Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

 ↓ ВНИЗ

art-amvon
Старожил форума
10.01.2013 18:36
TO Ute "АНОМАЛЬНЫЕ МЕСТА, СВЯЗАННЫЕ (возможно) С ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ НЛО -почти всё - горы:
Австралийские гнездовья НЛО (Австралия); Бассов пролив (Австралия); Брюссель (Бельгия); Вилейка (места появлений НЛО, Минская область, Белоруссия); Горы (!) Дельбигетейские (Семипалатинская область, Казахстан); Горы Пиренеи (Испания); Горы Сьерра-Невада (США); Дорога "Невада 375" ("Шоссе пришельцев", США); Залив ветров (США); Захарово (Московская область, Россия); "Звездные врата" (Ливия); "Зона полетов НЛО" Ала-Арч (Киргизия); "Зона полетов НЛО" во Враце (Болгария); "Зона полетов НЛО" Измир (Турция); "Зона полетов НЛО" Тари (Австралия); "Зона полетов НЛО" Торонто (Канада); "Зона полетов НЛО" Фарминтон (США); "Зона-51" (США); Иссык-Кульская котловина (Киргизия); Корзуново (Витебская область, Белоруссия); Кызылкум (Узбекистан); Лангебург (Канада); Лелупе (Латвия); Лотвино (Минская область, Белоруссия); Лучеса (Витебская область, Белоруссия); Льеж (частые появления НЛО, Бельгия); Малая Александровка (Велика Александрiвка, Киевская область, Украина); Мукуже (Бразилия); Невада (США); "Объект М" (Эстония); Озеро Уппремен (Швеция); "Окна" Хессдален (Норвегия); "Окно" Якима (США); Осиновка (Кемеровская область, Россия); Осторожное (Калужская область, Россия); Острова Балеарские (Испания); Папшичи (Витебский район, Белоруссия); Парнорама (места посадок треугольных НЛО, Бразилия); Пещера Ла-Пассиега (Испания); Пещеры (!) Но и Фон де Гома (Дордона, Франция); Плато Устюрт (Казахстан); Рижская аномальная зона (Латвия); "Сюррей-Дельта" (место частых абдукций, США); Трнава (Словакия); Уарас (места появлений НЛО, Перу); "Украино-российский треугольник" (Россия-Украина); Ущелье Аджарасикаль (Аджария, Грузия); Уэска (места появлений НЛО, Испания); Харьковская аномальная зона (Харьковская область, Украина); Эйпен (Бельгия); Ялтинская посадочная площадка НЛО (Крым)." (ливеинтернет)
Старожил форума
10.01.2013 19:39
art-amvon
============

Под термином НЛО понимают лишь то, что не удалось идентифицировать в воздушном пространстве. Зачем сразу связывать это с пришельцами, если эти самые НЛО могут быть вызваны самыми разными причинами (как правило, природными)?



neustaf

если допустить наличие такой группы с определенной "автономностью" принятии решений тогда понятно почему нет единой логики развития событий.Ситуация стала нестандартной, действовали автономно, но с докладом на Большую Землю, когда получали ЦУ ситуация уже менялась выполнить его было невозможно, снова автономныйствия и опять доклад.
=============

Дело в том, что не так уж много имеется вариантов, почему гипотетическая группа там вообще должна была находиться.

1. Группа шла (или выполняла какие-то задачи, не связанные с причинами гибели ГД) в окрестностях перевала и случайно стала свидетелем воздействия некоего фактора на туристов. Но в этом случае - зачем им что-то делать с трупами (перемещать, снимать одежду и т.д.)? Зафиксировали, сфотографировали, пошли дальше.

2. Группа осуществляла какие-либо действия, ставшие причиной смертельного травмирования туристов. Но для подобных ситуаций у них наверняка был определённый порядок действий, логически обоснованный. Им не нужно было специально связываться с руководством: выполнили операцию прикрытия, убрали лишние следы и ушли. Но в такую инсценировку верится с трудом:

- не все тела сброшены в овраг; а ведь если бы нужно было скрыть тела, то группа Х наверняка отыскала бы все трупы и спрятала их в том же самом месте (пусть и не рядом)

- слишком много следов присутствия дятловцев на перевале (их нужно было сократить до минимума, вплоть до уничтожения палатки, чтобы расширить район официальных поисков ГД)

- наличие настила - его бы убрали в первую очередь

- им ничто не мешало использовать вещи дятловцев и перенести их в другое место. Причём они вполне могли использовать лыжи и палатку ГД и перенести их со всеми вещами в другое место, скрывая тем самым следы происшествия. А этого, судя по месту расположения палатки, сделано не было - километр в поисках роли не играет.



ракетница в те времена это средство связи, мобильников не было и радиостанциями был вооружен далеко не каждый.
=======================

Это понятно, но если задача у группы Х была секретной, то вряд ли они отправились бы без рации. Но даже если радио у них и не было, то я не вижу оснований для выстрелов из ракетницы, тем более, спустя несколько дней после гибели дятловцев.
Ветеран ВВС
Старожил форума
10.01.2013 20:56
mq
"Как говорится, не мечите бисер... :))
Я поначалу думал, что Ветеран просто стебется в такой гротескной форме. Но потом понял, что он - всерьез. На форуме была ветка про нулевого космонавта, там Ветерану дали исчерпывающую характеристику, после чего ветку удалили, т.к. он на этом форуме в авторитете."

Миша, ну вот в этом ты весь... Ничего удивительного... Обосрался со своей лавиной, тебя и попросили отсюда, чтобы воду не мутил... Сейчас у всех "каникулы" - и ты тут как тут...!!!))) Некому тебя на место ставить, так ты решил пройтись по личностям... Это давно знакомый приём, если нечего сказать, то надо пройтись по человеку с наиболее популярной и поддерживаемой всеми версией... Мне не привыкать... Давай... Ты же любитель и по поводу замполита..., и по поводу вруна... Давай, Михуил..., или МОЙША..., как тебе больше нравится... По делу у тебя всё-равно ничего нового нет... Да и у никого нет... и не будет в ближайшее время... А мне на тебя абсолютно начихать...)))
Бортинженегр
Старожил форума
10.01.2013 21:07
mq:
==========================================================================================================================================
На форуме была ветка про нулевого космонавта, там Ветерану дали исчерпывающую характеристику, после чего ветку удалили, т.к. он на этом форуме в авторитете.
==========================================================================================================================================

Администрация форума поступила так, как должна была поступить. Не должно быть на forumavia такой ветки.
К сожалению гадёныш не унимается - http://perdyat.livejournal.com ...
Но ничего. Мы его и там достанем.
А вы что так переживаете? Может вы сами из этих нулевых космонавтов?
Ветеран ВВС
Старожил форума
10.01.2013 21:16
Ute
"Это понятно, но если задача у группы Х была секретной, то вряд ли они отправились бы без рации. Но даже если радио у них и не было, то я не вижу оснований для выстрелов из ракетницы, тем более, спустя несколько дней после гибели дятловцев."

У рации сели батареи... Это косвенно подтверждается нахождением оных в месте проведения поисков. Группа вышла на место какого-то действия и наткнулась на группу погибших людей, о которых не имела никакого представления... Возможно - ракета, это сигнал о непредвиденных обстоятельствах, типа - "Все ко мне"... Или же сигнал вертолёту (аэросаням "Север-2") находящимся неподалёку, так как по ТТХ ракету можно наблюдать на дальности до 2 км. И это как раз подтверждает надпись на обложке УД о дате открытия - 6.II.1959... А потом стали "трезветь" и искать повод, как это всё представить родственникам и общественности... Рассказать сразу - значит придётся объясняться - какого хрена нашедшие туристов там делали..., кто такие..., а значит придётся что-то рассказывать тем же следователям под протокол... А как раз это и не нужно было никому... Раскрыть серетную операцию, никакого отношения не имеющую к поиску туристов..., а совсем к другому... И пока судили-рядили, что да как..., тут уже и родственники всполошились..., ну и началось...!!!
И потом мне лично никто так и не смог объяснить скелетрование и мумифицирование тел... Я в "сотый" раз повторяю, что я видел замёрзших, которых находили под снегом через месяц и более после пропажи... Они были как манекены или восковые фигуры, скорее, потому что совершенно белого с синевой цвета кожи... А вывод один - они хранились где-то до обнаружения в сухом промороженном помещении... - как в морозильнике...
Старожил форума
10.01.2013 22:45
Ветеран ВВС

1.Вряд ли в секретной группе найдутся идиоты, выбрасывающие разряженные батареи прямо на мест происшествия. Тут нужно искать другое объяснение.

2.Запускать ракету в их ситуации - это верный способ привлечь к себе внимание совершенно посторонних лиц (тех же манси, к примеру). Потому я не думаю, что они стали бы производить подобные действия. Да и указанное место запуска ракеты не совпадает с фактическим местом нахождения останков ГД.

3.Если события на перевале надо было засекретить или хотя бы скрыть на как можно больший срок, спецслужбы не стали бы передавать эту информацию для гражданского производства. Это нонсенс.

4.Скелетирование и мумификация - так, вроде, СМЭ не выявила ничего необычного. Да и вот ещё пример:

http://rec.gerodot.ru/oetzi/oe ...
Ветеран ВВС
Старожил форума
10.01.2013 23:18
Ute
1. Согласен... Более того - эти батареи строгой отчётности, разряженные сдавались и получались новые - это в Армии... А если там были гражданские...., например из АН СССР - наблюдатели за феноменом ОШ...!? И потом - снег - упало, считай пропало...
2. А почему мы считаем, что они от кого-то должны были прятаться...? Это не шпионы на чужой территории... От кого им прятаться-то...? Манси - да их там просто небыло - места не охотничьи..., зверь там не обитает, это неоднократно подчёркивалось во всех материалах..., жилья близко нет... И за 2 км. никто эту ракету не увидел-бы - просто надо знать - куда смотреть... А потом, ну и что для манси ракета...? Искра в небе, не более... Даже если и пойдут на неё - их просто не пустят те, кто эту ракету запускал... И самое интересное, что ГЛАВНОЕ событие произошло не на перевале, а как раз там, откуда пускали ракету... Всё остальное - инсценировка, чтобы отвести интерес от истинного места и объекта. Всё подтассовано и сфабриковано... Следователь сам лично в этом признался... И сам же ответил на все наши спорные вопросы... "Я очень виноват перед родственниками... Их убил НЛО..." Лично для меня ЭТОГО более чем достаточно... Можно говорить теперь всё что угодно..., и что он выжил из ума..., или как это любят сейчас при подъёбке - маразматик... Но он почему-то сказал именно про НЛО, не про манси..., не про воекнных..., не про СЧ или ещё какой "ужас", а именно про НЛО... Дань моде...? Иванов человек такой "сталинской" закалки, что ему гнаться за модой вовсе не резон..., и если уж решился признаться, то знал, ЧТО он говорит...
3. А никто и не передавал... Гражданские завели по факту со слов наткнувшихся на тела... Автоматически..., потом СМЭ выяснили истинную дату смерти... пришлось консультироваться с Москвой, ну и началось... Именно поэтому и подключили "генерала КГБ", который следил за режимом не разглашения и всё документы отслеживал... Ведь мы знаем только то, что знаем..., не более... А что оно там было на самом деле, в т.ч. и где оно произошло..., не узнаем, боюсь, никогда...
4. Я доверяю своим глазам и видел все фотографии... Это мумии, совершенно не узнаваемые..., впечатление что они несколько месяцев пролежали в земле и скелетировались (либо где то в сухом месте - полное обезвоживание тел..., в снегу (а это всё-таки вода) такого не происходит... Более того, я для сравнения выкладывал фотографии других замёрзших - никакого сравнения..., в этом случае все замёрзшие как восковые куклы...
Ветеран ВВС
Старожил форума
10.01.2013 23:48
Ute
Вот фотография обошедшая весь мир - Зоя Космодемьянская после казни, когда фашисты не разрешали её хоронить "для устрашения"..., пока Петрищево не отбили части Красной Армии... Восковая фигура...
http://i069.radikal.ru/1301/24 ...
И посмотрите на фото туристов, особенно в морге... Мумии, скелетированные мумии...
Ветеран ВВС
Старожил форума
10.01.2013 23:49
Тут очень много хроники - внимательно полазьте...
http://droid-c2h5oh.livejourna ...
mq
Старожил форума
11.01.2013 08:08
Бортинженегр

К сожалению гадёныш не унимается - http://perdyat.livejournal.com ...
---------------------------------

Это был неизбежно :))

Но ничего. Мы его и там достанем.
---------------------------------

А вы это от лица администрации форума говорите, или от себя лично? Если второе, то в
качестве кого за Ветерана впряглись - Санчо Пансо или просто тимуровец? :))
art-amvon
Старожил форума
11.01.2013 10:01
ТО: Ветеран ВВС

"не узнаем, боюсь, никогда..."

Вновь заострю вопрос: но сегодня-то что секретного в той аварии НЛО?
Михаил_К форум
Старожил форума
11.01.2013 11:17
neustaf | форум автора сообщения
Знаете, не смешно. Лень искать сообщения о чудаках, которых скрутили при попытки выйти из самолёта на большой высоте и без парашюта. :-)
***********************
члены экипажа???? больные люди есть и иногда они летают и на самолетах пассажирами, один даже у нас в полете пытался окошко открыть, вы считаете всю группу шизофрениками?
======================================================================================
Почему обязательно нужен член экипажа, пассажир должен понимать где он находится.

neustaf | форум автора сообщения
то замерзали даже в Крыму,
-------
замерзали и в других условиях, но почему без переломанных грудных клеток.
======================================================================================
Простой мысленный эксперимент, серьёзных травм нет и последняя четвёрка просто замёрзла, то какие у нас основания называть их гибель уникальной? Фактически, только тяжёлые травмы не вписываются в стандартные рамки подобных катастроф.

neustaf | форум автора сообщения
а одна группа выжила - руководитель заставил бегать одетых не по погоде людей и они дождались спасателей (в отличии от других).
------------------
да и выжила далеко не одна группа попавшая в непредвиденные обстоятельства, правильные действия
======================================================================================
Золотые слова. Именно правильные (грамотные) действия позволяют вывернуться из непредвиденных обстоятельств. В данном случае надо говорить об отсутствии правильных (грамотных) решений.


neustaf | форум автора сообщения
Событие на перевале уникально, вы не привели ни одного даже близко похожего случая,
время не ограничено, можете покопатся еще, только конкретику , пожалийста, без воды.
походы все приурачивали, кто к съезду, кто к юбилею, время такое было, тут никакой уникальности нет.
======================================================================================
Я не вижу в отличии от Вас чего-либо уникального в данной истории. Я вижу плохую подготовку, глупость и панику у палатки, распад группы у кедра (условно о месте разделения), редкая невезучесть последней четвёрки у ручья. Детальное обследование местности вокруг ручья может подсказать более-менее точный сценарий получения тяжёлых травм, но общая картина у меня не вызывает сомнений - травмы получены при падении на камни группой или одного лица и группы подошедшей в темноте на помощь. Повторюсь, наиболее вероятный маршрут движения, вероятность дополнительных факторов (снежный надув или снегосбор над местом гибели людей и т.п.) даст только детальная съёмка местности у ручья.
Ветеран ВВС
Старожил форума
11.01.2013 12:16
art-amvon
"Вновь заострю вопрос: но сегодня-то что секретного в той аварии НЛО?"

Ничего..., если это была авария... А если не авария, а запланированный контакт.., или контакт - экспромт..., закончившийся трагедией...
Но у нас и не только у нас - пока в открытую никто не говорит об НЛО, как о состоявшемся и действительном феномене... Это же тогда надо как-то и чем-то объяснять.. Именно потому, что не знают - ЧТО ГОВОРИТЬ ПИПЛУ..., вот и секретят до поры до времени... Хотя уже только воинствующий ханжа может утверждать, что НЛО не существует...


Михаил_К
"Детальное обследование местности вокруг ручья может подсказать более-менее точный сценарий получения тяжёлых травм, но общая картина у меня не вызывает сомнений - травмы получены при падении на камни группой или одного лица и группы подошедшей в темноте на помощь. Повторюсь, наиболее вероятный маршрут движения, вероятность дополнительных факторов (снежный надув или снегосбор над местом гибели людей и т.п.) даст только детальная съёмка местности у ручья."

Миша, обследовали..., сразу...., поисковики... Они и отметили, что следы в овраг к настилу и к найденным потом телам идут от кедра вдоль ручья, а не со стороны спуска к обрыву в овраг... Да и обрыва там никакого нет - вполне нормальный хоть и крутой склон - рухнуть с него не возможно - скатиться по снегу - по насту - можно..., но это никак не в "колодец", чтобы развить ускорение и так поломаться... Причём, НИ ОДНА КОНЕЧНОСТЬ НЕ СЛОМАНА ни у одного из этой троицы покалеченных..., что просто нонсенс... Мыц же про это уже "сто" раз говорили... Ну прыгни с крыши дачи в снег..., проверь... Уверяю, кроме детского восторга и удовольствия от полёта - ничего другого не будет...)))
neustaf форум
Старожил форума
11.01.2013 14:34


--------------------------------------------------------------------------------



slava_z например- что вертолет был Ивдельлага- да нет таких данных, что в 1959 в МВД была авиация

можете что-то сказать про СПЕЦИАЛЬНОЕ АВИПОДРАЗДЕЛЕНИЕ в Ивделе?
*************************
базировались позже вертолеты Ми-4, скорее всего поисковики для Плесецка и других полигонов , которые были восточнее

///////////////////////
или вообще хоть что нибудь конкретное про авиацию, БАЗИРОВОВАВШУЮСЯ в 1959 в Ивделе?
-------------------
в Ивделе в то время был аэродром для Ан-2, Ми-4 было возможно техническое обслуживание, заправка. в Вижае скорее всего только площадка для взлета/посадки


//////////////////////////////
напоминаю, в 1964 СА Беляева и Леонова вытащили вертолетчики Пермского отряда ГА
служба спасения базировалась на Байконуре и смогла подтянуться гораздо позже-
----------------------
так это понятно, посадка была аварийная им бы в СССР попасть. Штатные поисково спасательные базировались в Казахстане около заданного района посадки, сколько времени вертушкам лететь с Казахстана?

по поводу этих поисков, всю страну на уши поставили, привлекали все силы и средства которые посчитали нужными.
Старожил форума
11.01.2013 14:43
Ветеран ВВС

1. А что там делать гражданским? Честно, я не представляю никаких других гражданских миссий, кроме геологических. Но их никто бы не секретил и следы бы остались. И даже если там была "гражданская" группа, то вряд ли бы и они так явно наследили на месте случившегося.
Наблюдатели за ОШ? Так, опять же, сомнительно, что людей послали в глухомань наблюдать непонятно что и ещё неизвестно, появились бы там эти ОШ или нет. Да и что онм могли там выяснять без специального оборудования (которое на себе не утащишь)?

2. А откуда этой группе было знать, ходят там манси или нет? Тем более, что в окрестностях была ещё одна группа туристов, да и мало ли кто ещё?

Травмирующий фактор проявился не на перевале - с этим я абсолютно согласен. А вот место запуска ракеты - как определили? В рассказе говорится, что она появилась НАД ОТОРТЕНОМ, а это достаточно далеко от того района, где нашли дятловцев.

"Признание" следователя ни о чём не говорит. Если дело было сфальсифицировано, то в каких конкретно моментах? Ведь не может быть такого, что оно полностью сфальсифицировано. Ну и НЛО - очень популярная тема в конце 80-х, почему бы не развлечь читателей возможным влиянием ОШ на судьбу ГД. Человеку, даже сталинской закалки, свойственны слабости, поэтому я бы не стал особо верить его словам - ну, бывает, захотелось славы. Тем более, к нему сам журналист пришёл. А вот тот факт, что следствие было проведено небрежно и с грубыми ошибками, Иванов афишировать не стал - понятно, ему лишний висяк был не нужен, да и дело нужно было уже закрывать, а преступного умысла обнаружено не было.

3.Если это были гражданские, то им тоже не было резона заявлять о своих находках. Тем более, что причины смерти либо им были известны, либо неизвестны. В любом из этих случаев они становились бы первыми подозреваемыми. Поэтому им выгоднее было покинуть район и молчать о своих находках.

4. Ну так по моей ссылке - тоже мумия, 5 000 лет возрастом. В снегу.
Против вашей версии говорит тот факт, что некоторые участники группы погибли там, где их обнаружили.


PS За ссылки спасибо, есть интересная информация.





neustaf форум
Старожил форума
11.01.2013 14:44
Ute

2. Группа осуществляла какие-либо действия, ставшие причиной смертельного травмирования туристов. Но для подобных ситуаций у них наверняка был определённый порядок действий, логически обоснованный. Им не нужно было специально связываться с руководством: выполнили операцию прикрытия, убрали лишние следы и ушли. Но в такую инсценировку верится с трудом:

- не все тела сброшены в овраг; а ведь если бы нужно было скрыть тела,
////////////////////////////

в этом месте вы очень логически точны.
спрятаными оказались наиболее травмированные, (травмы не объясняются естественными причинами),
остальные погибшие подпадают под объяснимые причины, переохлаждение, поэтому прятать их было не целесообразно.
группа, если допустить, что она там была не обладала огромными ресурсами и временем, палатки уничтожать, все следы пребывания дятловцев.
Убрали самые важные свидетельства свои следы и свалили (возможно и с потерями среди своих)
neustaf форум
Старожил форума
11.01.2013 14:51
to mq
*********
если бы вы остались на ветке, то тоже удостоились бы почестей и Новотны и Бухарина.
у всех здесь равные права, кто-то был ограничен в сообщениях по теме?
переход на личности не приветствуется и y "Ветеран ВВС" есть удаленные посты не связанные с темой.
neustaf форум
Старожил форума
11.01.2013 14:55
Михаил_К
Я не вижу в отличии от Вас чего-либо уникального в данной истории
///////////////

если не видите, то привидите еще 2-3 таких же ситуации, факты , пожалуйста, я вас уже несколько дней об этом прошу, без таких фактов произошедшее на Перевале ситуация уникальна (проще говоря единственная, неповторимая) что бы вы о ней не думали.
Бортинженегр
Старожил форума
11.01.2013 15:41
Михаил_К
===========================================================
Я вижу плохую подготовку, глупость и панику у палатки, распад группы у кедра...
===========================================================

Вот за такие слова надо безжалостно банить. Как язык повернулся вообще сказать такое? Не для того 9 туристов отдали свои молодые жизни на перевале Дятлова, чтобы вы здесь спустя 50 лет попытались принизить их достоинство и величие.
Дятловцы были дружным спаянным коллективом. Они не занимались там водка, шуры-муры в походе, как нынешняя молодежь. Это были какие годы, вы себе представляете? Какие конфликты в эти годы?
Нужно сделать дятловцев примером подражания и брать с них пример во всем, может быть тогда вы поймете.
slava_z
Старожил форума
11.01.2013 16:56
Ветеран ВВС
//Возможно даже какая-нибудь ОВЭ приданная АН СССР на период "наблюдения за ОШ"..., или же Королёвской фирме... Да Бог знает кому вообще...
какие есть данные о том, что там кто-то за чем-то наблюдал?
кроме упоминания Коротаевым Раушенбаха- АН вообще нигде не упоминается
любой зимний лагерь оставляет после себя множество следов- вплоть до щепок от ежедневной колки дров, бытового мусора
прикиньте штат зимнего лагеря- солько человек у вас получится?

ОВЭ -достаточно большой подразделение со своим службами, ее не спрячешь
то есть по вашему она была в Ивделе- отдельная
и тем не менеена поиски ВВС пригнали еще пару -из Арамиля?

// Там же ещё ЧТО-ТО строили в горах - как перебрасывать туда технику, инструменты, материалы...//
где именно строили? можете сказать?
представляете себе переброску материалов вертолетами?
возили материалы я понимаю-- из Ивделя? гражданские возили, военные?

насчет "сказано же- кружились"- я выше примеры приводил "сказанного"
и про взрывы и про плачуших родственников

неустафу
я про то же
нет данных (кроме Карпушина), что в Ивделе в 1959 вообще базировались МИ-4
-а тем более ПСС или любой не местный
позже- возможно
когда Плесецк начал работать- но это не 1959

slava_z
Старожил форума
11.01.2013 17:13
неустаф
//а почему вы ракетницу однозначно связываете с моментом гибели???
объясните логическую связь?
Ракета это свидетельство того, что там 6 числа были посторонние и как минимум две группы, не туристы.//
как раз я ее ни с чем не увязываю
дата- другая, кто пускал- неизвестно
минимум- не две, а одна группа
сигналил один другому в составе группы
не туристы- точно
а почему не просто охотники? по ракете следствие никого не опрашивало
Старожил форума
11.01.2013 18:14
Бортинженегр

Какие конфликты в эти годы?
=================
Не знаю, как насчёт конфликта до покидания палатки, но после этого момента, в стрессовых условиях, конфликт вполне мог произойти.





Старожил форума
11.01.2013 18:32
neustaf

спрятаными оказались наиболее травмированные, (травмы не объясняются естественными причинами),
=======================
Я бы сказал, что травмы очень сложно объяснить ШИРОКО ИЗВЕСТНЫМИ естественными причинами. Но травмирующий фактор мог представлять собой неизвестное или малоизученное природное явление либо редкое сочетание нескольких естественных причин.

С другой стороны, на искусственные травмы это тоже не похоже: зачем убивать таким странным путём, когда гораздо проще имитировать перелом шеи при падении в овраг или с дерева?



остальные погибшие подпадают под объяснимые причины, переохлаждение, поэтому прятать их было не целесообразно.
=======================
Целесообразно прятать все трупы, так как нахождение хотя бы одного из них автоматически сужает район поиска и увеличивает вероятность нахождения "нежелательных" трупов. То же относится и к палатке: демонтировать её вряд ли потребовало бы большого количества времени.



группа, если допустить, что она там была не обладала огромными ресурсами и временем, палатки уничтожать, все следы пребывания дятловцев.
Убрали самые важные свидетельства свои следы и свалили (возможно и с потерями среди своих)
========================
Самые важные свидетельства - это палатка и трупы. И если у них было время спрятать трупы в овраге, что мешало им сделать то же самое с палаткой? И почему они оставили настил (если это их настил, его бы уничтожили в первую очередь)? А запас времени, думаю, у них был для этого.









neustaf форум
Старожил форума
11.01.2013 18:39
slava_z
сигналил один другому в составе группы
не туристы- точно
а почему не просто охотники?

//////
вообще то охоты там зимой нет, это все говорили, ну пусть и охотники или манси или еще кто, я их просто называю Посторонние
Ветеран ВВС
Старожил форума
11.01.2013 19:34
Ute
Отвечаю не по Вашим цифрам, а по вопросам "в порядке поступления"...)))
1. Наблюдатели были и это всё проходило от АН СССР... Мы не можем всё найти в интернете и дать ссылки, к сожалению... Я неоднократно писал, что одним из методов сбора информации является анализ слухов и разговоров "по пьяни"... Этим пользуются все разведки мира... Если сведения совпадают хотя-бы на 80% от 3-4 источников - можно смело брать эти сведения как факт... Вот и было несколько групп... Приборы для наблюдения - фото-кино аппараты и блокнот с карандашом... Группы по 2-3 чел., причём один из них - абориген проводник... Обычная научная разведка в задачей зафиксировать визуально и описать данное явление, которое столько времени будоражит местное население - ОШ... Подтвердить или наоборот опровергнуть факт этого явления..., не более... Ничего секретного в самом факте существования группы... Вот результаты работы могли потом секретиться, это дело Спецотдела АН СССР.

2. То же самое и с группой, которая запустила ракету... Почему мы решили, что это секретное спецподразделение со спецзаданием...? Да по-любому, самое секретное задание всегда маскируется под самое обыденное - например - "белок подсчитать"..., или запасы кедровых елей... Да всё, что угодно... Они вышли в район предполагавемого места какого-то ожидаемого события... Событие произошло - определили место - вышли на точку и там наткнулись на тела людей, которых там не должно было быть... Ну а что дальше было - у меня уже "язык устал" талдычить одно и то же...)))

3. Дело сфальсифицировано ПОЛНОСТЬЮ, а не в моментах... Подлинное там только описание тел и травм...

4. Ваша мумия найдена во льду через 5 000 лет и не известно - как она сохранялась - оттаивала, нет ли... А "наши" мумии пролежали в снегу от 1 до 3,5 месяцев... Разница существенная... Я предьявил "высокому собранию" фото замёрзшего трупа Зои - тело провисело на морозе месяц... Лично сам видел трупы замёрзших, которые вытаяли из снега через 3-4 месяца со дня пропажи... - выглядели так же как Зоя...

5. Категорически не согласен, что это было популистское заявление Иванова... Не вижу никакого смысла в этом... Не та это была порода людей, тем более, что лично ему это никакой популярности не придавало, а как раз наоборот - он публично признался, что в советской прокуратуре делались подобные вещи - это очень "стрёмное" признание... Это мы сейчас живём в эпоху "вселенских разоблачений", а тогда это было очень смелое заявление... И он не побоялся реакции...

slava_z
Старожил форума
12.01.2013 01:58
неустаф
//так это понятно, посадка была аварийная им бы в СССР попасть. Штатные поисково спасательные базировались в Казахстане около заданного района посадки, сколько времени вертушкам лететь с Казахстана?
по поводу этих поисков, всю страну на уши поставили, привлекали все силы и средства которые посчитали нужными.//
посадка аварийная, но полет штатный
ПСС- существует- но как оказалось, условиям местности их МИ-6 не соответствует-
сработал гражданский МИ-1
(по второй ссылке как раз правак с МИ-6 рассказывает, что после этой ситуации пошла реорганизания ПСС)
А В 1959- ПСС еще нет, полет неизвестно чего, и вдруг в Ивделе, как рояль в кустах- вертолеты для поисков "этого".
//вообще то охоты там зимой нет, это все говорили, ну пусть и охотники или манси или еще кто, я их просто называю Посторонние//
охота на лося в лесной зоне есть
отчего вы думаете, что ракета была с безлесной
видели ее с Чистопа, с высоты, " в направлении Отортена"- то есть могла быть и в лесной зоне
5/06- никакого хипиша, отчего не быть там охотникам?

ветерану ВВС
назовите тип носимой радиостанции, которая могла быть в 1959 у неизвестной группы, ее вес и вес батарей?
с кем она могла состоять в связи- по дальности?
Старожил форума
12.01.2013 04:23
Ветеран ВВС

1. Для наблюдателей (если таковые были) нет никакого резона забираться в глухомань в надежде на появление некоего объекта/явления. То есть, чтобы заходить так далеко, у них должна была быть уверенность в регулярном появлении объекта наблюдения. Если никакой регулярности нет, то и сама экспедиция теряет всякий смысл. А если мы говорим о наблюдении за ОШ, то о регулярности их появления нет никаких данных. И уж, тем более, никаких нескольких групп там быть не могло, в противном случае, манси и прочие старожилы об этом бы знали и спустя какое-то время проболтались. Да и следы их пребывания наверняка бы сохранились.

Кроме того, для идентификации объекта/явления мало одного фотоаппарата и одной кинокамеры. Требуется специальное оборудование вроде спектроскопа, спектрометра, радиоспектрометра, масса регистрирующей аппаратуры и т.д. Иначе такой поход - просто даром потраченные время и ресурсы. Ничего этого на перевале и в его окрестностях найдено не было.


2.Ну, хорошо, нашли они кого-то или что-то. Ракету зачем пускать? Кому? Зачем?

3. Если дело сфальсифицировано полностью, то тогда и нет оснований верить СМЭ. Но в акте СМЭ почему-то указаны травмы непонятного происхождения - уж это вполне можно было скрыть. Но если не скрыто, значит, дело либо не полностью фальсифицировано, либо вообще не фальсифицировалось.

И одного указания на фальсификацию дела недостаточно - нужные конкретные пункты, где оно сфальсифицировано и что именно менялось.

3. Я привёл пример мумии только для того, чтобы доказать саму возможность мумификации под снегом. И, судя по всему, Возрожденный так же не усмотрел в этом ничего криминального.

4. Иванову нужно было прикрыть ошибки следствия - он это сделал при помощи отсыла к НЛО и огненным шарам, не имея для этого никаких оснований.
Михаил_К форум
Старожил форума
12.01.2013 10:22
Пример гибели на перевале:
1973 г., Кольский п-ов. Объединенная группа Куйбышевского авиационного института, рук. Кузнецов, Земляков, поход 2 к.сл. Замерзли 10 человек (по другим данным 11 чел). При выходе к перевалу ухудшилась погода и группа остановилась вблизи перевального гребня перед карнизами, при плохой видимости в пургу и стала отсиживаться, ожидая погоды. Несколько человек пошли на разведку, - один сорвался с карниза. При возвращании заблудились. Отмеченные нарушения: слабый опыт группы (поход 1.к.сл. в Куйбышевской области), превышение трудности перевала (перевал характерен для похода 3 к.сл.), самовольные изменения состава группы, плохое снаряжение, не отметились в КСС.

Обращаю внимание, это не пример по полученным травмам, а аналогия по месту остановки группы и погодным условиям.


Бортинженегр

Михаил_К
===========================================================
Я вижу плохую подготовку, глупость и панику у палатки, распад группы у кедра...
===========================================================

Вот за такие слова надо безжалостно банить. Как язык повернулся вообще сказать такое? Не для того 9 туристов отдали свои молодые жизни на перевале Дятлова, чтобы вы здесь спустя 50 лет попытались принизить их достоинство и величие.
Дятловцы были дружным спаянным коллективом. Они не занимались там водка, шуры-муры в походе, как нынешняя молодежь. Это были какие годы, вы себе представляете? Какие конфликты в эти годы?
Нужно сделать дятловцев примером подражания и брать с них пример во всем, может быть тогда вы поймете.
==============================================================================================================
Не смешно и повторять их опыт я точно не буду.
Ветеран ВВС
Старожил форума
12.01.2013 12:55
Ute
1. А там никакая не глухомань... В таком случае весь Урал - глухомань...., конечно, если на это смотреть из окна квартиры в Нью-Йорке или в Москве...))) Нормальное место для любого исследователя, будь-то геолог, гидрограф, зоолог или любой другой специалист по изучению природы или аномальных явлений... Не вижу в этом ничего сверхординарного... Надеюсь, Вы не относите себя к домашним мальчикам и бывали когда-нибудь в походах... Не понимаю, если честно, Вашего отрицания этих моих предположений... Не хочется Вам отказываться от своих предположений... Понимаю... Для каждой группы наблюдателей был выделен свой "квадрат" наблюдений... И их задача была только ВЫЯСНИТЬ действительно-ли существует подобное явление... Вы же постоянно сворачиваете к ИЗУЧЕНИЮ с какими-то там сложными приборами... Не было изучения, было обычное наблюдение и случае успеха - фиксирование этого явления, а приборами наблюдения являются бинокль, фиксирования - фото-кино аппаратура... Чего усложнять...!? Увидели, зафиксировали, составили отчёт..., не увидели - тоже составили отчёт - вся функция группы... Даже секретить нечего...

2. Не знаю... Значит, было зачем и было кому... Да и кто пускал, я тоже не знаю..., но кто-то же запустил, причём в определённом направлении - на Отортен - предполагаю, что было указано либо направление движения, либо на какой-то объект...

3. Тела были найдены в разное время (якобы, хотя Солтер утверждала что их привезли сразу всех 11(!!!) человек..., эту информацию я-бы так легко не отбрасывал..., это не просто так...) А самое главное, что-бы фальсификация выглядела наиболее правдиво в неё обязательно надо включать правду..., в данном случае - это экспертные заключения СМЭ. И в то же самое время именно фраза СМЭ наводит на некоторые размышления, имею ввиду ту, где один из СМЭ говорит, что если-бы он не знал, где нашли тела, то подумал-бы, что их сбил автомобиль на большой скорости... А если это и есть "ниточка"...!? Не даром нам тут намекнули про аэросани "Север-2" - очень популярный транспорт на Полярном Урале... Во всяком случае, в Салехарде в 58-63 годах их было 5 штук..., и они активно эксплуатировались... Помню, мой отец ездил на них в командировку, а потом жаловался, что всё хорошо, только шум в кабине сильный...

Мумифицируется за 5000 лет конечно... Но не за месц-два... Именно для этого я и выложил Вам альтернативное фото... Если захотите - покопаетесь в интернете и тоже найдёте подтверждение моим словам... Особенно среди фотографий ВОВ...

4. Иванову уже ничего не надо было ни прикрывать..., ни открывать... Время ушло безвозвратно... Он просто признался и всё..., не хотел уходить из жизни с таким грузом... Дело сдано в архив, тем более секретный... и никто не собирался его оттуда вытаскивать и открывать по вновь открывшимся обстоятельствам..., тем более, что и обстоятельств нет никаких..., кроме нашего и других хобби...))) А отсыл к ОШ очень даже весомый и основательный - их видели..., наблюдения запротоколированы..., и просто так закрыть на это глаза может только человек, который не верит и не хочет верить ни во что, никому и ничему...

Ветеран ВВС
Старожил форума
12.01.2013 13:03
slava_z
"назовите тип носимой радиостанции, которая могла быть в 1959 у неизвестной группы, ее вес и вес батарей?
с кем она могла состоять в связи- по дальности?"

Слава, вот я в очередной раз обращаю Ваше внимание, что Вы совершенно не знакомы с материалами нашего здесь обсуждения - попросту НИЧЕГО НЕ ПРОЧЛИ, а ждёте от нас (от меня) каких-то пояснений...
Всё, что Вы спрашиваете - подробно, с фотографиями и ссылками изложено выше в наших обсуждениях... И радиостанция..., и батареи к ней..., и с кем предположительно по дальности действия можно было связаться... Я больше не буду это искать...
Легко вы все здесь устроились, однако... "Дай говна..., дай ложку..., попробуй..."))) Копайте, мужики..., копайте сами...!!! Мы через это всё прошли сами, без чьей-то помощи... А иначе не интересно...!!!))) Когда ищешь подтверждение своей версии и находишь или наоборот - вот это и есть истина...
Ветеран ВВС
Старожил форума
12.01.2013 13:52
slava_z

Могу дать направление поиска... Из войск в начале 50-х годов всвязи с принятием на вооружение более усовершенствованной радиостанции, "гражданским" передали большое количество очень удачной носимой радиостанции А-7А/Б... В наших условиях - радиус действия 20км (в горах 12-15) был вполне достаточен для связи групп между собой или для связи с пролетающим самолётом - вертолётом в зоне прямой видимости... А эти облёты могли быть заранее согласованы по датам и времени... Возможно и нахождение группы Ми-4 в Ивделе как раз связано с этим... Предполагаю, что не выход одной из групп на свзь и вызвал организацию её поиска и эвакуации, в результате которого и наткнулись на группу Дятлова...
slava_z
Старожил форума
12.01.2013 14:20
ну все понятно
с радиусом 15 км оно в аккурат связываться с вертолетами, наличие которых в Ивделе вы только предполагаете
сведения о том, что АН посылала наблюдателей- это тоже предположение?
следы стоянки этой группы в деле старательно скрыты?
neustaf форум
Старожил форума
12.01.2013 14:22
Михаил_К
Пример гибели на перевале:
1973 г., Кольский п-ов. Объединенная группа Куйбышевского авиационного института, рук. Кузнецов, Земляков, поход 2 к.сл. Замерзли 10 человек (по другим данным 11 чел). При выходе к перевалу ухудшилась погода и группа остановилась вблизи перевального гребня перед карнизами, при плохой видимости в пургу и стала отсиживаться, ожидая погоды. Несколько человек пошли на разведку, - один сорвался с карниза. При возвращании заблудились. Отмеченные нарушения: слабый опыт группы (поход 1.к.сл. в Куйбышевской области), превышение трудности перевала (перевал характерен для похода 3 к.сл.), самовольные изменения состава группы, плохое снаряжение, не отметились в КСС.

Обращаю внимание, это не пример по полученным травмам, а аналогия по месту остановки группы и погодным условиям
//////

замерзшие были раздеты до нижнего белья и их тела находились в 2 км от палатки и основных вещей??

Уникальность не в том , что группа погибла, такое было и ни раз, Природа это не шутки, а в том что они покинули основное место стоянки, бросили теплые вещеи, ушли раздетыми. вы поищите подобный вариант.
321
Старожил форума
12.01.2013 14:37
neustaf
Уникальность не в том , что группа погибла, такое было и ни раз, Природа это не шутки, а в том что они покинули основное место стоянки, бросили теплые вещеи, ушли раздетыми. вы поищите подобный вариант.
=========================================================================================
Некоторая аналогия.....http://www.gramotey.com/?open_ ...
321
Старожил форума
12.01.2013 14:39
Ветеран ВВС
Старожил форума
12.01.2013 15:46
slava_z
"ну все понятно
с радиусом 15 км оно в аккурат связываться с вертолетами, наличие которых в Ивделе вы только предполагаете
сведения о том, что АН посылала наблюдателей- это тоже предположение?
следы стоянки этой группы в деле старательно скрыты?"

1. Для связи с пролетающим вертолётом в зоне прямой видимости достаточно радиуса и в 5-7 км..., наличие вертолётов в Ивделе в период развёртывания поисков подтверждали участники поисков и работники Ивдельского авиаотряда;
2. Нет не предположение, есть сведения из частного источника..., официальное подтверждение косвенное - нашли в биографии одного из учёных, занимавшегося анномальными явлениями - это тоже есть на ветке...))) Не ленитесь...)))
3. Следы стоянки - настил и костёр под кедром, который замерзающие туристы после пешей "прогулки" якобы разожгли в лесу, на морозе, из заледеневших веток без бумаги и хвороста...)))
Ветеран ВВС
Старожил форума
12.01.2013 15:56
slava_z

Слава, на все Ваши вопросы есть ответы в наших обсуждениях... Я же говорю, мы ВСЁ, ЧТО ТОЛЬКО МОЖНО ПРИДУМАТЬ "обсосали до косточки" и либо принимали, либо опровергали... ЧИТАЙТЕ...)))
Старожил форума
12.01.2013 17:31
Ветеран ВВС

1. Как же не глухомань, когда в той местности даже манси редко бывали? Населённых пунктов нет, каких-то автодорог, водных путей и железных дорог - тоже. Даже охотиться там не на кого. Пустынная необжитая местность - что-то вроде австралийского аутбека.

Я допускаю, что там могли проводиться какие-то исследования, но, во-первых, нет никакой достоверной информации об этом, а, во-вторых, инженерно-геологические изыскания касаются совершенно конкретных объектов/участков, а не проводятся "от фонаря". Поэтому наличие геологов/зоологов/топографов я ещё могу допустить, а вот всех остальных - увы. И если там находилась группа, она должна была оставить материальные следы своего пребывания, которых обнаружено не было. Я понимаю, что их специально не искали, но уж следы костра, чужая лыжня и т.д должны были сохраниться, пусть и не везде.

У меня нет предположений, какой фактор стал травмирующим для участников группы, поэтому я всего лишь стараюсь выстроить имеющиеся факты в логическую цепочку, не подгоняя их под какую-либо версию. Допускаю, что кто-то в АН СССР занимался исследованиями малоизученных атмосферных явлений, но если речь идёт о тех же ОШ, то для официальной регистрации подобных феноменов не нужно уходить за 100 км от населённой местности; в конце концов, шары наблюдались жителями населённых пунктов, а не охотниками в лесу. Более того, в советское время даже проводились экспедиции по поиску предполагаемого снежного человека и их никто не думал секретить, а тут какие-то ОШ.


2.Вопрос с ракетой можно прояснить, если ограничить круг граждан, которые имели возможность легально использовать ракетницу в 1959 году.


3.Про 11 трупов известно только со слов Черноброва, где он ссылается на показания Солтер. Если учесть, что Чернобров даже в среде уфологов считается, мягко говоря, болтуном, а других подтверждений этого факта нет, то и принимать в расчёт информацию подобного рода не следует. По крайней мере, до тех пор, пока не появится убедительное подтверждение данного пункта.

Что же касается фальсификации, то, исходя из обстоятельств дела, фальсифицировать следовало бы не полностью УД, а всего лишь заключение СМЭ, так как оно содержит некоторые "неудобные" для следствия факты в виде травм непонятного происхождения. И это было бы гораздо более логично, поскольку к СМЭ имел доступ весьма ограниченный круг людей, в то время как остальные материалы УД появились в ходе действий поисковиков и по свидетельствам родных и близких погибших.


4. А вам не кажется странным, что Иванов упомянул о фальсификации дела, но ни слова не сказал о том, что именно фальсифицировано, а также ничего не добавил, на каком основании он считает, что туристов убил НЛО. Лично я подозреваю, что никакой особоц фальсификации в деле нет, а есть лишь неумение/нежелание следствия работать с уликами. А по поводу НЛО - ну, это лишь его собственное мнение.

Ветеран ВВС
Старожил форума
12.01.2013 21:40
Ute
"И если там находилась группа, она должна была оставить материальные следы своего пребывания, которых обнаружено не было. Я понимаю, что их специально не искали, но уж следы костра, чужая лыжня и т.д должны были сохраниться, пусть и не везде."

Я поражаюсь... Ну как Вы можете участвовать в "расследовании" НИЧЕГО НЕ ЧИТАЯ...!!!))) Надоело мне талдычить одно и то же человеку, который просто даже не в курсе...
А следы нарт и лыжня, по которой шли дятловцы в направлении Отортена и это отмечено в дневнике...!?

"Допускаю, что кто-то в АН СССР занимался исследованиями малоизученных атмосферных явлений, но если речь идёт о тех же ОШ, то для официальной регистрации подобных феноменов не нужно уходить за 100 км от населённой местности; в конце концов, шары наблюдались жителями населённых пунктов, а не охотниками в лесу. Более того, в советское время даже проводились экспедиции по поиску предполагаемого снежного человека и их никто не думал секретить, а тут какие-то ОШ."

А мы и не знаем, где были эти наблюдатели..., это только предположение, основанное на дневниковой записи одного из участников подобной группы наблюдателей на Урале, так что это вполне возможное событие, как один из вариантов... Так и наблюдения за ОШ никто не секретил, так что не выдумывайте...)))

"Вопрос с ракетой можно прояснить, если ограничить круг граждан, которые имели возможность легально использовать ракетницу в 1959 году."

Именно это и наводит на мысль, что ракетницы могли быть только или у военных или спецов... А что им было делать в это время в такой "глухомани"...!?)))

"Про 11 трупов известно только со слов Черноброва, где он ссылается на показания Солтер. Если учесть, что Чернобров даже в среде уфологов считается, мягко говоря, болтуном, а других подтверждений этого факта нет, то и принимать в расчёт информацию подобного рода не следует. По крайней мере, до тех пор, пока не появится убедительное подтверждение данного пункта."

И не только у Черноброва... В наших же обсуждениях есть множество ссылок и стенограмм бесед с Солтер и её мужем... Там всё очень странно путается - прослеживается явная нервозность мужа Солтер и попытки увода или же умалчивания реальности произошедшего.

"Что же касается фальсификации, то, исходя из обстоятельств дела, фальсифицировать следовало бы не полностью УД, а всего лишь заключение СМЭ, так как оно содержит некоторые "неудобные" для следствия факты в виде травм непонятного происхождения. И это было бы гораздо более логично,..."

Абсолютно не логично... Трупы всегда могли эксгумировать и проверить..., не зависимо от давности... Тогда липа стала-бы явной... Да и врачи люди консервативные, они клятву Гиппотрата дают... И потом - это воля фальсификатора - что и как врать... Зачем же Вы сюда вмешиваетесь...)))

"А вам не кажется странным, что Иванов упомянул о фальсификации дела, но ни слова не сказал о том, что именно фальсифицировано, а также ничего не добавил, на каком основании он считает, что туристов убил НЛО."

Ничего странного... Это было не интервью и не допрос, поэтому конкретики от него никто и не требовал... Эмоциональный всплеск..., крик души, если хотите... И повторяю - ВСЁ ДЕЛО - фикция... А основание, что их убил НЛО - показания охотников манси, которые он изъял из дела и уничтожил... Ну и косвенно, что отмечено всеми поисковиками - наличие наста на снегу и опалённых веток деревьев..., что говорит о кратковременном, но очень мощном тепловом воздействии... Если не НЛО..., то что...!? Там был взрыв и сильное динамическое воздействие на людей, в результате чего трое получили такие травмы... Именно это и скрывали прибывшие туда 6-го эвакуаторы... Только вот и место произошедшего тоже вызыввает сомнения... Хотя оснований очень мало..., но закрытие этих мест для посещения..., взрывы в горах..., активность военных...

Старожил форума
13.01.2013 04:57
Ветеран ВВС

След нарт и лыжня к тому моменту, когда там прошли дятловцы, уже была не свежей и поворачивала в сторону километров за 10 до перевала. Я бы не стал утверждать, что это следы какой-либо группы. Вполне вероятно, что это кто-то из манси (и об этом, кстати, тоже говорилось).

Если наблюдения за ОШ никто не секретил, то где данные об этих наблюдениях со стороны той же АН СССР? В конце концов, даже проект "Сетка" рассекречен в некоторой степени, а это куда более важная информация.

Что же касается ракеты, то здесь нужны всё-таки точные данные, могли ли те же манси их использовать или обычные охотники. Но сам по себе факт запуска ракеты ещё не говорит о связи с событиями на перевале.


Насколько я помню, непосредственно в рассказах Солтер не было ни слова об 11 трупах. Там могли быть другие нестыковки, но вот количество найденных тел там было названо 9. Хотя этот момент я уточню.


Трупы могли эксгумировать? Интересно, а кто бы дал разрешение на эксгумацию? И кому вообще в 1959 году могло прийти в голову предложение эксгумировать останки? Но даже если и так, ничто ведь не мешало написать в заключении СМЭ о травмировании при падении, например, с обрыва. Клятва Гиппократа тут вообще не при делах, она распространяется только на лечащих врачей, а судмедэксперт таковым не является. Да и нарушается эта клятва регулярно, уж поверьте :)


Наст не может являться доказательством теплового воздействия, так как он упоминается ещё в дневнике дятловцев:

===========
"Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета. НАСТ, голые места."
===========

Показания охотников манси? Ну, во-первых, неизвестно, что именно они сообщали, и, во-вторых, сами манси на месте событий уж никак не могли быть и просто связали необычное атмосферное явление с гибелью туристов. Помнится, там было что-то вроде "туристы кубарем катились с горы", но это больше напоминает действие смерча.

Взрыв? Если событие произошло в районе кедра, то сильный взрыв наверняка бы причинил большой ущерб и были бы видны следы ударной волны. Но кроме обломанного кедра, там нет ничего, свидетельствующего о взрыве.

Наличие неких эвакуаторов 6 февраля тоже под большим вопросом. А вот взрывы в горах - это интересно. Что является источником данной информации?


slava_z
Старожил форума
13.01.2013 05:52
ветеран ВВС
//наличие вертолётов в Ивделе в период развёртывания поисков подтверждали участники поисков и работники Ивдельского авиаотряда;
2. Нет не предположение, есть сведения из частного источника..., официальное подтверждение косвенное - нашли в биографии одного из учёных, занимавшегося анномальными явлениями - это тоже есть на ветке...))) Не ленитесь...)))
3. Следы стоянки - настил и костёр под кедром, который замерзающие туристы после пешей "прогулки" якобы разожгли в лесу, на морозе, из заледеневших веток без бумаги и хвороста...)))//
1
из участников поисков это утверждал только Карпушин, о чем я писал
есть сомнения в его рассказе
кто из ивдельских авиаработников это говорил?
2
фамилия ученого?
3
вот вы академик
вам дают карт- бланш на наблюдения, людей, вертолеты, рации
прикиньте организацию-
сколько человек должно зимой работать в таком лагере?
прикиньте состав- наблюдатели, обеспечение, транспорт?
где следы лагеря, мусор, следы нарт или посадок вертолета и тропы от площадки к кедру?
если лагерь постоянный- зачем УКВ рация для связи с вертолетом- он же и завез и место знает
если есть КВ рация- зачем вы предлагали то УКВ?
если передвижной- где следы движения?
след одиночной нарты манси и одиночного охотника на лыжах- не предлагать :)
заброска по земле из Ивделя оставила бы дорогу

заметьте- ваши призывы читать я учел
и тут же привел вам пример ваших писаний из темы - взаимно противоречивых
так что прошу все же называть что-то КОНКРЕТНОЕ- тип рации, фамилию
прочитав про УКВ рацию- я никак не мог подумать, что вы это всерьез- для лагеря за 150 км и двумя хребтами...:)

//А вот взрывы в горах - это интересно. Что является источником данной информации?//
про взрывы в горах говорил поисковик Синюкаев- тогда- курсант школы СС в Ивделе
- при той же части ВВ, что и кап Чернышев со своми волкодавами
но те были с самого начала поисков, а молодых пригнали уже в палатку

найдите его сообщение -прочитайте ВСЕ и зацените достоверность
про плачущих родственников, умерших участников поисков и тп
вот он ничего не пишет про ГБ- которое никого никуда не пускало
они были из МВД- и никаких проблем с обменом шкурок на спирт и вольно приезжавшими манси- никаких строгостей
slava_z
Старожил форума
13.01.2013 06:09
2 Ute
http://droid-c2h5oh.livejourna ...
(или конечно на перевале 1959)
набор ссылок- там есть и Синюкаев
на самом деле фамилия его маленько другая, но в данном случае так записали

ветерану ВВС- про сани Север-2
аэросани в горах ходить не могут- в противном случае- приведите пример эксплуатацции
нет данных о работе этой модели или иных на Урале- только в береговых тундрах с настом илли почтовые по руслам рек

по Ауспии- в дневниках- шли то по лесу, то по руслу- но там снова вода- снова в лес
и как там аэросании пойдут?
там и гусеничные вездеходы ходят не очень- по этой КОНКРЕТНОЙ реке с ваунам и наледдями
ну и опять же, как всегда- следы?
во Титов - механик Сульмана- летал по Ауспии- и что он там увидел?
вот вам полный текст- или его тоже Иванов подделал?

Лист 135
Начальнику Северной экспедиции тов. Сульману А.М. от гл.механика Титова В.С.
Докладная записка
24 февраля 1959 года в соответствии с Вашим планом я вылетел 2 раза на самолете ЯК-12 на поиски группы 9 человек УПИ
Общее время нахождения в воздухе 5 час. 45 мин. Поиски производились в районе г. Оттартен, по реке Ауспия и Пурма. Также была просмотрена площадь за Уральским хребтом в верховьях реки. (пробел – прим.) Вели поиск в районе 2-го Северного и реки Тошемки.
На реке Ауспия были обнаружены следы лыж, которые шли по реке, затем по Северному берегу реки – в направлении хребта. Следы /лыжня/ старая во многих местах переметена снегом.
На рек Пурме был обнаружен след лыжни пересекающий реку.
Следы лыж на реке Ауспия совпадает с маршрутом группы лыжников. 25.02 с.г. на самолете Ан-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия.
На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел.,которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков.
Спасательная группа спустилась на р. Ауспию с горы Оттортен.
Нашей группе манси с рацией было дано задание выйти на Ауспию, соединиться со спасательной группой и решить вопрос дальнейших поисков исходя из конкретных результатов обнаруженных следов на р. Ауспия.
26.02.59 г. Титов
slava_z
Старожил форума
13.01.2013 06:23
ветерану ВВС
//наличие вертолётов в Ивделе в период развёртывания поисков подтверждали участники поисков и работники Ивдельского авиаотряда;//
ну для начала- авиаотряд- крупное подразделение, вы все же не филолог?
123 отряд был в сведловске, в Ивделе- максимум АЭ
так вот - на совещаниив Ивделе 24/02/59- нач АО ГВФ из Сведловска- но нет начальника авиации из Ивделя
а летать- его машинам

Показания Ортюкова:
\\\Приказание о выезде в город Ивдель для организации поисков группы туристов я получил 24 февраля 1959 г.
В этот же день я был принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска.
...........
Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С., - На совещании присутствовали
Начальник Управления Ивдельлага тов. Иванов,
Начальник Северной экспедиции тов. Сульман,
Начальник отряда ГВФ (отряда гражданского воздушного флота – Примечание) Свердловска, Прокурор Ивдельского района Темпалов В.И..
Ними было выработано решение о выброске десантов на весь маршрут похода группы спортсменов Дятлова. ///

все согласуется
машины из Арамиля от военных, машины из Уктуса от ГВФ- и вот их начальник
-и никаких следов авиации из Ивделя
она улетела? :)


Лонжерон форум
Старожил форума
13.01.2013 08:42
Ну, ВЫ, блин, даёте! :)))))
Приветствую всех! С наступившим НГ и РХ!
Восхищён нутомимостью участников, за что огромный респект!
Ветеран ВВС
Старожил форума
13.01.2013 13:08
slava_z
Ute

Друзья мои... Это только ваши предположения и рассуждения... Ни одного подтверждающего или отрицающего документа НЕТ... Только слова и очень субъективные мнения людей - участников тех событий или их родственников, с которыми те общались... Я точно так же, сомневаясь во всём, начинал подобные изыскания 4 (!!!) года назад... Но за это время всё-таки склонился, хотя и не утверждаю точно, что здесь прав следователь Иванов - их убил НЛО... Почему, да потому что всё, что мы знаем из официального источника - шито белыми нитками... То, что мы знаем из неофициальных источников - слухов, воспоминаний, баек и "шопотов" - говорит совсем о другом... И здесь собрались люди с разными позициями - одни отстаивают сфальсифицированное в угоду обстоятельствам УД и создают по этому поводу "мнение"..., но никак не могут объяснить, что же это за "стихийная сила", которую туристы не смогли преодолеть и кто же их так покалечил..., другие же ищут..., потому что никак не могут согласиться с примитивной версией замерзания... Я отношусь ко второй группе... Мне интересно "копаться" в слухах и недомолвках... Всем этим я делюсь здесь на ветке..., кто-то воспринимает это в штыки вплоть до перехода на личности..., ну а кто-то и соглашается с моим объяснением того, что мы знаем и именно в призме воздействия НЛО...
Любое предположение имеет право на существование... МЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ и утверждать однозначно - оно было только так и никак иначе НИКТО не имеет права...
Поэтому - удачи вам в ваших поисках... Единственно - СОМНЕВАЙТЕСЬ ВО ВСЁМ и ищите истину там, где её, казалось-бы и не может быть...
Ветеран ВВС
Старожил форума
13.01.2013 13:16
Лонжерон

Алеша...!!! Привет, дружище...!!! Где пропадал...!? Даже в соцсетях тебя не видно...
Вот, видишь, наставляю "молодёжь"...))) Вопросы один-в-один как и у нас были... Только вот ленивые - не хотят даже прочитать то, что мы накопали ранее...))) Сомневаются - это хорошо... И пока своих однозначных выводов не делают, тоже правильно... Потому что можно очень даже запросто "заблудиться"..., самому в это поверить..., и потом очень тяжело бывает вырулить обратно в нужную колею...
Почитываю тебя периодически на "дятловских форумах" - интересно...
Может и здесь что желаешь рассказать..., так сказать - мнение Гуру...)))
Хотя я знаю твою личную позицию, но тем не менее - интересно, так сказать, от первоисточника...)))
Ветеран ВВС
Старожил форума
13.01.2013 13:36
slava_z
Ute

Забыл..., добавляю...
Источники информации про трагедию на перевале - очень разные - и в Яндексе и в Гугле и прочих... Пожалуйста, если вы действительно хотите что-то "раскопать" - штудируйте всё... Иногда в самых не мыслимых местах есть очень интересная информация... Я вот, дурак, не делал себе "дневник" со ссылками на источники, просто ни к чему, да и я не проофессионал, у меня на ноутбуке уже оба диска показывают полное заполнение... Поэтому и отсылаю вас к нашим рассуждениям - там-то они есть...
То что у меня есть некие противоречия - так я же тоже "копаю" и тоже в чём-то не прав, или ошибся... Я обычный человек..., могу допустить промахи, тем более в мелочах... Но свою ГЕНЕРАЛЬНУЮ линию я держу чётко... И информация у меня точно такая же, если не меньше, как и у вас..., единственно, повторяюсь, я не ссылаюсь большет на УД, потому что там "липа" и всё это можно использовать только для подтверждения официальной версии банального замерзания..., а её и подтверождать не надо - она озвучена и принята на веру... А вот кто сомневается, для тех конечно же надо более широкий круг источников... Станьте на это время "шпионами" - пользуйтесь их методами, я про это уже рассказывал...)))
slava_z
Старожил форума
13.01.2013 14:16
на конкретные вопросы- клиент в показаниях путается :)
Ветеран ВВС
Старожил форума
13.01.2013 14:38
slava_z
"на конкретные вопросы- клиент в показаниях путается :)"

Я даже и не собираюсь на них отвечать...))) Всё, что хотел - я вам всем всё сказал...
Ветка не "убежала", я свою функцию выполнил - теперь вам флаг в руки... И НЕ ЛЕНИТЕСЬ, господа...))) ИЩИТЕ ВСЁ САМИ, холуи у нас в стране отменены ещё в 17 году...)))
А если что-то утверждаете, то аргументируйте не тем, что это вы так считаете, а чем-то более серьёзным... И не факт, что если лично Вы этого не знаете или не нашли в источниках, то этого небыло или не могло быть... Сомневайтесь, господа..., сомневайтесь...!!!))))
Михаил_К форум
Старожил форума
13.01.2013 17:32
neustaf | форум автора сообщения

Михаил_К
Пример гибели на перевале:
1973 г., Кольский п-ов. Объединенная группа Куйбышевского авиационного института, рук. Кузнецов, Земляков, поход 2 к.сл. Замерзли 10 человек (по другим данным 11 чел). При выходе к перевалу ухудшилась погода и группа остановилась вблизи перевального гребня перед карнизами, при плохой видимости в пургу и стала отсиживаться, ожидая погоды. Несколько человек пошли на разведку, - один сорвался с карниза. При возвращании заблудились. Отмеченные нарушения: слабый опыт группы (поход 1.к.сл. в Куйбышевской области), превышение трудности перевала (перевал характерен для похода 3 к.сл.), самовольные изменения состава группы, плохое снаряжение, не отметились в КСС.

Обращаю внимание, это не пример по полученным травмам, а аналогия по месту остановки группы и погодным условиям
//////

замерзшие были раздеты до нижнего белья и их тела находились в 2 км от палатки и основных вещей??

Уникальность не в том , что группа погибла, такое было и ни раз, Природа это не шутки, а в том что они покинули основное место стоянки, бросили теплые вещеи, ушли раздетыми. вы поищите подобный вариант.
==============================================================================================
В детстве я зачитывался повестями Владимира Санина, потом немного почитал про реалии, на основании которых он писал книги. На станциях "Северный Полюс" были неоднократные случаи, когда неопытные полярники выскакивали в чём спали из домиков при подвижках льда. Поэтому меня данная особенность не впечатляет - это естественная реакция не подготовленных к ситуации людей. Очень похоже, что Дятлов вообще бросил свои вещи (которые хотел одеть) ради того, чтобы догнать выскочивших людей.
Единственное, что попадает под разряд "уникальное" - травмы погибших в ручье, хотя и тут есть вполне земные причины, которые для нас слишком простые для того чтобы их признать.
1..224225226..376377

Комментирование этой темы отключено




 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru