поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Фоторепортаж
Юлия Кузьмина
Белавиа от кутюр
  Экспертное мнение
Александр Книвель
О сертификации типа, разработчиков и изготовителей гражданской авиационной техники
  Специальный репортаж
Юлия Кузьмина
МС-21 прибыл в Жуковский
 

[правила] [список форумов]
Форум neustaf

Рубрика: Об авиации

   Тема: Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

Страницы:  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357 → 

Старожил
форума
Petrovi4 форум автора сообщения


2neustaf:Ответы на встречные вопросы:а)вся группа и в полном составе ушла от палатки вынужденно-после ЧП в палатке треть группы была не бое-трудоспособна,т.е.3 человека было покалечено.И их просто необходимо было перевести в более безопасное укрытие,уложить и обогреть..Таким безопасным местом был лес,где надеялись развести костер и дождаться утра,чтобы потом вернувшись к палатке за вещами и лыжами отправить кого-нибудь за помощью..Но..Переоценив свои силы и недооценив погоду пришлось троим из группы идти вверх по склону к палатке за теплыми вещами.К сожалению им это не удалось...б)так или иначе пришлось это делать-вопрос стоял уже о выживании остальных,не раненых членах группы..Трое раненых были обречены-без тепла и движения их жизнь должна была окончиться раньше всех..Те ранения которые они получили при ЧП не давали им никаких шансов..По версии:да,у меня есть своя версия событий-такой версии,смею Вас уверить,нет нигде на форумах "дятловедов"..Так что для закрепления этой версии необходимы детали и я их ищу на различных профильных форумах...Это отнимает достаточно много времени,но и очень познавательно и удивительно читать о других версиях корифеев "дятловедения". И теперь вопрос к Вам:какая должна быть диафрагма и выдержка на фотоаппарате с пленкой 65 ед.,чтобы снимать ночью без фотовспышки "что-то интересное"...
09/10/2017 [22:36:12]


Старожил
форума
S1N7T


Диафрагму на максимум, выдержку ручную, не?
10/10/2017 [00:04:27]


Старожил
форума
доцент-79


И штатив не забыть!!
10/10/2017 [00:06:02]


Старожил
форума
S1N7T


   
И штатив не забыть!!
К протоколу осмотра места проишествия приобщено:
"1. Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра."
10/10/2017 [00:41:14]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
2Михаил_К:Не цепляйтесь к словам..Пример с фотоаппаратом-это пример абсурдности Вашей версии:взять с собой дорогую,но бесполезную для выживания вещь в зимней и ночной тайге...Еще раз:всего в группе было 4(четыре)фотоаппарата-все они найдены были в палатке.3 ф\ап-та унесены поисковиками СиШ 26.02.4й ф/ап-т найден в палатке 28.02. при разборе вещей в палатке..На теле З.С.был футляр на ремешке(скорее всего это футляр от ф/ап-та Ю.Криво),ремешок которого З.С.применил как бандаж(перевязь)для правой руки,потому что при спуске от палатки движения правой руки причиняли ему боль в груди...А спускался он самостоятельно(возможно при помощи кого-нибудь из группы)-это его след "с каблуком" на склоне..
Травмы последней четвёрки получены в овраге, такими травмами людей даже не донести живыми в таких условиях на носилках. Палатка не имеет следов серьёзного внешнего повреждения. Максимум, она завалилась под весом нанесённого снега, что могло привести к гибели людей, если они там остались и не покинули её сразу.
10/10/2017 [12:31:37]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Овраг для выживания более удобное место, больше снега, меньше ветра. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++ в том овраге где по вашему мнению люди сломали грудные клетки???? это ж место для самоубийства , а не для выживания
Задача выживания в такой ситуации сводится к двум пунктам. Во-первых, развести костёр для обогрева. Во-вторых, воспрепятствовать потери тепла от костра. Овраг лучше всего подходит для решения второй задачи, без решения которой получаются замёрзшие трупы рядом с костром.
Что касается тяжёлых травм, то на мой взгляд вероятен следующий вариант. Одетые с примкнувшей к ним Людмилой подбирают место для ночёвки и начинают его готовить. Через какое-то время они замечают угасание костра и на ходят у него двух замёрзших Юр (остальные пропали). С Юр срезают одежду (возможно они ещё подавали признаки жизни, но их было не спасти), что привело к истерике у Людмилы, которая бросилась проч от костра по натоптанной тропе и упала на камень в овраге (с получением травм, притом удар мог быть двойной - сначала при падении с надува, а потом удар снега в спину из-за обвала надува, возможно из-за прибежавших следом товарищей, попавших в ту же ловушку).
10/10/2017 [12:47:52]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
2neustaf:Ответы на встречные вопросы:а)вся группа и в полном составе ушла от палатки вынужденно-после ЧП в палатке треть группы была не бое-трудоспособна,т.е.3 человека было покалечено.И их просто необходимо было перевести в более безопасное укрытие,уложить и обогреть..Таким безопасным местом был лес,где надеялись развести костер и дождаться утра,чтобы потом вернувшись к палатке за вещами и лыжами отправить кого-нибудь за помощью..Но..Переоценив свои силы и недооценив погоду пришлось троим из группы идти вверх по склону к палатке за теплыми вещами.К сожалению им это не удалось...б)так или иначе пришлось это делать-вопрос стоял уже о выживании остальных,не раненых членах группы..Трое раненых были обречены-без тепла и движения их жизнь должна была окончиться раньше всех..Те ранения которые они получили при ЧП не давали им никаких шансов..По версии:да,у меня есть своя версия событий-такой версии,смею Вас уверить,нет нигде на форумах "дятловедов"..Так что для закрепления этой версии необходимы детали и я их ищу на различных профильных форумах...Это отнимает достаточно много времени,но и очень познавательно и удивительно читать о других версиях корифеев "дятловедения". И теперь вопрос к Вам:какая должна быть диафрагма и выдержка на фотоаппарате с пленкой 65 ед.,чтобы снимать ночью без фотовспышки "что-то интересное"...
Травмы получены в лесу, из палатки все вышли без серьёзных травм.
10/10/2017 [12:49:37]


Старожил
форума
Petrovi4 форум автора сообщения


   
Травмы получены в лесу, из палатки все вышли без серьёзных травм.
Травмы получены в палатке,из палатки троих травмированных пришлось извлекать разрезав палатку..Ваша версия-это ваша версия..У меня есть своя...Каждый имеет право на свою.. "Все люди верят. Одни люди верят, что бог есть, другие - что бога нет. И то, и другое недоказуемо.."(К\ф"Берегись автомобиля")
10/10/2017 [21:47:12]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Травмы получены в палатке,из палатки троих травмированных пришлось извлекать разрезав палатку..Ваша версия-это ваша версия..У меня есть своя...Каждый имеет право на свою.. "Все люди верят. Одни люди верят, что бог есть, другие - что бога нет. И то, и другое недоказуемо.."(К\ф"Берегись автомобиля")
Эта версия противоречит тяжести травм и обнаруженной картине в овраге. Живых, с такими травмами, даже в светлое время суток до леса не дотащить. Сами пострадавшие двигаться не могли, а обнаруженные следы говорят о самостоятельном движении всех туристов от палатки.
11/10/2017 [13:02:46]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
К протоколу осмотра места проишествия приобщено: "1. Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра."
Если не ошибаюсь, то на этом фотоаппарате снят "светящийся шар". На мой взгляд, очень похоже на движение человека с включенным фонариком, который пристёгнут на пуговицу. Очень похоже на постановочный кадр.
11/10/2017 [13:06:44]


Старожил
форума
Petrovi4 форум автора сообщения


Для информации(о травмах Дубининой и Золотарева):"Акт СМЭ трупа Дубининой, УД, Лист № 357): "После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы... Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой... Смерть Дубининой насильственная". Комментарии судмедэксперта, кандидата медицинских наук, доцента кафедры судебной медэкспертизы Университета им. Пирогова Эдуарда Туманова: "Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеподмышечной линии.Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом произошел перелом ребер II, III, IV, V справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца...

Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывание через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине" (https://www.kp.ru/da...6311.5/3189866/)"
"(Акт СМЭ трупа Золотарёва, УД, Лист №351): "После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы... Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную область возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания... Смерть Золотарева насильственная". Комментарии судмедэксперта, кандидата медицинских наук, доцента кафедры судебной медэкспертизы Университета им. Пирогова Эдуарда Туманова: "Переломы ребер у Золотарева прижизненные, о чем свидетельствуют результаты гистологического исследования (в мягких тканях обнаружены кровоизлияния, - Авт.) и наличие крови в плевральной полости. Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева. Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, не реально". (https://www.kp.ru/da...6311.5/3189866/)"
11/10/2017 [19:57:40]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Для информации(о травмах Дубининой и Золотарева):"Акт СМЭ трупа Дубининой, УД, Лист № 357): "После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы... Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой... Смерть Дубининой насильственная". Комментарии судмедэксперта, кандидата медицинских наук, доцента кафедры судебной медэкспертизы Университета им. Пирогова Эдуарда Туманова: "Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеподмышечной линии.Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом произошел перелом ребер II, III, IV, V справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца... Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывание через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине" (https://www.kp.ru/da...6311.5/3189866/)" "(Акт СМЭ трупа Золотарёва, УД, Лист №351): "После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы... Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную область возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания... Смерть Золотарева насильственная". Комментарии судмедэксперта, кандидата медицинских наук, доцента кафедры судебной медэкспертизы Университета им. Пирогова Эдуарда Туманова: "Переломы ребер у Золотарева прижизненные, о чем свидетельствуют результаты гистологического исследования (в мягких тканях обнаружены кровоизлияния, - Авт.) и наличие крови в плевральной полости. Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева. Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, не реально". (https://www.kp.ru/da...6311.5/3189866/)"
СМЭ это просто "праздник" нарушений, двусмысленности и низкой квалификации. Не могу привести сейчас ссылку, но была проверка СМЭ на соблюдение формальных требований к заполнению отчёта по нормам того времени. Множественные нарушения! При наличии реальных обвиняемых, независимый суд был обязан отказать в принятии СМЭ в качестве экспертного заключения. Что касается комментариев современных патологоанатомов, то помимо ряда дельных замечаний присутствуют явные ошибки. Вы сами привели пример, - Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, не реально. Простите, но какая ровная и твёрдая поверхность в овраге!?
12/10/2017 [11:13:12]


Старожил
форума
доцент-79


Зато там транспорта До и более! Они ж под военный КАМАЗ попали. Что там гадать?
12/10/2017 [13:42:51]


Старожил
форума
Petrovi4 форум автора сообщения


   
Зато там транспорта До и более! Они ж под военный КАМАЗ попали. Что там гадать?
Оч.смешно..Хорошая шутка юмора.."Я чешусь в самых нескромных местах...":)
12/10/2017 [15:02:03]


Старожил
форума
доцент-79


Ветку надо поддержать...
12/10/2017 [15:51:29]


Старожил
форума
Petrovi4 форум автора сообщения


12/10/2017 [15:56:44]


Старожил
форума
S1N7T


А кое-где доказывают, что у первой пятёрки налицо признаки гниения, чего не может быть по материалам УД. А вы тут
про КАМАЗ.
12/10/2017 [17:08:39]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
А кое-где доказывают, что у первой пятёрки налицо признаки гниения, чего не может быть по материалам УД. А вы тут про КАМАЗ.
Думаю, что это бытовое восприятие разрушения головного мозга после смерти человека. Я приводил ссылку на гниение трупов, оно начинается с желудка, чего у первой пятёрки нет.
13/10/2017 [11:24:55]


Старожил
форума
S1N7T


   
Думаю, что это бытовое восприятие разрушения головного мозга после смерти человека. Я приводил ссылку на гниение трупов, оно начинается с желудка, чего у первой пятёрки нет.
Так-то с толстого кишечника, вроде, но не принципиально. Описания трупов на этот предмет не помню.
13/10/2017 [14:13:45]


Старожил
форума
доцент-79


То-то и оно. Тут каждое слово воспринимается, не как термин , а как...
Если "гнилостное" - значит 3 недели под забором соседней зоны лежал.
Если травмы , ..... блинт, даже не знаю, какие именно слова подтолкнули
толкователей к аналогиям с ДТП.
13/10/2017 [15:40:47]


Старожил
форума
Petrovi4 форум автора сообщения


Рекомендовано для прочтения:
1)."Смерть под грифом "Секретно"
Размышления о трагедии группы Игоря Дятлова. Литературно-художественное издание. Тюмень: Издательство "Истина", 2012. Твёрдая обложка, в двух фототетрадках - более 70 фотографий. Тираж - 1 000 экз.

2).Смерть под грифом «Секретно». Часть 2: мёртвый узел / О.Н. Архипов. — Тюмень: Издательство «Истина», 2014. — 368 с. + илл. Тираж - 1000 экз.
3).«Судмедэксперты в Деле группы Дятлова»

Олег Архипов продолжает собственное авторское независимое расследование, основанное на документальных источниках, архивных данных, неизвестных ранее фактах и уникальных фотографиях, большинство из которых публикуется впервые. Демонстрируемые эксклюзивные материалы были найдены в архивах Екатеринбурга (Свердловска), Ивделя и Североуральска. P.S.:Читаю,изучаю,анализирую...Познавательно...
15/10/2017 [19:43:56]


Страницы:  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357 → 



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru