поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   История и современность
АО "Гражданские самолеты Сухого"
10 лет первой публичной презентации летного экземпляра Sukhoi SuperJet 100
  Специальный репортаж
Михаил Вахнеев
Новое предприятие НПО «Наука» в Першино
  Статистика
Росавиация
Показатели работы ГА России за январь-август 2017 гг
 

[правила] [список форумов]
Форум neustaf

Рубрика: Об авиации

   Тема: Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

Страницы: ← 12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356  

Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения

доброго дня. господа и дамы, была такая ветка, опаганили. если у кого есть желание милости просим сюда. Условия модерирования просты любые мысли и идеи приветствуются. все авторы "старой ветки" желанные гости , несмотря не разногласия в мыслях и в идеях. условия -необходимо регистрироваться. но там не надо указывать никаких личных данных,
и второе без перехода на личностные отношения, обсуждайте мысли, а не авторов
15/11/2009 [20:37:31]


Старожил
форума
информация к размышлению


Опаньки! А я только что "закинул" на старой ветке подобную идею! А Вы уже всё сделали!))))
Ну, тогда - приветствую Вас на новом месте!))))
15/11/2009 [20:49:50]


Старожил
форума
Кузьмич


Обсуждаю мысль: четыре строчки - 38 грамматических ошибок. Рикорт гиниса.
15/11/2009 [20:53:49]


Старожил
форума
информация к размышлению


15/11/2009 [20:55:38]


Старожил
форума
информация к размышлению


Что-то накосячил при отправке!))))
Для истории - ссылка на "синюю" сторону - http://www.forumavia.ru/forum/1/3/519684216667002381771224014013_1.shtml?topiccount=11139
15/11/2009 [20:56:55]


Старожил
форума
НАВИГ


А кто здесь модератор?
16/11/2009 [05:49:39]


Старожил
форума
so-so


test
16/11/2009 [07:49:17]


Старожил
форума
информация к размышлению


НАВИГ

А кто здесь модератор?
16/11/2009 [05:49:39]
=====================================================================================

neustaf
16/11/2009 [11:18:00]


Старожил
форума
Лонжерон форум автора сообщения


На чём "телега" остановилась?
16/11/2009 [11:49:22]


Старожил
форума
информация к размышлению


Лонжерон | форум автора сообщения

На чём "телега" остановилась?
16/11/2009 [11:49:22]
==========================================================================================

Дык, никаких "откровений" ещё не снизошло ниоткуда, а "чужие" здесь не ходят. ))))
16/11/2009 [14:42:38]


Старожил
форума
Кузьмич


информация к размышлению: Дык, никаких "откровений" ещё не снизошло ниоткуда
--------------------------------------
Дозовётесь щас... Снизойдёт ведь... Откровение... )
"Не буди лихо, пока оно тихо" )))))
16/11/2009 [16:14:14]


Старожил
форума
tapi


Доброе утро старым и новым знакомым!
"Телега" наша остановилась на том, что появился некто С.М. и сообщил, что:

"Если это вам (форуму) как-то поможет, то пропавший лоскуп палатки не содержал ничего особенного. Была опалина (около 1 см. в диаметре, изнутри палатки), похоже либо спичку/свечку близко поднесли, либо сигарета. Больше ничего. Лоскут ничего секретного не представлял, был просто утерян (никто не посчитал его сколь-нибудь ценным), либо кто-то на сувенир спер. Вопросы можете не задавать, т.к. источник информации уже ничего уточнить сказать не сможет... А все остальное вам уже известно."

И еще он добавил, что:
"Лоскут пропал ПОСЛЕ обследования.
НИЧЕГО аномального там не было.
Просто кусок ткани."

А потом:

"Слово "радиологическое" при мне не звучало. Сказано примерно так:" были проведены ВСЕ необходимые исследования". Уж коли на место с дозиметром приезжали (кто-то писал об этом), так уж наверное все вещи после обязательно "померили" (это уже мое субъективное умозаключение). И тогда (если что-то не так) лоскут пропал бы в ту же секунду. А, насколько я понял (и помню), его исследовали, и потеряли к нему всякий интерес. Но, повторюсь, напрямую упоминания о "радиологическом" не слышал.
Не пытайтесь найти в моих словах что-то сенсационное. Я к теме Дятлова ни отношения, ни особого интереса не имею. А то, что озвучил - всего лишь мое СЛУЧАЙНОЕ знание об одной из деталей."

Мой вопрос: "Надо ли для того, чтобы исследовать такое пятнышко, вырезать кусок размером с утерянный?" ответа не поступило, но это сообщение и вопросы по нему тут же вызвало такой фонтан экскрементов, что было решено покинуть "авгиевы конюшни".

Возможно, что это совпадение было случайным, как и то, что на ход событий в 1959 году повлияла случайность, "вычислить" которую обычным способом очень сложно. Поэтому и появляются версии одна фантастичнее другой.
17/11/2009 [07:23:18]


Старожил
форума
so-so


Давайте начнём с того, что упоминание опалины на лоскуте скорее всего никакого отношения к делу не имеет.
Палатка была во многих походах и безусловно могла многократно подвергаться такого рода воздействию. Поэтому, не исключено, что это не единственная опалина. Я уже не говорю о многочисленных дырах, которые они постоянно штопали.
Во всяком случае, эта опалина не от сигареты. Основание для такого утверждения - упоминание в дневнике группы, кажется Колмогоровой, о том, что "мальчишки поклялись бросить курить на время похода".
17/11/2009 [08:11:38]


Старожил
форума
Читатель63


Ну наконец-то! Рад читать вас всех снова. Постоянный читатель.
17/11/2009 [08:49:53]


Старожил
форума
tapi


so-so: "Во всяком случае, эта опалина не от сигареты."
///////////
Если честно, я с трудом представляю себе курение в палатке. Это же "газовая камера" получится! А то, что "мальчишки поклялись...", скорее надо отнести к тому, что ночевка "нюх в нюх" с прокуренным соседом не есть удовольствие.
17/11/2009 [13:58:26]


Старожил
форума
Ветеран ВВС


Привет всем...!!! Рад видеть настоящих энтузиастов своего дела...!!!
Кто-то смотрю поднял и ветку Лонжерона - "Перевал Дятлова"... А можно-ли их объединить...?
Жаль, что с работы не пускает в авторский форум..., пишет - "Такой уже есть..., пшёл вон..." - так вот примерно... Так что если что - буду писать только вечером из дома...
17/11/2009 [19:28:01]


Старожил
форума
Ветеран ВВС


Да..., хочу уточнить - в 59 году сигареты были "не в моде" и являлись дефицитом... Скорее у них были папиросы... А в походе и того проще - самокрутки..., табак продавался в пачках, помню...
17/11/2009 [19:49:33]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


Кто-то смотрю поднял и ветку Лонжерона - "Перевал Дятлова"... А можно-ли их объединить...?
-------------------
объедунить нет, можно одну убрать за ненадобностью. предлагаю эту, так более молодую и не несущую пока никакой важной информации. Впрочем, как народ порешит.
17/11/2009 [19:52:12]


Старожил
форума
информация к размышлению


Ну, насчёт ветки "Перевал Дятлова" - тут надо Лонжерона спросить - есть ли у него время и желание модерировать? Тут ведь тоже дело такое - хлопотное.
А нам-то - гостям - всё едино! Главное - общество, а место - это уже второстепенно.))))
17/11/2009 [21:00:31]


Старожил
форума
so-so


Давайте останемся здесь.
Мы итак уже, как цыгане кочуем.
Будем здесь обживаться.
17/11/2009 [21:45:31]


Старожил
форума
Лонжерон форум автора сообщения


Всем - доброго здоровья!
Да наверное нету смысла возвращаться на "Перевал", можно его использовать как библиотеку, ссылки туда помещать.
По теме потерянного куска.
"Вброс" безусловно интересный. Пятно верятнее всего от свечи, сам такие "сажал". Курить в палатке - "мовэ тон" вообще.
Вот только факт пропажи части важного вещдока как-то....ставит под сомнение или профессионализм, или отстутствие подтасовок.
К стати, автор (СМ по-моему) дарил нам ещё и такую информацию:

"ИСТОРИЯ СВЕРДЛОВСКОЙ МИЛИЦИИ с 1919 по 2008 гг
НАЧАЛЬНИКИ ОБЛАСТНОГО УПРАВЛЕНИЯ МИЛИЦИЕЙ УНКВД-УМГБ-УМВД-УВД-ГУВД С/О с 1934 по 2008 гг.
Шишкарев Михаил Николаевич, генерал-майор вн.службы, 1951-1963 гг."
Очень товарищ "в теме"....
18/11/2009 [10:58:10]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


Нет проблем, раз-другой за день в Интернет все равно захожу, так что если. кто с мусором полезет. всегда оперативно смогу убрать.

Дискуссия замерла. поэтому предлагаю пока отмеживаться от Первопричины и порассуждать на тему -Время возникновения первопричины. от этого многое зависит.

какие факты можно признать достаточно достоверными
1 Время наступления смерти от последнего приема пищи.
если отталкиваться от этого факта подвержденного СМД в УД, тогда получается либо ночью после ужина, либо после завтрака днем.
2 Наручные часы - все-таки показывают время остановки часов, напрямую с датой ухода не связаны.
18/11/2009 [13:29:58]


Старожил
форума
Лонжерон форум автора сообщения


Вот по Карелину из Дела:
"Разбив палатку группа стала располагаться на ночлег и готовить холодный ужин. В это время их что-то напугало, они все выскочили из палатки босиком. Таких людей, какие были в группе Дятлова, могло напугать необыкновеннейшее явление, из ряда вон выходящее. Свист ветра, шум, небесное явление, даже одиночный выстрел их напугать не мог."
Заметьте, опять мысль, что напугать могло необыкновенное явление....
18/11/2009 [16:01:52]


Старожил
форума
информация к размышлению


По времени события трудно что-то предполагать. На каждое предположение найдётся своё "НО".
По представленной в материалах картине - скорее всего - вечер. Мягкие вещи и часть одежды уложены на дно палатки, печка стоит в углу, попыток затопить её не наблюдается, видны следы приёма пищи. ( То есть, грубо говоря, "разваленная" корейка, к моменту "отбоя" была бы упакована и уложена вместе с другими продуктами). Если бы дело происходило утром - во время завтрака, мне думается, была бы разожжена печка ( для "сугреву" ботинок, да и вообще ).
Ну, вот как-то так. Хотя, возможны варианты.
18/11/2009 [16:27:45]


Старожил
форума
tapi


Печка печкой, но в ней надо оценить дрова.
Если это все, что было запасено для дороги вперед - одно дело. Пусть опытный в таких делах народ их оценит. Так что, могли и утром попридержать полешко на всякий случай.
18/11/2009 [18:53:17]


Старожил
форума
информация к размышлению


А "продукты горения" куда делись? Печка была чистой, насколько я понимаю. Там есть разночтения - "одно полено" и "печка , заполненная дровами".
Следов золы в районе палатки не замечено ( хотя, тоже не факт, что их не было - могли и НЕ ЗАМЕТИТЬ, действительно). Но есть ещё один момент "против".
Если бы она была уже протоплена и вычищена, то и ботинки были бы обуты у всех.
Ну и, какой смысл вычищенную печку тащить назад в палатку, если надо уже собирать рюкзаки?
18/11/2009 [19:26:42]


Старожил
форума
tapi


Честно признаюсь, что технология использования такой печки мне не знакома.
Тут только бывалый народ может сопоставить факты (какие-никакие, но есть), и связать воедино:
- варианты прохождения маршрута (туда или обратно),
- количество дров, насколько позволяет имеющаяся информация,
- увязка использования печки с надетой одеждой и обувью
Ну и стечение обстоятельств: поутру согреть успели, а надеть - нет (где тогда должна была бы быть печка и в каком состоянии).
Вот всякие такие мелочи надо бы знатокам и повертеть со всех сторон.
18/11/2009 [20:15:22]


Старожил
форума
Лонжерон форум автора сообщения


Печка по принципу работы буржуйки. Быстрый, мгновенный практически прогрев, но к сожалению и быстрое же остывание. Работает и может использоваться только в подвешеном состоянии в палатке. Для разогрева, действительно возможно использовать всего одно полено, только, естественно порубленное на чурочки.
Но на сколько я "в теме", в мою туристскую бытность такие печки перестали с собой брать.ю Если бврали (в безлесную зону), то примус. Ночью всегда ночевали "по-холодному". Свечками грелись.
19/11/2009 [09:55:22]


Старожил
форума
so-so


К вопросу палатки и печки.
Еще раз просмотрел ту часть док. фильма, посвященного гибели дятловцев, где своё мнение высказывает Аксельрод.
У меня сложилось впечатление, что старик не то, что недоговаривает, а пытается всячески обтекаемыми формулировками сказать то, что не решается сказать напрямую.
Ему и другим поисковикам, Масленникову в т.ч., одного взгляда на найденную палатку, на состояние печки, разваленную корейку, было понятно, почему они погибли. Особенно им была понятна логика и развитие событий после оставления палатки. Аксельрод в фильме проговорился, что они на самом деле шли к лабазу, но ошиблись в направлении и заблудились буквально "в трёх кедрах". Вся их деятельность после обнаружения палатки и тел была направлена по их (студентов-поисковиков) негласному сговору на сохранение доброй памяти погибших товарищей. Чтобы никто при упоминании случая с дятловцами не смел сказать, - "смотрите, не повторите в походе такую же глупость, как Дятлов и его друзья".
Поэтому водили за нос следствие, подкидывали всякие идейки, вроде техногенных версий.
19/11/2009 [13:18:18]


Старожил
форума
tapi


По поводу "негласного сговора на сохранение доброй памяти погибших товарищей".
Ну, что же, в стране, насквозь пропитанной страхом обвинений в чем угодно, такое могло случиться. Насколько это было этично, вопрос другой. Вот, скажем зачем проводятся расследования различных катастроф и даже просто несчастных случаев? Ведь не для того, чтобы тыкать пальцем в пострадавших, и улюлюканьем по факту их промашки! Расследования ведется именно для живых, для того, чтобы, даже глупость, не повторял никто. Образно говоря, чтобы на печальном опыте одного можно было писать на столбах линий высокого напряжения "Не влезай, убьет!"
Скорее уж, кто-то почувствовал, что за трагедию придется отвечать. Если не самому, то людям, с которыми были налажены хорошие отношения (в широком смысле: например, кто-то мог посодействовать карьерному росту, но мог и "погореть" на этом деле, коли истина о его недоработке всплывет). Это - всего лишь рассуждения на фоне того, что, как мы знаем, досталось ряду лиц по партийной линии. Даже отцу одного из погибших. Тот же Кириленко (теоретически) мог стать объектом такой заботы у одного (или нескольких) заинтересованных в дружбе с ним лиц. Чего проще было призвать на защиту памяти сверстников молодых поисковиков. Страна жила лозунгами. Это было проверенное со времен войны средство управления людьми. В те годы оно еще работало, пока усилиями политбюро не превратилось в профанацию. Но, речь не об этом. Это могло быть лишь одной стороной дела.
Но, как ни верти эти слова, как их ни переводи "на русский", причина покидания палатки и отступления в не самый ближний лес в неэкипированном виде, остается тайной.
19/11/2009 [13:50:44]


Старожил
форума
tapi


Теперь по поводу следующего заявления:
"Ему и другим поисковикам, Масленникову в т.ч., одного взгляда на найденную палатку, на состояние печки, разваленную корейку, было понятно, почему они погибли. Особенно им была понятна логика и развитие событий после оставления палатки. Аксельрод в фильме проговорился, что они на самом деле шли к лабазу, но ошиблись в направлении и заблудились буквально "в трёх кедрах".
Опять тот же вопрос: понятно о действиях ПОСЛЕ оставления палатки. Но, что послужило причиной? Если не глупость, то что? После издания "стенгазеты" с упоминанием о "снежных людях" (уверен, что так они назвали себя), кто-то вышел "до ветру", а потом пошутил так, что народ ломанулся кто в чем вниз к лесу?
Но, если не глупость, а некая другая причина? Ради которой они рискнули водить за нос следствие? Ох, из чувства сохранения светлой памяти, да в те годы, что-то верится с трудом! Вспомнилась прозвучавшая в материалах с покинутой нами ветки, сцена, где (кажется) Патрушеву его приятель заставил здоровьем сына поклясться, что тот никогда и никому не расскажет того, что увидел. Ради светлой памяти сгинувших по глупости такие клятвы не требуют!
19/11/2009 [14:06:32]


Старожил
форума
Лонжерон форум автора сообщения


tapi
"..... Вспомнилась прозвучавшая в материалах с покинутой нами ветки, сцена, где (кажется) Патрушеву его приятель заставил здоровьем сына поклясться, что тот никогда и никому не расскажет того, что увидел. Ради светлой памяти сгинувших по глупости такие клятвы не требуют!"
Это из итнтервью Гаматиной. Патрушев просил её поклясться.....и рассказал.
19/11/2009 [15:02:00]


Старожил
форума
tapi


Нет, там было про другое. Друг Патрушева (вроде бы из органов) должен был уехать в Москву на какие-то курсы. Я так понял, что он погиб или так и не уехав, или потом.
19/11/2009 [15:05:42]


Старожил
форума
Ветеран ВВС


Интересные начались разговоры... Теплее...!!!
19/11/2009 [16:53:28]


Старожил
форума
Ветеран ВВС


А вот меня одно юное дарование, заинтересованное в ходе нашего расследования спросило в личку, - "А почему вы не рассматриваете вариант потери в тот год и в то время ядрёной бомбы каким-нибудь Ту-4...?"
Я ему ответил, что по нашим каналам мы не смогли с достоверностью сказать - было это или нет..., потому что в стране Советов НЕ МОГЛО БЫТЬ НИКАКИХ ПОТЕРЬ ЯО..., или же всё спрятано так, что "ни-ни" до конца света..., т.е. до 21.12.2012..., а потом оно уже никому и не нужно будет...
19/11/2009 [16:59:14]


Старожил
форума
tapi


То, что "с возу упало" должно было, упав на склон (будучи сброшено "на невзрыв" и приторможено парашютной системой, скатиться вниз, ибо форму имеет подходяющую и вес достаточный, чтобы не завязнуть в снегу. Даже, если бы эта штука скатилась по другую сторону горушки, спешить в лес было бессмысленно. Кому, как не физикам, знать об этом.
Не думаю, что они кинулись вдогонку, чтобы голыми руками выкрутить взрыватели.
19/11/2009 [19:16:18]


Старожил
форума
Ветеран ВВС


tapi
"Не думаю, что они кинулись вдогонку, чтобы голыми руками выкрутить взрыватели."

Безусловно, это просто смешно... Для этого надо было ещё и достоверно оценить, что же это такое было...!?
А вот такой момент, - ДО НИХ там могло что-то грохнуться, а они ни сном ни духом..., но группа поисковиков-эвакуаторов уже выдвинулась... А тут - на тебе - посторонние "гражданские"...!!! Что с ними делать...!? Да ещё и по изделию лазают - сувениры отвинчивают...
Это как вариант... Я всё же склоняюсь к своему варианту - шары..., исследователи..., братания..., совместное чаепитие..., неожиданная агрессия шара..., обездвижение и замерзание...
Иначе, только чистейший человеческий фактор - грубая зачистка, как не нужных свидетелей чего-то...
Только в этих двух случаях потом могло быть то, о чём написали tapi и Лонжерон:
"....Патрушеву его приятель заставил здоровьем сына поклясться, что тот никогда и никому не расскажет того, что увидел...."
"Это из интервью Гаматиной. Патрушев просил её поклясться.....и рассказал."
Т.е. это было такое событие, которое просто не укладывалось в общечеловеческие понятия..., такая страшная тайна, о которой под страхом смерти близких людей нельзя было говорить... Это похлеще всех мыслемых и не мыслемых гостайн будет..., никакими допусками не оговорено... - это ЛЮДСКАЯ тайна...!!!

19/11/2009 [20:08:16]


Старожил
форума
Постоянный читатель


На счёт "заговора" поисковиков - наверное, это имело смысл только в одном случае - если там была "бытовуха". Все остальные варианты нет смысла утаивать, т.к. все они будут вполне "геройскими". Даже если не рассчитали свои силы на поход, то это кто как воспримет во времена всеобщего героизма. Но для "бытовухи" остаётся проблема травм. Так что вряд ли поисковики что-то утаивали. Ну, если только непонятные им "вещдоки", коих не должно было быть, по их мнению.
19/11/2009 [20:22:55]


Старожил
форума
tapi


Будем считать, что приводимые тексты принадлежат тем людям, кто их писал, и не были искажены при публикации. Что можно выудить из этих документов?
Вот строки из общего дневника группы, который заполнялся по очереди:

31 января 1959 г.
... Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег.
Спускаемся на юг — в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2—2 м толщиной.
Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели.
Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло.
Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Дятлов

Это последняя из найденных записей (или та, что была названа последней для широкого круга лиц, интересовавшихся этой темой).

Итак, время выбора места для ночевки "около 4-х часов".
"Дров мало". Это, конечно, не значит, что им нечего было прихватить с собой наверх, но выбор был невелик. Вопрос к знатокам: в каких случаях используется термин "бревна"? Это к тому, что кругом были "хилые сырые ели".
Если кто пробовал пилить сырую ель, знает, что работа эта нелегкая. Сделать настил из бревен для костра в таких условиях оказалось легче, чем рыть в снегу яму 1,5 - 2м глубиной, чтобы костер не проваливался в протаявший снег.
И самая главная информация: Дятлов очень хорошо представлял себе неуютную ночевку на хребте. После таких слов предполагать, что она была задумана, как-то "не климатит".
20/11/2009 [21:10:33]


Старожил
форума
tapi


По тем же дневникам можно взглянуть на ситуацию глазами нескольких участников, если даты записей совпадают. Но, опять же, без специальных знаний по организации таких походов, да еще на категорию сложности, не обойтись. А у меня их нет.
Тем не менее, в глаза бросается такая вот информация из общего дневника группы:

30 января 1959 г.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу. Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии.
(подоиси за это число нет)

Так что, можно предположить, что никакой необходимости устраивать плановую холодную ночевку у группы не было. А у руководителя особого желания тоже.

Из записок невыявленного автора другого (личного) дневника: на ночлег стали собираться в пять часов. Из описания места ночевки следует, что в отличие от той, какая будет организована в последний день ведения дневника, сборы начались на час позже по причине более благоприятных условий устройства лагеря.
Обращает на себя внимание оценка движения по реке.
В дневнике группы записано (возможно, это был Тибо):
"По реке идти невозможно — не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне идем опять берегом."
Неизвестный автор другого дневника в тот же день пишет:
"В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче."
Из дневника Колмогоровой:
"Весь день шли вдоль Ауспии."

Вроде бы мелочь. Но оценка условий похода у всех разная. А это значит, что и в дальнейшем в группе могли возникать споры даже по самым простым вещам. Это не пользу выдвинутой версии "бытовухи", это для того, чтобы не идеализировать группу, а смотреть на них, как на простых молодых людей, которым свойственно не быть 24 часа в сутки "Павками Корчагиными".

Запись из дневника неизвестного автора:
"...с вечера постановили на 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9.30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота."
А к вечеру другая проблема (у него же):
"Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены)."
20/11/2009 [21:56:28]


Старожил
форума
Постоянный читатель


Костёр на брёвнах, думаю, это "на подложке" из чего-нибудь, в т.ч. из сырых "брёвен". При этом они подсохнут. Но вот авторитарного стиля Дятлова тут что-то не видно - "долго спорили" и т.д. Следовательно, версии, где всех на мороз выгнал "диктатор" Дятлов впредь можно не рассматривать, а то раньше случалось. К сожалению, мне не приходилось ходить в "походы" с такой низкой дисциплиной, да ещё с девушками, поэтому не могу прогнозировать, что может быть дальше. Может,для той среды (студенты) это нормально и ничего за собой не влечёт?
20/11/2009 [23:29:44]


Старожил
форума
информация к размышлению


То tapi:
----------------

"Костёр на брёвнах" в снегу, глубиной "1,2 - 2м", как-то очень уныло выглядит, кстати. Тут вот какое дело. В материалах, сопутствующих теме, есть вот такая фота:
http://infodjatlov.narod.ru/fg4/imagepages/image56.htm
Насколько я понимаю, лагерь поисковиков находился недалеко от места последней, перед выходом в безлесную зону, ночёвки. А это фото, как где-то раньше упоминалось, сделано на берегу Ауспии, и - скорее всего - где-то рядом с лагерем, а значит и с местом стоянки дятловцев.

Или вот, например, фото самих дятловцев:
http://infodjatlov.narod.ru/fg4/imagepages/image5.htm

На заднем плане видны завалы из стволов. Может, это и имелось в виду? Увидев подобный подходящий завал, подправить его - и не надо особо лесоповалом заниматься. Тем более "...дров мало..."
21/11/2009 [11:53:01]


Старожил
форума
tapi


На этих фотографиях из альбома, если сравнить 0032 и 0012, то сохранившися "язык" брезента вроде бы просматриваетсяв левой части снимка на палатке. Возможно, там были швы и раньше. По ним палатка и рвалась под давлением изнутри (или снаружи)...
C:\Documents and Settings\Oleg\Desktop\Forum\1959_0034_jpg.mht
C:\Documents and Settings\Oleg\Desktop\Forum\1959_0032_jpg.mht
C:\Documents and Settings\Oleg\Desktop\Forum\1959_0012_jpg.mht
Кстати, у вытряхивающего печку (?) на поясе хорошо виден нож. В ножнах?
21/11/2009 [21:31:10]


Старожил
форума
tapi


О погоде.
Есть в дневнике группы запись от 30.01.59:

"Погода: температура утром— 17 С,днем — 13 С , вечером — 26 С.
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна для Северного Урала... Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада. "

Может ли эта запись помочь определить разницу в метеоусловиях, которые зафиксированы на метеостанциях и по месту событий?

Запись в дневнике неизвестного автора с той же датой:

"30 января
С утра — 17 С — похолодало... А погода! В противоположность остальным теплым дням — сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет."
И хотя в дневнике присутствуют записи о вечерних событиях, других впечатлений о погоде нет.

Из дневника Колмогоровой:
"30.2.59. ... С утра солнышко было, а сейчас айсерм."
В прочтенной мною копии стоит именно эта дата. Возможно, что при препечатке кем-то была допущена ошибка.
22/11/2009 [09:44:53]


Старожил
форума
neustaf форум автора сообщения


то tapi
------------------------
в принципе ничего нового. но судя по обилию ссылок и развернутым постам сильно вас зацепило. много времени провели в раскопках, спасибо за представленную информацию.
22/11/2009 [18:59:19]


Старожил
форума
so-so


Хочу обратить внимание на эту цитату из дневника группы:

"Встаем на привал в 5.30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни."

Они пришивают полог простыни уже на маршруте. Если для кого-то это в пределах нормы, то на мой взгляд, это прямое свидетельство слабой подготовки к походу, отдаёт авантюрой.

Ещё одна цитата из дневника группы, которая прямо указывает на губительные погодные условия в этой местности:

"31 января 1959 г.
...Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета...
...Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

Дятлов"

Заметьте, Дятлов, по сути излагает свои опасения по поводу предстоящего движения по перевалу, где при низком темпе движения возможно придется останавливаться на ночёвку на открытой местности.
Слушая вой ветра за стенками палатки он наверняка думал примерно так: тяжело, группа устала, надо ещё организовать лабаз и выдвигаться в гору. В котором часу они завтра начнут движение? Сколько светлого времени суток у них будет на передвижение по открытым, продувным местам горной местности? Где ставить палатку?

22/11/2009 [23:05:02]


Старожил
форума
tapi


4 neustaf
"Раскапывал" я уже готовый для анализа материал. А вот выводы делал сам. Посему и оговорки насчет правильности копий как по буквам, так и по полноте скопированного текста.
Как говорится, "чем богаты..."
Данный анализ - повод заявить о том, что не надо преувеличивать их опыт и организованность группы, четкости взаимодействия в ее составе. Но и не надо выставлять их эдакими лопушками, отправившимися в поход по Сев.Уралу, как в загородный парк.
Каждый поход - это и есть накопление опыта. И опять возникает вопрос об отвественности выпускающей организации. Знали ли они реальный уровень группы или ориентировались на какие-то заявки со стороны ее членов (а может одного руководителя?), которому все-таки надо было (предположительно) заложить весомый камешек в фундамент своей карьеры?
Как бы мы не отмахивались от расхожей в те годы формулировки "в честь N-ого Съезда...", ее наличие в личном деле, да еще в качестве, как ни крути, и идейного (по факту)руководителя коллектива, проявившего себя в борьбе с серьезными трудностями, это был "аргумент в пользу".
А посему, авантюрничать Дятлову было не с руки.
23/11/2009 [07:27:28]


Старожил
форума
so-so


2 tapi
Как бы мы не отмахивались от расхожей в те годы формулировки "в честь N-ого Съезда...", ее наличие в личном деле, да еще в качестве, как ни крути, и идейного (по факту)руководителя коллектива, проявившего себя в борьбе с серьезными трудностями, это был "аргумент в пользу".
А посему, авантюрничать Дятлову было не с руки.
_______________________________________________________________________________
Вот Вы сейчас сами того не желая, встали на предполагаемую мной точку зрения поисковиков-студентов, которые своим молчанием хотели сохранить доброе имя Дятлова и оградить его от упрёков в авантюризме.
Бывает такое, когда понимаешь, что подготовка слабая, находясь уже на маршруте.
Но поворачивать назад - товарищи не поймут. Самим себе признаться, что слабы и не готовы идти дальше - значит покрыть себя позором в глазах сотоварищей по тур. клубу УПИ.
Шутка ли, молва пойдет по институту: "группа Дятлова повернула с маршрута. Испугались трудностей. Не тех отправили по 3 категории. Вот мы бы сейчас ..."
И не взирая на опасность, не дооценив её, двинулись дальше. Вот это и есть авантюра.
23/11/2009 [08:13:05]


Старожил
форума
информация к размышлению


И не было ли "присоединение" к группе Золотарёва, усилением ?????
Вопрос - насколько "горело" ему мастера получать? Не проще было пройти нужный квалификационный поход со "своей" группой?

Вот ведь тоже интересно - если так, турорганизация УПИ понимала, что группа "не тянет".
Но - "к очередному ..." уже заявлено, отступать некуда... Тем более, "к съезду" - вероятнее всего - было приурочено не студентами, а турклубом УПИ или политорганизациями института.
И вот мы получаем, в действительности, ту ситуацию, когда есть кому и есть что " отгребать"
от своей задницы.
23/11/2009 [08:43:16]


Старожил
форума
информация к размышлению


Вдогонку.

Причём, самое интересное - чем банальнее причина, тем больше поводов запутывать дело и прикрывать, тем самым, своё сидалищное место.
23/11/2009 [12:55:19]


Старожил
форума
tapi


Даа... уж...
А была ли у ребят возможность уйти с маршрута? Обязаны ли они были дойти до цели?
Кто мог проверить, что маршрут пройден "до метра"? Что служило основой для доклада по прибытии? Надпись на скале "Здесь был Вася", запечатленная на фотопленке?
Или присутствие "чужого" так напрягало, что пришлось лезть на рожон?
Насчет точки зрения поисковиков-студентов. Сомневаюсь: они не одни там были. И не думаю, что собравшись на открытое партсобрание весь коллектив поисковиков, включая солдат и привлеченных штатских, клятвенно постановили запутать дело, сохраняя доброе имя группы.
23/11/2009 [13:34:34]


Страницы: ← 12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356  



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru