Войти
Мобильная версия

[правила] [список форумов]
Форум neustaf

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

 ↓ ВНИЗ

  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373374375
376377  

Михаил_К форум
Старожил форума
06.03.2018 11:22
S1N7T
Нашли здоровым и невредимым.
Хорошо, что нашли! Но сути это не меняет.
S1N7T
Старожил форума
06.03.2018 15:14
Давеча, вроде, передача про перевал прошла. Никто не смотрел?
S1N7T
Старожил форума
31.03.2018 09:11
"Новости" от Дегтярёва:
https://m.ura.news/news/1052329218
neustaf форум
Старожил форума
03.04.2018 10:25
Test
neustaf форум
Старожил форума
03.04.2018 10:27
S1N7T
"Новости" от Дегтярёва: https://m.ura.news/news/1052329218
это равносильно "новостям из палаты номер 6"
S1N7T
Старожил форума
03.04.2018 17:07
neustaf
это равносильно "новостям из палаты номер 6"
Между прочим, у меня "новости" в кавычках были). Тем не менее, очевидно, что эта тема людей интересует, раз новостной портал не прошёл мимо очевидной "палаты".
Petrovi4 форум
Старожил форума
14.04.2018 21:28
Без комментариев:https://www.nsk.kp.ru/daily/26 ...
Михаил_К форум
Старожил форума
16.04.2018 13:03
Очень интересно, но КП может и соврать ради тиража. Подождём продолжения.
neustaf форум
Старожил форума
23.04.2018 17:31
по крайней мере это реальная информация а не слухи и домыслы, потому весьма интересно.
Corvus форум
Старожил форума
09.05.2018 11:31
Тут обсуждались исследования Марии Пискарёвой?

Довольно подробно она изучила каждого дятловца, включая загадочного Золотарёва

http://zhurnal.siwatcher.ru/p/ ...


Интересно она пишет про Ракитина и попутно про "испытательскую" версию

http://zhurnal.siwatcher.ru/p/ ...

"Книга вышла. И в ней появляются фотографии американского разведывательного аэростата, сбитого над СССР, и размещённой на нём разведывательной аппаратуры. Этих фотографий нет в интернете. Источник их неизвестен. Ракитин пояснил, что сделал эти фотографии лично.

Кто-нибудь вообще задумался над тем, где в РФ может храниться американская разведывательная техника, полученная в ходе спецопераций? Что это может быть за учреждение? Каким положением и связями надо обладать, чтобы попасть в такое учреждение и получить разрешение сделать фотографии секретных единиц хранения?

Это вам не аргументы непонятно каких экспертов по испытаниям ракет, обломки непонятно чего, собираемые экспедициями Кунцевича и журналистами Комс. правды по всему Северному Уралу в радиусе 100 км от Перевала Дятлова. Это вам не бредни о зачистках военными тех, кто случайно попал под неизвестные испытания неизвестной техники в глухой тайге. Это настоящие улики, доказывающие ведение Соединёнными Штатами тайной разведовательной деятельности в глубоком тылу Советского Союза!

Дело о группе Дятлова так завертелось и прогремело на всю страну, что в бизнес вступает "Комсомольская правда" со своим расследованием "ни про что" и доводит его до полного абсурда, начав разыскивать грудного сына Семена Золотарева. Не иначе как он "поможет разгадать тайну перевала".

Как сказал Ракитин о деятельности журналистов КП, "вместо того, чтобы морочить головы читателям показаниями непонятных ракетных экспертов, лучше бы сходили в Генштаб и попросили о встрече с представителями ГРАУ. Получили бы у настоящих экспертов информацию, где в 1959 году находились настоящие стрельбовые полигоны советских ЗУР. Или, на худой конец, в музей Вооруженных Сил СССР." Все вопросы и сама ракетная версия сразу бы отпали. Разгадка находится в Москве. Впрочем, начинающего дятловеда-любителя, который безоговорочно верит "ракетным" заявлениям руководителя фонда и публикациям журналистов, обмануть нетрудно, он сам обманываться рад.

Уже после того, как "Комсомольская правда" опубликовала материал с Любимовым, у Ракитина взяла интервью "Российская газета". Если кто не в курсе, это официальный орган Правительства РФ. Готовила материал та же самая журналистка, которая создала фанатскую страницу Ракитина на live.lib.

Но материал так и не вышел. Почему? Выходит чуть ли не каждый день всякий бред о перевале Дятлова, публикуются рассказы проходимцев с ружьями и без, как они стали свидетелями признаний тех, кто убил группу, а интервью с автором самой неординарной и популярной версии не выходит. Тут есть над чем подумать. Кто дал откат назад, не захотел с официальной точки зрения на страницах правительственной газеты раскрывать тайны атомного шпионажа на Северном Урале? Для меня очевидно, что ситуация гораздо более запутана и более серьезная, чем кажется на первый взгляд.

Ракитин отказал в интервью "Комсомольской правде", что вызвало у них некоторый шок и недоумение: как это, нам отказать! да мы! Ведь по первому их зову к ним несутся дятловеды, чтобы появиться на страницах газеты. И дятловедам хорошо - про них узнали, и журналистам еще лучше - публикации по теме продолжаются, хорошо оплачиваются, до раскрытия тайны еще далеко. Что ж мы хотим? Шоу маст гоу он. Ведь это шоу нравится многим .

И, на мой взгляд, самая главная интрига. После того, как вышло 1-е издание "Перевала Дятлова", к Ракитину обратился московский представитель CNN. Была достигнута договорённость об интервью, к чему она привела - неизвестно. Единственное официальное известное сейчас интервью - с петербургской газетой "Фонтанка".

Однако, права на издание "Перевала Дятлова" на иностранных языках у Ракитина купили. Но переводов книги Ракитина на иностранные языки до сих пор нет и, по-видимому, не будет. Вот и напрашивается вывод: права покупали не для того, чтобы издавать, а для того, чтобы "перебить масть", т.е. не позволить издать книгу на Западе и в Америке! Это вам не псевдонаучные книжки про полтергейст, псиоператоров и прочих инопланетян, которые выпекаются тоннами у нас и в Америке."
Corvus форум
Старожил форума
10.05.2018 11:24
Почему не стоит доверять выжившему участнику группы Дятлова

https://www.nsk.kp.ru/daily/26 ...
S1N7T
Старожил форума
10.05.2018 13:00
Corvus
Почему не стоит доверять выжившему участнику группы Дятлова https://www.nsk.kp.ru/daily/26 ...
Ему уже просто в силу возраста нельзя доверять.
neustaf форум
Старожил форума
11.05.2018 07:39
Это настоящие улики, доказывающие ведение Соединёнными Штатами тайной разведовательной деятельности в глубоком тылу Советского Союза!
/////////
в те годы это не было секретом, АДА сотнями запускались штатами и дрейфовали над СССР, даже специальный высотный самолет для ботьбы с ними рпзрабатывали и падали они на территорию СССР и активно искались уполномоченными органами, встреча с такой группой возможно и была на перевале.
neustaf форум
Старожил форума
11.05.2018 08:07
Тут есть над чем подумать. Кто дал откат назад, не захотел с официальной точки зрения на страницах правительственной газеты раскрывать тайны атомного шпионажа на Северном Урале? 
-------
это больше на теорию заговора похоже, кто в наш информационный век может скупить и спрятать информацию?
Чечель
Старожил форума
11.05.2018 22:38
tapi
По поводу "негласного сговора на сохранение доброй памяти погибших товарищей". Ну, что же, в стране, насквозь пропитанной страхом обвинений в чем угодно, такое могло случиться. Насколько это было этично, вопрос другой. Вот, скажем зачем проводятся расследования различных катастроф и даже просто несчастных случаев? Ведь не для того, чтобы тыкать пальцем в пострадавших, и улюлюканьем по факту их промашки! Расследования ведется именно для живых, для того, чтобы, даже глупость, не повторял никто. Образно говоря, чтобы на печальном опыте одного можно было писать на столбах линий высокого напряжения "Не влезай, убьет!" Скорее уж, кто-то почувствовал, что за трагедию придется отвечать. Если не самому, то людям, с которыми были налажены хорошие отношения (в широком смысле: например, кто-то мог посодействовать карьерному росту, но мог и "погореть" на этом деле, коли истина о его недоработке всплывет). Это - всего лишь рассуждения на фоне того, что, как мы знаем, досталось ряду лиц по партийной линии. Даже отцу одного из погибших. Тот же Кириленко (теоретически) мог стать объектом такой заботы у одного (или нескольких) заинтересованных в дружбе с ним лиц. Чего проще было призвать на защиту памяти сверстников молодых поисковиков. Страна жила лозунгами. Это было проверенное со времен войны средство управления людьми. В те годы оно еще работало, пока усилиями политбюро не превратилось в профанацию. Но, речь не об этом. Это могло быть лишь одной стороной дела. Но, как ни верти эти слова, как их ни переводи "на русский", причина покидания палатки и отступления в не самый ближний лес в неэкипированном виде, остается тайной.
Ребята, мне в Екатеринбурге подарили книгу, "Тайна перевала Дятлова", автора не помню, книга где-то валяется дома. Там на 90% доказано, что дятловцев так действовать, покинуть палатку без обуви, чтобы сами замёрзли, вынудила небольшая разведгруппа США, сброшенная в этот район на парашютах, чтобы забрать шапку и рубашку с радиацией от одного купленного товарища, который был в группе Дятлова. Тех, которые сами не замёрзли, пришлось добить. Версия на грани фантастики, но когда читаешь - всё логично...
Corvus форум
Старожил форума
12.05.2018 13:33
Чечель

Приветствую Вас, Василий Васильевич!
Подобный сюжет подробно описал Алексей Иванович Ракитин в своей книге "Смерть, идущая по следу".
neustaf форум
Старожил форума
15.05.2018 11:33
Там ничегоне доказано, просто выдвинута версия, ограниченная лишь фантазией автора.американскип диверсанты в припллярном Урале это примерно как подводная лодка Огайо в степях Казахстана.
Petrovi4 форум
Старожил форума
17.05.2018 20:12
Новости о группе Дятлова: https://news.rambler.ru/commun ...
kot25
Молодой боец
18.05.2018 07:17
давно нужно было это сделать!
neustaf форум
Старожил форума
18.05.2018 07:57
kot25
давно нужно было это сделать!
Интересная информация, скорее всего захоронен тот "Золотарев", что ушел вместе с группой на перевал, но не тот, что ушел из дома на фронт в свое время.

Связано ли это с сами событиями на перевале...
kot25
Молодой боец
19.05.2018 12:25
человек пользуется чужой фамилией, чужими документами. зачем, с какой целью?
...пользуется фамилией фронтовика !...как и где были получены эти документы???
бросается в глаза маскарад и фальшь, с начала до конца.
..фронтовик...холеное лицо "артиста"...трэш с татуировками
S1N7T
Старожил форума
20.05.2018 19:59
S1N7T
Старожил форума
20.05.2018 20:02
neustaf
Интересная информация, скорее всего захоронен тот "Золотарев", что ушел вместе с группой на перевал, но не тот, что ушел из дома на фронт в свое время. Связано ли это с сами событиями на перевале...
Откуда такая информация про Золотарёва?
S1N7T
Старожил форума
21.05.2018 17:41
ЛЛК
С первого анала https://www.1tv.ru/shows/na-sa ...
Спасибо, посмотрел.
Хрень какая-то выходит. Или он усыновлённый был(очень возможно), или реально кто-то похожий использовал документы Золотарёва(например, с целью скрыть издержки своего прошлого в годы войны). Но шпионская версия но о чём, по-моему.
neustaf форум
Старожил форума
22.05.2018 09:20
kot25
человек пользуется чужой фамилией, чужими документами. зачем, с какой целью? ...пользуется фамилией фронтовика !...как и где были получены эти документы??? бросается в глаза маскарад и фальшь, с начала до конца. ..фронтовик...холеное лицо "артиста"...трэш с татуировками
во время и после войны очень многие под чужими имена жили, некоторых и в 70-е еще находили, а кое кто и до смерти под чужим именем мог дожить.

фронтовиков миллионы были, всякие были и холеные и не очень,
Михаил_К форум
Старожил форума
22.05.2018 13:19
neustaf
Интересная информация, скорее всего захоронен тот "Золотарев", что ушел вместе с группой на перевал, но не тот, что ушел из дома на фронт в свое время. Связано ли это с сами событиями на перевале...
Если верить материалам http://zhurnal.siwatcher.ru/p/ ... - Золотарев вернувшийся с войны и участник похода одно и то-же лицо.
S1N7T
Старожил форума
22.05.2018 13:25
Михаил_К
Если верить материалам http://zhurnal.siwatcher.ru/p/ ... - Золотарев вернувшийся с войны и участник похода одно и то-же лицо.
Но теперь совсем не факт, что это же лицо на фронт ушло.
neustaf форум
Старожил форума
22.05.2018 14:32
"Из личных записей девушек видно, что Семен Золотарев представился группе как Александр. И это тоже на взгляд некоторых исследователей придавало его личности подозрительный оттенок. Как и его непонятно что обозначающие татуировки, описанные судмедэкспертом Возрожденным: "На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена".

-------------------

"Есть свидетель, который утверждает, что Богомолов рассказывал не все и не так. Что он ранее был знаком с Семеном по походам по Алтаю, что Семен был скрытным человеком , причем студенты так и не поняли эту скрытность - не распознали, сидел ли человек, или же эта немногословность идет от фронтовых лет."
kot25
Молодой боец
23.05.2018 11:17
neustaf
"Из личных записей девушек видно, что Семен Золотарев представился группе как Александр. И это тоже на взгляд некоторых исследователей придавало его личности подозрительный оттенок. Как и его непонятно что обозначающие татуировки, описанные судмедэкспертом Возрожденным: "На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". ------------------- "Есть свидетель, который утверждает, что Богомолов рассказывал не все и не так. Что он ранее был знаком с Семеном по походам по Алтаю, что Семен был скрытным человеком , причем студенты так и не поняли эту скрытность - не распознали, сидел ли человек, или же эта немногословность идет от фронтовых лет."
во время и после войны очень многие под чужими имена жили, некоторых и в 70-е еще находили, а кое кто и до смерти под чужим именем мог дожить.
------
откуда такие данные? лично я ни одного случая не знаю
под чужим именем скрываются, если замешаны в преступлениях?

У человека в руках оказались документы Семена Золотарёва и он ими пользовался. Значит, настоящий Семен Золотарёв мертв, а документы похищены (проще говоря, документы могли оказаться только в руках убийцы)
По-любому, фальшивое имя человека, идущего в поход с ребятами как Александр/Семен Золотарёв, а также татуировка "Гена", говорит о том, что человек вел двойную жизнь и, скорее всего, "был на задании"
Михаил_К форум
Старожил форума
23.05.2018 14:05
S1N7T
Но теперь совсем не факт, что это же лицо на фронт ушло.
А это уже совсем другая история. Можно утверждать, что подмены человека перед походом не было. А если это лицо только использовало документы Золотарева, то подмена произошла в годы ВОВ. Хотя есть сомнения - перед родственниками он после войны проявился и его признали (хотя бы к властям не побежали).
Михаил_К форум
Старожил форума
23.05.2018 14:17
kot25
во время и после войны очень многие под чужими имена жили, некоторых и в 70-е еще находили, а кое кто и до смерти под чужим именем мог дожить. ------ откуда такие данные? лично я ни одного случая не знаю под чужим именем скрываются, если замешаны в преступлениях? У человека в руках оказались документы Семена Золотарёва и он ими пользовался. Значит, настоящий Семен Золотарёв мертв, а документы похищены (проще говоря, документы могли оказаться только в руках убийцы) По-любому, фальшивое имя человека, идущего в поход с ребятами как Александр/Семен Золотарёв, а также татуировка "Гена", говорит о том, что человек вел двойную жизнь и, скорее всего, "был на задании"
Даже если кто-то воспользовался документами Золотарева, то для этого нет необходимости его лично убивать, достаточно взять документы убитого бойца - война! Кроме того, я приводил ссылку на интересные документы, судя по экспертизе, начиная со второй половины ВОВ (были доступны только эти фотографии), на фотографиях одно и то-же лицо.
Ну а татуировки - могло быть множество причин для их выполнения и содержания, что само по себе не является доказательством подмены человека. Повод покопать глубже - есть, а для однозначного решения этого мало.
neustaf форум
Старожил форума
23.05.2018 14:56
откуда такие данные? лично я ни одного случая не знаю
///////
Странно полно и документальных фильмов и художественных на эту тему. Случаев тысячи. Когда люди после ВОВ меняли биографию.
S1N7T
Старожил форума
23.05.2018 16:36
Михаил_К
А это уже совсем другая история. Можно утверждать, что подмены человека перед походом не было. А если это лицо только использовало документы Золотарева, то подмена произошла в годы ВОВ. Хотя есть сомнения - перед родственниками он после войны проявился и его признали (хотя бы к властям не побежали).
Ну,да. С визитом к родственникам чужое лицо не склеивается, однако. Значит, если оно же было в походе, то Золотарёв - неродной сын, выходит.
kot25
Молодой боец
23.05.2018 17:59
А из чего мы спорим вообще? вопрос-то проще простого: родственники Семёна просят провести экспертизу ДНК. Значит, у них есть причина. Зачем разводить гадания? Просто сделать - и все. И ещё. Должны ли они свои семейные дела выставлять на публику?
neustaf форум
Старожил форума
23.05.2018 18:45
А откуда данные Что прогулялся он перед родственниками? Уехал он далековато от Северного Кавказа на Алтай. Чего он с родных мест побежал.
Учился в Минске.
Михаил_К форум
Старожил форума
24.05.2018 10:31
S1N7T
Ну,да. С визитом к родственникам чужое лицо не склеивается, однако. Значит, если оно же было в походе, то Золотарёв - неродной сын, выходит.
Вариантов конечно больше, но в любом случае перед походом подмены не было.
Михаил_К форум
Старожил форума
24.05.2018 10:56
neustaf
А откуда данные Что прогулялся он перед родственниками? Уехал он далековато от Северного Кавказа на Алтай. Чего он с родных мест побежал. Учился в Минске.
Документальных подтверждений у меня нет. Только смущает меня ситуация, что родственники спокойно восприняли его отказ проявится после войны если он жил какое-то время под Пятигорском перед отъездом в другой регион, отсутствию писем и забыли рассказать об этом после его гибели.
Мужику должно было исполниться 38 лет, холостяк, хотя множество одиноких женщин вокруг. На Северном Кавказе роман мог дойти до угрозы жизни, вот и поехал подальше от горячих горцев.
neustaf форум
Старожил форума
24.05.2018 12:54
Михаил_К
Вариантов конечно больше, но в любом случае перед походом подмены не было.
Это точно. И кто был под фамилией Золотарев на события на Перевале вряд ли повлияли.
kot25
Молодой боец
24.05.2018 13:25
как оказалось, даже с тестом на ДНК не всё так просто.

"Сравнение ДНК останков с ДНК внучатой племянницей Золотарева показало, что на Ивановском кладбище похоронен не «дятловец»"
https://www.infox.ru/news/282/ ...
neustaf форум
Старожил форума
24.05.2018 14:20
kot25
как оказалось, даже с тестом на ДНК не всё так просто. "Сравнение ДНК останков с ДНК внучатой племянницей Золотарева показало, что на Ивановском кладбище похоронен не «дятловец»" https://www.infox.ru/news/282/ ...
Экспертиза правильная а вывод из нее неверный.

Можно говорить лишь о том что тот Золотарев и внучатая племяница не родственники.
Corvus форум
Старожил форума
24.05.2018 14:28
Марией Пискуновой в 2017 году на экспертизу в одну из криминалистических лабораторий системы МВД (Москва) были отданы все имеющиеся в интернете фотографии Семена Золотарева, с целью установления идентификации личности.

Как показала экспертиза, на всех фотографиях изображен один и тот же человек, а именно Семен Алексеевич Золотарев. Всякие спекуляции по поводу нескольких людей под видом Семена Золотарева можно отбросить.

http://zhurnal.siwatcher.ru/p/ ...
Corvus форум
Старожил форума
24.05.2018 14:29
Не Пискуновой, а Пискаревой.
Сорри за опечатку.
kot25
Молодой боец
24.05.2018 15:14
Всякие спекуляции по поводу нескольких людей под видом Семена Золотарева можно отбросить.
-----
лично я этому только рад (хотя, о какой радости тут вообще..)
если этот человек не является причиной трагедии, то хорошо
S1N7T
Старожил форума
24.05.2018 16:08
Corvus
Марией Пискуновой в 2017 году на экспертизу в одну из криминалистических лабораторий системы МВД (Москва) были отданы все имеющиеся в интернете фотографии Семена Золотарева, с целью установления идентификации личности. Как показала экспертиза, на всех фотографиях изображен один и тот же человек, а именно Семен Алексеевич Золотарев. Всякие спекуляции по поводу нескольких людей под видом Семена Золотарева можно отбросить. http://zhurnal.siwatcher.ru/p/ ...
Разве там были довоенные фотографии? По-моему, только военные и послевоенные. И как быть с ДНК?
neustaf форум
Старожил форума
24.05.2018 17:02
Все просто
1 человек на фото и тот кто ушёл на перевал один и тот же.
2 он не родственник внучатой племянице Золотарева Семена с Северного Кавказа
kot25
Молодой боец
24.05.2018 18:11
neustaf
ну конечно, все просто!
просто - жить под чужим именем, под именем фронтовика с четырьмя наградами,
просто - иметь дома тайник, и в нем фото 6х9 в форме фельдфебеля вермахта,
просто - знать языки, в том числе немецкий,
просто - писать в походе типа дневник и шифровать при этом слова, такая привычка, ”воробьиная грабьармия”,
просто и тело с татуировками, которых никто не помнит, совсем никто, а уж такая как “Гена“ - это все бы помнили, возле большого пальца.
Все просто, ведь найденное тело и не могло дать совпадение ДНК с родственниками Семена Золотарева. Это - ”Гена“. А Гена и Александр это один человек или два?
neustaf форум
Старожил форума
24.05.2018 18:26
kot25
neustaf ну конечно, все просто! просто - жить под чужим именем, под именем фронтовика с четырьмя наградами, просто - иметь дома тайник, и в нем фото 6х9 в форме фельдфебеля вермахта, просто - знать языки, в том числе немецкий, просто - писать в походе типа дневник и шифровать при этом слова, такая привычка, ”воробьиная грабьармия”, просто и тело с татуировками, которых никто не помнит, совсем никто, а уж такая как “Гена“ - это все бы помнили, возле большого пальца. Все просто, ведь найденное тело и не могло дать совпадение ДНК с родственниками Семена Золотарева. Это - ”Гена“. А Гена и Александр это один человек или два?
То что я написал это факты полученные после экспертиз. То что вы пишите про чайники и фельдфебелей это ваши преположения. Их может быть сколь угодно много.
  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373374375
376377  




 

 

 

 

Реклама от YouDo
Услуги специалиста: аквааэробика цена, описание.
YouDo: цены на облицовку вагонкой в Подмосковье, подробное описание тут.
Список мастеров: установка ворот, гарантии.
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru