обуви и одежды в надежде вернуться - прямое самоубийство.

В тех условиях возможно различить контуры лесы, склон небо - но проделать весь тот обьем работы у костра и настила теми скудными ресурсами - также нереально, часть работ обязана была происходить днем,
Михаил_К форум
Старожил форума
14.06.2018 11:38
S1N7T
Где вы прочитали про снегопад той ночью?
Поглядите на фотографии подготовки места для палатки, даже там видно.
Михаил_К форум
Старожил форума
14.06.2018 11:48
neustaf
А после выхода, в чём были, через скат, в темноте, они не смогли организовать спасательную операцию и отошли в лес ///%%%% На этом можете и остановиться. В тех условиях Ночь Мороз Незнакомые пересечения местность Уйти от палатки это самоубийство. Вернуться не было никаких шансов. Уход от палатки только от неуминуемой гибели или угрозы, которой таковой казалось. Кстати и поисковики говорили о том же на допросах
На мой взгляд, они попали в ситуацию, когда уйти в лес им показалось менее опасным, чем оставаться около палатки. Это в теории Вы говорите правильные вещи. На практике, совершенно другая реакция на одно и тоже событие. Считаю, что запускать спор на новый круг большого смысла нет. Я просто высказал своё мнение и собственный опыт поведения разных людей в стрессовой ситуации.
Могу только добавить Ваши слова, - Уход от палатки только от неуминуемой гибели или угрозы, которой таковой казалось. Вот то, что им казалось и есть основная тайна трагедии.
Михаил_К форум
Старожил форума
14.06.2018 11:55
AVAKR
neustaf ... идти в ночь в темноту **** насчёт темноты,думаю,не всё так однозначно... Много конечно зависит от условий,но например,на севере Свердловской области на болотах ночью при серых облаках снег отражает немного света.Глаза постепенно привыкают и уже отличаешь куст от дерева.Лес видится сплошной чёрной стеной, а болото более светлой "равниной". В лесу конечно темно,но на опушке видны более светлые просветы в сторону болот.По своим следам ходить можно. Снегопад конечно всё ухудшает,но и снегопад бывает разный. Раз дятловцы ходили обратно к палатке, видимость была не ноль и не она была причиной гибели.
Попытка вернуться к палатке закончилась гибелью. Только у меня большие сомнения в том, что это была попытка вернуться. Если верить материалам УД, то появляется высокая вероятность того, что один из членов группы получил травмы при спуске и там замёрз не дойдя до леса. Поэтому это могла быть поисковая операция. И тогда гибель туристов отдельными группами становится легко объяснимой.
Михаил_К форум
Старожил форума
14.06.2018 12:05
neustaf
Условия освещенности той ночью Заход Солнца 17.06 Окончание сумерек 18.07 Восход Луны 4.20 Сплошная облачность, В таких условиях что найти на пересеченной местности (кстати даже днем от Кедра палатка не видна) нереально, уходить замерзать без обуви и одежды в надежде вернуться - прямое самоубийство. В тех условиях возможно различить контуры лесы, склон небо - но проделать весь тот обьем работы у костра и настила теми скудными ресурсами - также нереально, часть работ обязана была происходить днем,
Встречал разные оценки объёмов выполненных работ погибшими. Поэтому очень трудно утверждать, что объём выполненных работ слишком большой или маленький. Соответственно, спорно утверждать, что часть работ выполнено другими лицами и в светлое время только по их объёму.
neustaf форум
Старожил форума
14.06.2018 12:18
Михаил_К
Встречал разные оценки объёмов выполненных работ погибшими. Поэтому очень трудно утверждать, что объём выполненных работ слишком большой или маленький. Соответственно, спорно утверждать, что часть работ выполнено другими лицами и в светлое время только по их объёму.
а вы сами его выполните, без обуви, верхней одежды, инструментов в кромешной тьме на сильно пересеченной местности, хотя бы пару стволов срубите и засеките сколько у вас на это уйдет времени. Перед этим еще про марш бросок ночной на пару км не забудьте по незнамокой местности.
AVAKR
Старожил форума
14.06.2018 16:01
neustaf

а вы сами его выполните, без обуви, верхней одежды, инструментов в кромешной тьме на сильно пересеченной местности, хотя бы пару стволов срубите и засеките сколько у вас на это уйдет времени. Перед этим еще про марш бросок ночной на пару км не забудьте по незнамокой местности
****
из чего следует,что включено лишнее\\лишние условие. Подготовку заранее можно исключить-не стали бы они делиться на группы в здравом сознании. Устраивать костёр в одном месте, копать спасительную яму в другом...Хаотично и не продумано для заранее...да и смысла нет,если не нужна страховка от вероятной опасности. Но тогда зачем себе устраивать вероятность опасности?
Получается что обувь и верхняя одежда (валенки и вакуртки?(не пропускает)) не имели уж ооочень критического значения на небольшое время....
neustaf форум
Старожил форума
14.06.2018 17:10
Подготовку заранее можно исключить-не стали бы они делиться на группы в здравом сознании. Устраивать костёр в одном месте, копать спасительную яму в другом...Хаотично и не продумано для заранее...
///////////////////////////////////

абсолютно верно: все хаотично и бессмысленно от ухода разутыми добровольно на самоубийство
все становится лигичным и понятным при
а) Уход от палатки только под угрозой немедленной смерти
б) Часть работ (Настил) был сделан в светлое врмя суток и не туристами.
Corvus форум
Старожил форума
14.06.2018 18:07
neustaf
про погоду подробно разбирали, находился перевал в теплом секторе отсюда снегопад и метель, где то в ночь пересек перевал холодный фронт - падение тенпературы до минус 30, не самая подходящая погода босиком идти в ночь в темноту в мороз неизвестность.
ну не -30, потеплее.
днем было около нуля, шел влажный снег,
в течение ночи постепенно похолодало до -15 примерно, с ветром 10-13 м/с, снегопадом и низовой метелью
Corvus форум
Старожил форума
14.06.2018 18:10
вот второй половине ночи небо могло проясниться вообще, могла быть видна взошедшая в 4 ч луна.
но были ли еще живы люди к тому времени - вопрос
  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373374375
376377  




 

 

 

 

Реклама от YouDo
Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru