поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Исторический обзор
Владимир Рисухин
Гражданская авиация США: история и современность (Часть 1)
  Презентация
Иркут
Статус программы МС-21-300
  Проект
МАРАП
Проект профессионального стандарта "Руководитель авиапредприятия"
 

[правила] [список форумов]
Форум neustaf

Рубрика: Об авиации

   Тема: Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

Страницы:  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357  

Старожил
форума
mq


neustaf
Без посторонних там не обошлось, не могли сами туристы в тех условиях пробелать тот обьемная перемещений и работ.

----------------
это ваше оценочное суждение, насчет объема.
Факты:
1. Описание найденной палатки. С поправкой на то, что достоверно не известно, насколько картина, которую описывал в протоколе Темпалов, и что более ценно, Чернышов, соответствовала тому виду палатки и состоянию вещей в ней и возле нее, когда к палатке вышла первая группа поисковиков. Спирт то они в итоге употребили, и пустую флягу обратно подбросили )).
2. Протоколы осмотра места обнаружения трупов (описание костра, после майской находки - настила).

Костер из сучьев, которые смогли обломать, несколько срезанных хвойных деревьев - не вижу проблем для 9-ти человек. И никто из поисковиков в протоколах допросов не высказал сомнения относительно объема работы.

Хотя по другим моментам в протоколах оценочные суждения есть. Масленников, если не ошибаюсь, заявил, что испугать туристов могла только группа из скольки-то там вооруженных людей. Т.е., следуя логике, если девять вооруженных людей - то убежали от палатки, а если бы вооруженных было 5 или 6 - то не испугались бы.

В допросах свидетелей красной нитью проходит абсолютная подготовленность и сплоченность группы. Совершенный механизм, не подверженный сбоям. Это и понятно - дружеские отношения, корпоративная солидарность, а также желание прикрыть свою задницу со стороны туристских функционеров. В эту ловушку попался Иванов, и все последующие дятловеды.

А то, что люди совершили ряд ошибок, которые в иной обстановке не привели бы к катастрофическому развитию событий, а на снежном склоне горы зимой на Северном Урале - привели (вот удивительно, не правда ли?) признать апологеты стороннего вмешательства не соглашаются.

Мифические же потусторонние создания возникают потому, что после перетирания этой темы тысячами людей на разных форумах, и в ходе сходок дятловедов, не обнаружилось ни единого признака, кто бы из живых людей в 1959 году мог присутствовать на перевале и чего-то там зачищать. А чистильщиков потом самих зачистили. А чистильщиков чистильщиков снова зачистили. Так далее )).

Таковы законы жанра. Поэтому на всех дятловедческих ветках периодически банят еретиков )))
29/08/2017 [12:52:50]


Старожил
форума
S1N7T


, что люди совершили ряд ошибок, которые в иной обстановке не привели бы к катастрофическому развитию событий, а на снежном склоне горы зимой на Северном Урале - привели (вот удивительно, не правда ли?)
_____________________
"Попрошу огласить весь список!"(с)
29/08/2017 [14:21:55]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


mq
Костер из сучьев, которые смогли обломать, несколько срезанных хвойных деревьев - не вижу проблем для 9-ти человек. И никто из поисковиков в протоколах допросов не высказал сомнения относительно объема работы.
********************************************

все верно, все это справедливо до начала мая,
уйти из палатки чем то или кем то напуганные туристы до леса могли и костер развести тоже, а вот после майской находки поисковики уже не обсуждают не тяжелые несовместимые с жизнью травмы,
не самозакапавыния на глубину нескольких метров последней четверки (по перемещению вещей именно оми и были последнии в живых),
не происхождения настила и его смысла в стороне от источника тепла и света.

Закрыли дело.
29/08/2017 [14:31:17]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


to mq
а банят не за ересь - ни одной строчки по событиям на перевале (какой бы она мне лично не
казалось бредовой за 8 лет я ни убрал)
только за флуд , а потопить ветку хотели не единыжды.
29/08/2017 [14:35:54]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


не обнаружилось ни единого признака, кто бы из живых людей в 1959 году мог присутствовать на перевале и чего-то там зачищать.
//////////////////////////////////////
мало того до мая и признаков куда подевались последнии четверо тоже не могли, хотй искали очень долго.
29/08/2017 [14:39:35]


Старожил
форума
mq


S1N7T
"Попрошу огласить весь список!"(с)
-----------------

Главная ошибка - Дятлов как формальный лидер группы не оценил готовность группы совершить холодную ночевку на склоне горы. В этом походе это была первая (и последняя) установка палатки вне леса. Из дневников следует, что группа не выдерживала плановый темп, долго снималась со стоянки. Впервые в походе палатку ставили без растяжек к деревьям (видно на фото), а только на лыжные палки, что объективно сложнее. В итоге то ли под тяжестью наметенного снега, то ли просто от ветра (на последнем фото подготовки площадки на склоне видно метель), а может и сами нечаянно завалили палку, которая внутри палатки вертикально стояла.

Следующая ошибка - спустившись вниз к лесу вышли не к лабазу, где был заготовлен хворост для костра. В итоге не смогли добыть топлива, чтобы поддержать огонь, достаточный для обогрева.

И этого хватило.
29/08/2017 [15:36:59]


Старожил
форума
mq


neustaf
мало того до мая и признаков куда подевались последнии четверо тоже не могли, хотй искали очень долго.
------------------------------

Перемещением масс снега в р-не оврага (где нашли последних) следы скрыло, да.
Но остатки лыжни, по которой группа вышла в этот район, да и те самые "столбики" от палатки к лесу вполне сохранились. Ничего более профессиональные розыскники из подразделений охраны ИТЛ не обнаружили.
29/08/2017 [15:57:04]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


В итоге не смогли добыть топлива, чтобы поддержать огонь, достаточный для обогрева.

И этого хватило.
////////////////////////////////

а зачем при этом еще в 30-40 метрах настил городить?
29/08/2017 [15:58:16]


Старожил
форума
S1N7T


Дятлов как формальный лидер группы не оценил готовность группы совершить холодную ночевку на склоне горы.
________________________________
Приведите, пожалуйста, критерии, по которым оценивается готовность совершить холодную ночёвку. Которые Дятлов проигнорировал при принятии решений на поход и на ночевку. Только без лирики. Первое, второе, третье. А не приведёте, ибо не знаете.
То ли под тяжестью снега, то ли от ветра, а то ли сами... С такими аргументами - в детсад, битте.
Считать ошибкой спуск "не в ту сторону", пропустив мимо причину этого, - нет слов, чешуя. В двух словах - вменяемые люди зимней ночью, без ничего, без видимой причины никуда "со двора" не пойдут. А много ли шансов у невменяемых в той обстановке найти этот лабаз, в существовании которого, кстати, есть обоснованные сомнения. Так что - ошибкой считать нельзя. И да, сколько надо хвороста, стобы им ПОДДЕРЖИВАТЬ костёр? А развести - они и так развели его. Какие-то несерьёзные аргументы, простите.
29/08/2017 [16:49:34]


Старожил
форума
mq


S1N7T

Бог простит (с)

Критерии оценки - успешное завершение похода. Этого не случилось, значит превысили предел своих возможностей (как людей, так и снаряжения).

Снег и ветер - это то, что объективно присутствовало в месте установки палатки и могло быть причиной ее обрушения. Так же как и собственные косяки, которые априоре свойственны человеку. Могло быть и сочетание факторов.

"Вменяемые люди" вообще не попрутся в такие пикули зимой на лыжах с худой палаткой. Оказавшись на свежем воздухе снаружи палатки (с нарушенной целостностью полотна, скажем так) у них было два варианта - просто тупо замерзнуть на продуваемом ветрами склоне, даже надев на себя всю одежду, или попытаться как можно быстрее спуститься к лесу, где есть защита от ветра и можно соорудить костер. Тем более, что на месте последней стоянки был заготовлен хворост для костра. Если они там его заготовили, то наверняка не весь лес при этом вырубили, можно было добывать топливо и дальше. А в р-не кедра кроме его сучьев, за которыми надо было по стволу лезть и своим весом обламывать, хвороста не было. Поэтому нормальный костер не удался, а Юры, которые работали интенсивнее всех, умерли первыми (т.к. одежду с них использовали другие).

Факт наличия лабаза и описание обнаруженных там вещей, а также там наличия заготовленного хвороста есть в УД. Подвергать это сомнению конечно можно, но неплохо было бы также сомнению подвергать выбранный тон дискуссии.
29/08/2017 [18:55:27]


Старожил
форума
mq


neustaf

а зачем при этом еще в 30-40 метрах настил городить?
-----------------

Возможно потому, что осознали недостаточность костра, который смогли разжечь, для спасения от замерзания, и начали искать иные способы. Настил из хвойных деревьев всяко лучше, чем голый снег. Почему на таком расстоянии - возможно решили, что там защита от ветра лучше. В том состоянии физической и эмоциональной усталости от пережитого не все их действия могли быть абсолютно логичны.

Каноническая версия их поведения после спуска в лес предположена теми же туристами-поисковиками из расчета того, что все действовали абсолютно адекватно и логично до последнего момента. Но это всего лишь предположение. Факт в том, что по местам обнаружения трупов было три разделенных группы, если троих, обнаруженных на пути к палатке считать за одну. Т.е. единства не было.
29/08/2017 [19:24:51]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


них было два варианта - просто тупо замерзнуть на продуваемом ветрами склоне, даже надев на себя всю одежду, или попытаться как можно быстрее спуститься к лесу, где есть защита от ветра и можно соорудить костер. 
///////////////
Вспомните хотя бы одну рекомендацию для туристов, чтобы ночью разутыми и раздетыми бежать неизвестно куда ночью по пересеченной местности от теплой одежды, инструментов, еды?
Кто так рекомендует выживать.

Теперь вы вспомнили о костре, в тех условиях это единственный вариант, хотя для них уже нет, спустившись в лес многоие уже получили обморожения и переохлаждения, но даже и тут вы предлагаете бросить источник тепла и света, чтобы уйти еще дальше в лес и строить там могильник при температуре за минус 20 (все же помним, что прошел холодный фронт) Приводил воспоминания группы Владимирова в тех же местах и в то же время - Костер вот что проходило у них главнрй мыслью без него гибель и это для одетых и не травмированных людей.

1бегство от палатки в таком виде это только бегство от неминуемой гибели (лтбо таковой казавшейся)
2 настил в том месте для раздетых людей это могильник смысла в нем при наличии рядом костра никого.
3 в этом могильнике размещены отнрсительно хорошо одетые и смертельно травмирванные конечно это чистая случайность как и метры снега над ними к приходу поисковиков.
29/08/2017 [19:50:58]


Старожил
форума
S1N7T


   
S1N7T Бог простит (с) Критерии оценки - успешное завершение похода. Этого не случилось, значит превысили предел своих возможностей (как людей, так и снаряжения). Снег и ветер - это то, что объективно присутствовало в месте установки палатки и могло быть причиной ее обрушения. Так же как и собственные косяки, которые априоре свойственны человеку. Могло быть и сочетание факторов. "Вменяемые люди" вообще не попрутся в такие пикули зимой на лыжах с худой палаткой. Оказавшись на свежем воздухе снаружи палатки (с нарушенной целостностью полотна, скажем так) у них было два варианта - просто тупо замерзнуть на продуваемом ветрами склоне, даже надев на себя всю одежду, или попытаться как можно быстрее спуститься к лесу, где есть защита от ветра и можно соорудить костер. Тем более, что на месте последней стоянки был заготовлен хворост для костра. Если они там его заготовили, то наверняка не весь лес при этом вырубили, можно было добывать топливо и дальше. А в р-не кедра кроме его сучьев, за которыми надо было по стволу лезть и своим весом обламывать, хвороста не было. Поэтому нормальный костер не удался, а Юры, которые работали интенсивнее всех, умерли первыми (т.к. одежду с них использовали другие). Факт наличия лабаза и описание обнаруженных там вещей, а также там наличия заготовленного хвороста есть в УД. Подвергать это сомнению конечно можно, но неплохо было бы также сомнению подвергать выбранный тон дискуссии.
Вы заблудились, уважаемый, не отходя от клавиатуры - вам ли судить степень подготовки туристов?
Показываю:свою фразу "Дятлов как формальный лидер группы не оценил готовность группы совершить холодную ночевку на склоне горы." вы обосновывете так - "Критерии оценки - успешное завершение похода."
Вот это я и называю чешуёй.
Как Дятлов мог оценивать готовность группы перед выходом фактом успешного завершения похода?
Это троллинг или почему?
29/08/2017 [19:51:18]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


В том состоянии физической и эмоциональной усталости от пережитого не все их действия могли быть абсолютно логичны.
/////////
А пртом сами себе переломали ребра и закопались в снег, действительно никакой логики, если попытаетесь построить версию по времени и месту для каждого туриста, то непременно столнетесь с неразрешимыми проблемаи.

При бегстве от палатки большой вопос только причина, которая их заставила убежать, замерзание троих на склоне двоих у костра еще можно обьяснить естествеными причинами (оставляя за скобками причину заставившую убежать), а вот настил, тяжелые травмы хорошо одетых, метры снега над ними тут уже увы, никак не обьяснимо ночью, в незнакомой местности уходить еще и от костра и в темноте, на склоных ручья рыть ямы и что то туд таскать.

Кстати почему вы так не любите факты? Старательно их избегаете
Положения первых двух групп Склон и Костер не являются естественными для замерзания, гнилостные изменения у тела Дорошенко невозможно при том морозе, Михаил так ничего на это не сказал, вы тоже,
Просто не замечаете фактов, вам так проще, а их очень много, не для такого что бы детально все описать, а для общего понимания ситуации.
29/08/2017 [19:58:49]


Старожил
форума
S1N7T


Вменяемые люди" вообще не попрутся в такие пикули зимой на лыжах с худой палаткой. Оказавшись на свежем воздухе снаружи палатки (с нарушенной целостностью полотна, скажем так) у них было два варианта
__________________
1. Так они тогда почти все так ходили, и ничего. Нам это трудно понять и трудно дать верную оценку;
2. После того, как они покинули палатку(именно-как), у них не было никаких вариантов. В нормальном состоянии они вообще никуда не пошли бы, а если не хотели, но пришлось, собрали бы всё необходимое и спустились бы к "лабазу". Мы же видим набор бессмыссленных телодвижений, не совместимых с их туристским опытом и природными условиями. Но это всё в случае, если "палатка там стояла".
29/08/2017 [20:03:30]


Старожил
форума
S1N7T


   
В том состоянии физической и эмоциональной усталости от пережитого не все их действия могли быть абсолютно логичны. ///////// А пртом сами себе переломали ребра и закопались в снег, действительно никакой логики, если попытаетесь построить версию по времени и месту для каждого туриста, то непременно столнетесь с неразрешимыми проблемаи. При бегстве от палатки большой вопос только причина, которая их заставила убежать, замерзание троих на склоне двоих у костра еще можно обьяснить естествеными причинами (оставляя за скобками причину заставившую убежать), а вот настил, тяжелые травмы хорошо одетых, метры снега над ними тут уже увы, никак не обьяснимо ночью, в незнакомой местности уходить еще и от костра и в темноте, на склоных ручья рыть ямы и что то туд таскать. Кстати почему вы так не любите факты? Старательно их избегаете Положения первых двух групп Склон и Костер не являются естественными для замерзания, гнилостные изменения у тела Дорошенко невозможно при том морозе, Михаил так ничего на это не сказал, вы тоже, Просто не замечаете фактов, вам так проще, а их очень много, не для такого что бы детально все описать, а для общего понимания ситуации.
Мы давно, кажется, согласились, что причина ухода из палатки - главное, всё прочее - следствия. Мы не знаем причину и потому не можем понять логику последующего. Стоит, наверное, подождать, что нам предложат товарищи из той ссылки.
29/08/2017 [20:11:21]


Старожил
форума
mq


neustaf

Ночью в лесу можно свалиться в овраг и сломать себе ребра. Толщина снега над местом обнаружения в овраге - по состоянию на май. Никто никуда не закапывался. Овраг занесло снегом уже после катастрофы. Снега там было много. Прикиньте, если в конце февраля от глубоких следов в снегу остались торчащие столбики (!) от спрессованного ногами снега, то какие же объемы снега со склона были перемещены ветрами вниз, к лесу. Постепенно трупы под снегом с настила провалились до дна оврага в ручей. Тела Юр у кедра перемещались еще живыми товарищами, т.к. те их снимали с них теплую одежду. У тройки, двигавшейся к палатке, положение тел вполне естественное для замерзания.

Для вышеперечисленного не нужны третьи лица. достаточно суровой природы.

S1N7T
Стоит, наверное, подождать, что нам предложат товарищи из той ссылки.
------------------------
Товарищи из той ссылки - те еще фантазеры. Про УД порют полную чушь. За остальное не скажу, но очевидно - что аналогично ))
29/08/2017 [21:18:06]


Старожил
форума
Жужа 170


не смогла открыть ссылку(
29/08/2017 [21:39:53]


Старожил
форума
_спец_АиРЭО_


29/08/2017 [21:50:41]


Старожил
форума
Жужа 170


_спец_АиРЭО_
спасибо, открыла!
29/08/2017 [21:56:45]


Старожил
форума
S1N7T


Товарищи из той ссылки - те еще фантазеры. Про УД порют полную чушь.
____________________________________
Вы держали УД в руках, вы знакомы с правилами их ведения обр.59-го? А товарищ, вроде, аргументирует свои выводы. Я не то чтобы доверяю ему, пока читаю с интересом, а там посмотрим, во что он всё это сложит.
29/08/2017 [22:02:18]


Старожил
форума
mq


S1N7T

В 1959-м применялись нормы УПК редакции 1923 года. Тогда не было норм о присвоении УД при возбуждении номера, потому что не было еще единой системы учета дел, это было введено позднее. Не было нормы в УПК, обязывающей указывать статью УК, по признакам которой возбуждается дело. Это тоже было введено позднее. Так что товарищ по вашей ссылке зря по этому поводу разоряется.

Епта, дело возбуждал прокурор города Ивдель, зачем же от него требовать высшего мастерства криминалистики. Потом пришлось даже допрос Темпалова как свидетеля проводить, чтобы зафиксировать те факты, которые им были упущены или изложены криво, когда Темп сам составлял протоколы.

По поводу УД я свои комментарии ранее на этой ветке давал.
30/08/2017 [09:27:49]


Старожил
форума
Жужа 170


mq
Вы зря так разоряетесь
Здесь собрались люди, которые не верят этому “великолепному” УД.

30/08/2017 [10:06:13]


Старожил
форума
mq


   
mq Вы зря так разоряетесь Здесь собрались люди, которые не верят этому “великолепному” УД.
Я никого не хочу обращать ни в какую веру. На эту ветку иногда заходят и вменяемые люди, почему им не ознакомиться со всем спектром мнений?

Про УД и его роль в дятловедении отвечу своей же цитатой из раннего:
"Вся циркулирующая в мире материальных носителей первичная информация по трагедии дятловцев исходит из двух источников:
1. материалы УД, которые начали публиковаться в 1990-м году.
2. воспоминания людей, прямо или косвенно (или совсем косвенно) связанных с членами группы, и с процессом ее поиска.
Всякие книги, фильмы, статьи, передачи на ТВ – это вторичные труды (с позволения сказать), основанные на толковании первых двух источников.
Таким образом, инфа из УД пошла гулять через 30 лет после событий. Пик же дятловедения, когда начали опрашивать еще живых участников поисков и фигурантов УД, а также «свидетелей» типа Карпушина, Гаматиной и Коротаева, пришелся на более позднее время – лет 40-50 после событий. К моменту их опросов все эти люди читали или слышали версии событий, основанные на вторичных трудах по материалам УД. С учетом возраста этих людей в их рассказах естественным образом причудливо переплелись фрагменты собственных воспоминаний, не обязательно относящихся именно к февралю 59-го, с разного рода «жареными» версиями. Отсюда и получаются наблюдения с самолета девушки с развевающимися волосами возле палатки, купание в бочке со спиртом и прочие домыслы.
Показания по УД давали люди:
А) имевшие непосредственное отношение к событиям
Б) в период, не позднее нескольких месяцев после событий
В) под протокол с ознакомлением об ответственности за дачу заведомо ложных показаний.
Ощутите, как говориться, разницу. Для самопроверки рекомендую простой тест – попробуйте любой короткий фрагмент из вашей жизни, совсем свежий, рассказать вслух бытовым языком, а потом записать как бы под протокол, максимально достоверно и непротиворечиво излагая факты. И сравнить результаты. :))

Поэтому материалы УД – это единственные факты, отражающие исследуемые события, обладающие наибольшей степенью достоверности, которая вообще может иметь место в нашем материальном мире. Все, что не подтверждается материалами УД или другими официальными документами – шлак"

Почему в материалы УД не дают ответа на все вопросы - также повторюсь:
"З.Ы. Возвращаясь, к тому, почему у дятловедов есть вопросы к материалам УД. Они возникают, во-первых, от непонимания особенностей процессуальных документов, которые выше были рассмотрены. Протоколы следственных действий - это не энциклопедия юных сурков, там нет ответов на все вопросы, которые могут возникнуть у неспециалистов.
Во-вторых, как уже неоднократно упомянуто на этой ветке, Темпалов провел первичные следственные действия – осмотр места происшествия и палатки - отнюдь не по канонам высшего пилотажа криминалистики. Но это из серии – не стреляйте в пианиста… Он прибыл на место, когда палатку уже раскопали поисковики, перемещали вещи, наоставляли всяческих следов. Перед ним – замерзшие трупы. Зимой, в лесотундре, на Северном Урале. Уровень его мотивации вполне адекватен. Поисковиков же никто не инструктировал, как надо вести себя при обнаружении снаряжения дятловцев. Они искали не трупы, они искали живых".
30/08/2017 [15:29:54]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
читайте внимательнее материалы ------------------------------------------ Туманов: С учетом гнилостных изменений трупа крайне сомнительно, что судебно-медицинский эксперт мог при вскрытии увидеть все вышеперечисленные признаки. Так, Возрожденный, в подтверждение диагноза, пишет - «…о чем свидетельствует отек мозговых оболочек …» в то же время при вскрытии сообщает - « … Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную красновато-зеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы …». При такой трансформации головного мозга увидеть отек мозговых оболочек невозможно! Наличие темной крови не является признаком смерти от переохлаждения, наоборот, при переохлаждении кровь ярко-красного цвета из-за высокого содержания оксигемоглобина. Приводимое утверждение об отморожении пальцев конечностей не обосновано. Об этом ничего нет в тексте проведенного исследования. Указанные обстоятельства позволяют говорить о том, что смерть Дорошенко наступила вследствие переохлаждения, только в предположительной форме. ------------------------------------------------------ это о Дорошенко, какой май?
Я конечно могу ошибаться, но я не помню, чтоб в СМЭ указывалось на гнилостные изменения трупов в первой пятёрке. А что касается самой СМЭ, то по ней прошлись уже многие. И большинство экспертов утверждает, что она проведена крайне плохо, даже формальные нормы её заполнения носят грубые нарушения. Поэтому, СМЭ можно манипулировать в широком диапазоне и формально быть честным.
30/08/2017 [17:44:47]


Старожил
форума
Жужа 170


mq
На эту ветку иногда заходят и вменяемые люди
----------
да нет тут никого, кроме нас))

30/08/2017 [22:41:35]


Старожил
форума
Petrovi4 форум автора сообщения


Сентябрь..Осень..Птицы в стаи собираются..Кто на юг,кто по дрова..Дятел долбит сухостой...Осенний марафон начинается..Обострение какое-то,однако,что ли...:)
01/09/2017 [21:32:47]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


Для вышеперечисленного не нужны третьи лица. достаточно суровой природы.
///////
Управляемый снег, проходили не раз, то держит голый овраг 5 снежных месяца, ждет когда в него ночью от костра пойдут туристы, потом ломает им грудные клетки - нереальные травы для зимнего туризма, проламывает черепа и тут же засыпает многометровым слое снега - очень разумные действия у суровой природы (разумные на нашей планете только люди),
01/09/2017 [21:45:42]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


Поэтому, СМЭ можно манипулировать в широком диапазоне и формально быть честным.
///////////
Вы сами понимаете на какой путь вы встаете? Вы отрицвтельного факты, заменяя материалы дела собственными фантазиями, а факты очень много и если брать их комплексно но, а не по одному понравившемуся то можно многое понять.
Вы уже столько лет не смотрите далее одного шага, попробуйте для себя лично со таить целостную картину.
01/09/2017 [21:50:27]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


   
Сентябрь..Осень..Птицы в стаи собираются..Кто на юг,кто по дрова..Дятел долбит сухостой...Осенний марафон начинается..Обострение какое-то,однако,что ли...:)
Я вас умоляю, давайте без перехода на личности, нет желания писать о событиях на перевале, наберется терпения и не начинайте обсуждать участников ветки - это путь в никуда
01/09/2017 [21:54:43]


Старожил
форума
Petrovi4 форум автора сообщения


   
Я вас умоляю, давайте без перехода на личности, нет желания писать о событиях на перевале, наберется терпения и не начинайте обсуждать участников ветки - это путь в никуда
Нисколько не умаляя Ваших заслуг-умоляю:где в тексте я перехожу на личности и обсуждаю участников ветки?!...Это скорее призыв продолжать расследование в осенне-зимний период (ОЗП). Но шутки в сторону...Конкретно меня интересует:1)-разрез палатки слева от входа,с наветренной стороны,которая была заткнута меховой курткой Дятлова..Ваши соображения по этому поводу?..2).-дежурным в эту трагическую ночь ночь был Н.Тибо?... Почему? Вот навскидку пара вопросов для конкретного (для меня интересного)обсуждения.
01/09/2017 [22:52:47]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


То Петрович,
Флуд пропустим,
По первому вопросу, ни в протоколе
осмотра палатки, ни в протоколе допроса Масленникова
я не нашел об куртке в разрезе палатки. Уточните кто об этом писал,
По второму вопросу, вы сначала спрашиваете был ли Тибо дежурным, а потом не зная точно
Был ли он дежурным интересутесь почему он?
Графиком ночных дежурств не распологаю, если у кого есть информация буду также рад
Ознакомится,
02/09/2017 [09:55:19]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


У Слобцова в показаниях так же говорится о висящей у входе кутрки Слобдина.
В его же показаних есть тако момент, фонарик на палатке лежал на слое снега 5-10 см, над фонариком снега не было, хотя с момента трагедии тела на склоне были под слоем снега 5-10 сантиметров
02/09/2017 [10:20:04]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Для вышеперечисленного не нужны третьи лица. достаточно суровой природы. /////// Управляемый снег, проходили не раз, то держит голый овраг 5 снежных месяца, ждет когда в него ночью от костра пойдут туристы, потом ломает им грудные клетки - нереальные травы для зимнего туризма, проламывает черепа и тут же засыпает многометровым слое снега - очень разумные действия у суровой природы (разумные на нашей планете только люди),
Точно так-же никто не может найти вменяемое объяснение мотива преступления для третьих лиц и найти явные улики их присутствия в момент гибели туристов. А снег, ветер и мороз были там в это время.
05/09/2017 [13:46:32]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Поэтому, СМЭ можно манипулировать в широком диапазоне и формально быть честным. /////////// Вы сами понимаете на какой путь вы встаете? Вы отрицвтельного факты, заменяя материалы дела собственными фантазиями, а факты очень много и если брать их комплексно но, а не по одному понравившемуся то можно многое понять. Вы уже столько лет не смотрите далее одного шага, попробуйте для себя лично со таить целостную картину.
СМЭ требует точного и аккуратного исполнения. Современные патологоанатомы в один голос утверждают, что СМЭ выполнена на слабом уровне и с нарушениями процессуальной части. В результате, даже имея улики, из-за плохой их фиксации, их невозможно использовать. Некоторые выявленные аномалии без дополнительных пояснений могут иметь двоякий смысл. Поэтому, оперируя этими аномалиями можно доказывать прямо противоположные версии получения травмы. Картина напоминает фотоотчёт в УД, где вклеены сфабрикованные фотографии обнаружения палатки.
05/09/2017 [13:54:18]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Нисколько не умаляя Ваших заслуг-умоляю:где в тексте я перехожу на личности и обсуждаю участников ветки?!...Это скорее призыв продолжать расследование в осенне-зимний период (ОЗП). Но шутки в сторону...Конкретно меня интересует:1)-разрез палатки слева от входа,с наветренной стороны,которая была заткнута меховой курткой Дятлова..Ваши соображения по этому поводу?..2).-дежурным в эту трагическую ночь ночь был Н.Тибо?... Почему? Вот навскидку пара вопросов для конкретного (для меня интересного)обсуждения.
1. Где-то встречал такую информацию. Если это действительно так, то этот факт говорит в пользу естественной первопричины катастрофы - скопление снега на палатке. Куртку засунули для быстрого закрытия бреши.
2. Скорее всего, стоянка на перевале была вынужденной, а не плановой. Поэтому дежурного могли назначить вне графика или он мог быть самовыдвиженцем.
05/09/2017 [14:09:30]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
У Слобцова в показаниях так же говорится о висящей у входе кутрки Слобдина. В его же показаних есть тако момент, фонарик на палатке лежал на слое снега 5-10 см, над фонариком снега не было, хотя с момента трагедии тела на склоне были под слоем снега 5-10 сантиметров
Скорее всего, фокус с фонариком произошёл из-за действий поисковиков. Они сначала обследовали фонарик и положили на прежнее место, но уже на снег. В таком виде он попал в УД.
05/09/2017 [14:12:02]


Старожил
форума
mq


Михаил_К

Картина напоминает фотоотчёт в УД, где вклеены сфабрикованные фотографии обнаружения палатки.
------------

А что вы имеете под "сфабрикованными фотографиями обнаружения палатки"?
05/09/2017 [20:41:50]


Старожил
форума
Petrovi4 форум автора сообщения


А вот и разгадка загадки...Все очень просто:
"Радиолюбитель из Нижнего Тагила Валентин Дегтярев предложил свою версию гибели группы студентов на перевале Дятлова, которая произошла в 1959 году. По мнению уфолога, на последнем снимке погибших отчетливо видны очертания НЛО.
Валентин Дегтярев внимательно изучил фото, сделанное одним из членов группы Дятлова незадолго до загадочной гибели. По мнению радиолюбителя, именно этот снимок и проливает свет на причину одной из самых загадочных трагедий XX века.
Долгое время считалось, что последний кадр, сделанный на фотоаппарат ФЭД, был засвечен. Однако Дегтярев обработал снимок с помощью современной компьютерной программы и сделал поразительное открытие.
По мнению уфолога, на снимке отчетливо видны очертания летающей тарелки. "Два мощных прожектора, посадочные огни снизу, огромный люк. Корабль, видимо, имеет круглую форму, как у многих классических НЛО" — цитируют Дегтярева "Аргументы недели".
Уфолог уверен, что студенты стали свидетелями посадки корабля пришельцев. Дегтярев считает, что у НЛО могла быть ядерная силовая установка, поскольку на одежде погибших были найдены следы радиации.
Результаты своей работы ученый опубликовал на видеохостинге YouTube. На представленных кадрах действительно видны очертания некого округлого объекта и загадочные огни. При этом, даже в обработанном варианте невозможно понять, что именно изображено на снимке и, вероятно, надо иметь очень хорошее воображение, чтобы разглядеть на нем НЛО.
Напомним, предположительно ночью 2 февраля 1959 года группа туристов погибла на перевале Дятлова на Северном Урале. Трагедия произошла при весьма загадочных обстоятельствах, и до сих пор специалистам так и не удалось установить ее причины. В разное время выдвигались самые невероятные версии того, что могло убить девять человек: от специфических погодных условий до инопланетян и йети." (из сегодняшних новостей на Рамблере..."
05/09/2017 [22:16:28]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


   
СМЭ требует точного и аккуратного исполнения. Современные патологоанатомы в один голос утверждают, что СМЭ выполнена на слабом уровне и с нарушениями процессуальной части. В результате, даже имея улики, из-за плохой их фиксации, их невозможно использовать. Некоторые выявленные аномалии без дополнительных пояснений могут иметь двоякий смысл. Поэтому, оперируя этими аномалиями можно доказывать прямо противоположные версии получения травмы. Картина напоминает фотоотчёт в УД, где вклеены сфабрикованные фотографии обнаружения палатки.
вы далеко уехали вопрос был у гнилостных изменениях у найденных под Кедром -как они могли возникнуть при морозе?
06/09/2017 [13:04:03]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


   
СМЭ требует точного и аккуратного исполнения. Современные патологоанатомы в один голос утверждают, что СМЭ выполнена на слабом уровне и с нарушениями процессуальной части. В результате, даже имея улики, из-за плохой их фиксации, их невозможно использовать. Некоторые выявленные аномалии без дополнительных пояснений могут иметь двоякий смысл. Поэтому, оперируя этими аномалиями можно доказывать прямо противоположные версии получения травмы. Картина напоминает фотоотчёт в УД, где вклеены сфабрикованные фотографии обнаружения палатки.
вы почему так избегаете фактов? это из показаний Слобцова, он первый подошел к палатке по оф. версии
(скорее всего положили, но до него - а вы этот факт опять не замечаете).
06/09/2017 [13:07:03]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


   
Точно так-же никто не может найти вменяемое объяснение мотива преступления для третьих лиц и найти явные улики их присутствия в момент гибели туристов. А снег, ветер и мороз были там в это время.
и мороз проломил грудные клетки????
логика у вас отменная,
вы всегда пытаетесь ответить только на одну фразу, попытайтесь комплексно посмотреть на события, все известные факты вместе увязать
06/09/2017 [13:10:33]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Михаил_К Картина напоминает фотоотчёт в УД, где вклеены сфабрикованные фотографии обнаружения палатки. ------------ А что вы имеете под "сфабрикованными фотографиями обнаружения палатки"?
Фотография, где два поисковика наклонились к входу палатки. Её сделали на сутки позже, чем обнаружили палатку, и после обследования поисковиками.
06/09/2017 [14:49:41]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
вы далеко уехали вопрос был у гнилостных изменениях у найденных под Кедром -как они могли возникнуть при морозе?
Я могу ошибаться, но в СМЭ прямо не записано об гнилостных изменениях у первой пятёрки. Вопросы по отдельным фактам из этой СМЭ похлеще тайны самой гибели туристов.
06/09/2017 [14:52:55]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
вы почему так избегаете фактов? это из показаний Слобцова, он первый подошел к палатке по оф. версии (скорее всего положили, но до него - а вы этот факт опять не замечаете).
Фотография из УД - реконструкция прошедших событий. За прошедшее время исходная картина была изменена - поисковики обследовали палатку до фотофиксации. Обнаружить фонарик на скате под снегом они до начала работ не могли, а потом вернули фонарик примерно на исходное место, но уже на слой снега. Это вполне логичное объяснение странного факта.
06/09/2017 [14:58:43]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
и мороз проломил грудные клетки???? логика у вас отменная, вы всегда пытаетесь ответить только на одну фразу, попытайтесь комплексно посмотреть на события, все известные факты вместе увязать
Тяжёлые травмы - результат механических повреждений, притом под действием большой нагрузки. Вариантов много, особенно на фоне слабой СМЭ. Начиная от естественных травм (падение туристов с обрыва в "связке" или обвал на них надува) усугублённых посмертным давлением многометрового слоя снега до ДТП с неизвестным транспортным средством или пытками американскими спецназовцами. Важно, что в УД нет фактов, которые бы однозначно свидетельствовали об наличии третьих лиц рядом с туристами при их гибели. Кроме того, нет мотива для убийства (особенно такими методами) для третьих лиц. Найдите мотив преступления, тогда можно уже искать убийц и под эту версию пересматривать имеющиеся улики.
Повторюсь. На мой взгляд, погибшим дико не повезло и они совершили все возможные ошибки. Именно поэтому такая дикая картина их гибели.
06/09/2017 [15:14:12]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


Начиная от естественных травм (падение туристов с обрыва в "связке" или обвал на них надува) 
///////
Вновь фантазии, нет таких травм в зимних походах, не получить их одномоментно и в рдном месте - источник то конечно один спору нет, но не ночью его ходили искали туристы замерзая, натаскав предварительно туда кучу веток для настила и лишь потом получив эти абсолютно нетипичные травмы и тут же самозакопавшись на глубину нескольких метров - сказки про управляемый снег уже несколько лет, а реальных данных о таких травмах полученных в зимних походах как не было, так и нет.
Обморожения да, это мороз,
Переломы конечностей тоже встречаются, хотя и реже, а таких травм как у дятловцев не встречается.
06/09/2017 [20:05:38]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


   
Фотография из УД - реконструкция прошедших событий. За прошедшее время исходная картина была изменена - поисковики обследовали палатку до фотофиксации. Обнаружить фонарик на скате под снегом они до начала работ не могли, а потом вернули фонарик примерно на исходное место, но уже на слой снега. Это вполне логичное объяснение странного факта.
Про фонарик это из допроса Слобцова об обнаружении палатки, вы хотя бы на какие то факты опирайтесь, почитайте материалу УД, получите картину произошедшего из первых рук, не подменяйте факты свои фантазиями,
06/09/2017 [20:07:54]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


   
Я могу ошибаться, но в СМЭ прямо не записано об гнилостных изменениях у первой пятёрки. Вопросы по отдельным фактам из этой СМЭ похлеще тайны самой гибели туристов.
Вы ошибаетесь выдержки из СМЭ я вам приводил,
06/09/2017 [20:11:45]


Старожил
форума
Petrovi4 форум автора сообщения


И еще с "Рамблера"-сегодня: "Рядом с перевалом Дятлова обнаружили разрушенную военную базу. С таким заявлением выступил исследователь-энтузиаст Валентин Дягтерёв. Об этом он сообщил в своём блоге.
«На склоне горы имеется четкой формы пещера, а рядом лежат взорванные бетонные блоки и (возможно) часть фрагмента бронеколпака. Возможно, что это части упавшего космического аппарата или даже часть ракеты… Если там техногенные обломки, то наличие брошенной военной базы сомнения вызывать не будет», — написал Дягтерев.
Дягтерёв наткнулся на базу, исследуя местность с помощью сервиса Google Earth. Находка была сделана в 15 километрах на юго-восток от перевала. В комментариях один из пользователей выступил с критикой теории Дягтерёва. По версии юзера под ником uralo4ka, находка специалиста — это не более чем большая лужа. В зависимости от количества осадков она изменяет свои контуры. Дягтерёв ранее заявлял, что группа Дятлова могла оказаться в зоне испытания нейтронного оружия.
В начале февраля 1959 года группа из девяти студентов погибла в Уральских горах на безымянном перевале. Впоследствии перевал получил название руководителя группы Игоря Дятлова. Поход относился к высшей, третьей категории трудности. Останки тел туристов с необычными повреждениями обнаружили спустя месяц после их гибели. Точные причины гибели альпинистов до сих пор неизвестны. Версии смерти туристов варьируются от схода лавины до вторжения космического корабля пришельцев." ПыСы:Все таки осеннее обострение для сумасшедших имеет место быть...
07/09/2017 [21:17:13]


Страницы:  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357  



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru