Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Разное

Дай деньги!

 ↓ ВНИЗ

123

MeSSiR форум
Старожил форума
03.09.2013 12:40
Собственно хотел узнать у форумчан о кредитах.
Уже много лет нам втюхивают этот продукт, зарабатывая деньги. И мнения реально разделились: кто-то считает это нелепыми растратами, кто-то выгодной и удобной функцией, а для кого-то вынужденная мера, чтобы как-то прожить.
Лично я никогда не брал ни одного кредита и ориентируюсь только на то, что имею в наличии. Есть деньги - покупаю. Нет денег - не покупаю. Но ведь у всех разные жизненные ситуации, в том числе место проживания и заработная плата. Ясное дело, что в Москве работы хватает и можно всегда найти худо-бедно работу, которая будет приносить тебе деньги на существование.
Так вот давайте обсудим, а реально зачем нам этот продукт? Особенно жителям городов-миллионников?

Ниже статья о кредитах, которую, на мой взгляд, любопытно почитать:

Россияне захлебнулись потребкредитами. Центральный банк прогнозирует массовый дефолт граждан из-за кризиса перекредитованности населения. Олеся Герасименко попыталась узнать, почему в России люди берут кредиты, не обращая внимания на 900% годовых, и на что они идут, чтобы расплатиться за купленные в долг автомобили и ноутбуки.

В октябре 2011 года в Кемеровской области шахтер Максим Смирнов получил в банке "Траст" кредит в 300 тыс. руб. На них он купил машину — подержанную "Хонду". Но в автомобилях он разбирался плохо: у иномарки оказался сломан двигатель, ее пришлось чинить, докупать к ней дорогие детали, а потом и продать почти в два раза дешевле. Без машины Смирнов жить не хотел, взял еще 200 тыс. в Сбербанке и купил белую подержанную "Тойоту" — и снова оказался на рынке автозапчастей, и снова продал машину дешевле, чем купил. По кредитам к тому времени набежали проценты. После Нового 2013 года к Смирновым домой пришел сотрудник "Траста", поинтересоваться, почему прекратились выплаты банку. Смирнов объяснил, что задержал платеж впервые, потому что уволился с шахты, где задерживают зарплату, и учится на водителя маршрутки, получая 10 тыс. руб. в месяц. Представитель банка сказал, что "Траст" может подать на него в суд, напомнил, что минимальный платеж на 29 января составляет 37 тыс. руб., и ушел. Пусть делают, что хотят, но машину им не отдам, говорил Смирнов жене. В апреле 2013-го, несмотря на двухлетние выплаты, Смирнов оставался должен одному только "Трасту" 330 тыс. руб. В мае он пошел работать водителем на нелегальный частный разрез. Незадолго до этого он взял третий заем в Альфа-банке, купил скромную 99-ю модель "Жигулей". В этой машине 26 мая, в первый день работы на частном разрезе, его и нашли с торчащим в горле ножом. Следствие пришло к выводу, что мужчина покончил с собой из-за долгов.

Жена Наталья выводам следствия не верит: не заботили его кредиты, ведь за 13 лет их совместной жизни не было ни дня без них, так почему же теперь. Тем более что в день смерти они не ругались, а накануне планировали, как будут сажать огород и ремонтировать машину. Смирнова сидит с подругами в сенях одноэтажного деревенского дома и с любопытством меня разглядывает. Я опоздала на встречу на четыре часа, ехала от аэропорта Новокузнецка на автобусе, потом взяла такси, но улицу, на которой в Прокопьевске живет вдова и ее четверо сыновей, не знали ни таксист, ни диспетчер, ни навигатор. Пока искала, успела заметить, что небольшой шахтерский городок заполонен рекламой кредитов: от официальных банковских программ до ломбардов и неизвестных экспресс-агентств "Деньги в долг за 15 минут без поручителей и документов". Проблуждав час по оврагам, я вышла в деревню и теперь, запыхавшись, спрашиваю, как же до них ездят. А никак, говорит Наталья, сыновья так же, как вы сейчас, утром ходят до шоссе на школьный автобус, правда, обратно он их не везет, добираются на перекладных. Смирнова листает кредитные договоры: "Я получаю пять тысяч рублей, мне кредит никто не даст, так что я даже не была ни в одном банке. Он все решал сам, где и сколько брать". После смерти мужа ей пришлось прочесть все бумаги, разобраться в ИНН, БИКах и страховках. "Столько бумаг, и их все надо читать... Вот, смотрите, написано, что это договор добровольного и коллективного страхования жизни. "Я согласен участвовать в программе добровольного коллективного страхования жизни, о чем говорится в договоре добровольного коллективного страхования жизни держателей карт, далее и ранее именуемая программой коллективного страхования"... Зачем повторять по четыре раза? Я уже ничего не понимаю". Поручителем ни по одному из займов не была, но в том же договоре банка "Траст" прописано, что в случае смерти заемщика платят его наследники. Вернувшиеся из школы наследники в это время втроем с серьезными лицами копают грядку рядом с сараем, а четвертый — трехлетний — взобрался к маме на колени и грустно сопит: у него с утра температура и сопли. Спрашиваю: "Вы считали, во сколько обошелся вам хотя бы один кредит?" "Всеми кредитами занимался муж. Сколько мы с ним жили, много кредитов брали. И кухонный гарнитур, и телевизор, стиральную машину, и новую мебель, на ремонт, но обычно все выплачивали",— говорит Смирнова. С ней соглашается ее золовка: "Из их кредитов выход был, брали продуманно, иногда гасили заранее". Правда, выясняется, что гасили нередко другим кредитом, побольше. На шахте Смирнову платили 30 тыс. руб., рассказывает жена, из них в месяц по кредитам платили 24 тыс. Золовка кивает: "Да у нас все так живут, весь город. У всех, кого я знаю, есть кредиты".

По данным Национального бюро кредитных историй, объем кредитов населения за последние два года почти удвоился — 8,8 трлн руб. на июль 2013 года. Сейчас в портфелях российских банков, по данным ЦБ, 426,6 млрд руб. проблемных розничных кредитов (ими считаются ссуды, платежи по которым просрочены на 90 дней и больше). За январь—май их объем вырос на 92 млрд руб. против 50 млрд прироста за весь прошлый год. Всего с невыплаченными кредитами живут 34 млн человек — это 45% экономически активного населения страны. Людей, кто еще ни разу не сталкивался с банками, в стране осталось мало. По данным Центробанка, 66 млн россиян хотя бы один раз брали кредит, при этом кредитоспособная часть населения — около 80 млн человек. На 1 июня 2013 года каждый десятый заемщик в России успел оформить на себя больше пяти кредитов, причем за год доля таких россиян выросла на 52%. В некоторых регионах доля экономически активного населения, получившего кредиты, близка к 100%. Это Челябинская, Свердловская области, Башкирия, Хабаровский край и Кемеровская область, где живет семья Смирновых. Исследование бюро пестрит удручающими терминами вроде "массовый дефолт", "кризис платежеспособности" и "перекредитованность".

Охоту, с которой в регионах берут потребкредиты, можно назвать бедой хуже героина — деньги оказываются самым сильным наркотиком. Разыскивая героев для этой статьи, я не просила об интервью людей, взявших кредиты на развитие бизнеса, лечение или ипотеку: эти причины влезть в долги серьезнее, чем новый айфон. Но на втором месяце поиска героев стало казаться, что в самые страшные долги влезают здоровые люди, у которых в жизни все не так уж плохо. Мои вопросы о выборе банка, процентах и экономии не встречали понимания. Собеседники не воспринимали кредит как дорогой продукт, чей-то бизнес, финансовую услугу или кабалу. Большинство заемщиков, особенно из небольших городов или сел, относятся к потребкредитованию как к помощи от государства, видя в них что-то вроде советских касс взаимопомощи, очень смутно отдавая себе отчет, как устроены и на что существуют банки. "Хотелось хорошо пожить, и вроде стало получаться, как вдруг..." — главная их жалоба. Большинством движут не соображения экономической целесообразности, а желание жить не хуже соседей и лучше, чем можешь себе позволить. Многие не могут отмахнуться от агрессивной, навязчивой рекламы "легких денег". На молодых серьезно влияет телевидение: если в крупных городах от него модно отказываться, то провинция до сих пор завтракает, обедает, ужинает и проводит выходные за просмотром реалити-шоу и сериалов. В единственном кафе города Калач, что в пяти часах езды на автобусе от Воронежа, под песню "Вся Москва блестит, вся Москва горит" все посетители смотрят "Дом-2". Я слушаю историю о 25-летнем парне, который хотел показать своей девушке, что состоялся как мужчина, говорил ей, что работает, а сам подделывал справки о зарплате и постоянном месте работы, чтобы получать кредиты. В мае его нашли в лесу за родной деревней в запертой машине и шлангом от выхлопной трубы внутри. Его брат не верит, что это было самоубийство и считает, что он связался "с плохими людьми". Но признает, что о том, сколько на самом деле у брата было долгов и кредитных карт, семья узнала только после его смерти. Вернувшись в гостиницу, я включаю телевизор. На экране героиня сериала объясняет следователю: "Захочешь жить нормально, одеваться, обуваться прилично — еще не на то пойдешь".

Соблазн жизни не по средствам настолько силен, что россиян не пугают высокие ставки по кредитам, в то время как европейцы отказываются покупать что-либо в рассрочку с доплатой в 5-6%, считая их грабительскими. Правил вроде не брать кредита, превышающего месячную зарплату мужа, или брать только тот кредит, ежемесячная выплата по которому не больше 30% от основного дохода, я не слышала ни в одной семье. Зато собрала десятки других историй. Вахтер из Екатеринбурга взял в кредит 300 тыс. руб. на свадьбу сыну, потому что невеста требовала, чтобы все было "как у людей" и "красиво, как по телевизору". Через два месяца после праздника отец лишился работы, платить банку теперь нечем. В Томске преподаватель иностранных языков решила продать почку, чтобы выплатить кредит за автомобиль и ремонт в квартире. Списалась по почте с якобы больной учительницей музыки, мужу сказала, что едет в командировку, и полетела в клинику в Германию. После операции покупательница органов сказала, что у нее нет обещанных ?40 тыс. Донор вернулась в Томск к невыплаченным кредитам и без почки. Сейчас лечится у психиатра и пытается отсудить деньги. В Кирове домохозяйка второй раз решила стать суррогатной матерью, чтобы взять кредит на новую машину мужу и построить дачу. Ее соседка по палате тоже рожала младенца для другой семьи: надо было платить кредит, взятый на операцию по увеличению груди.

Большинство героев отказываются называть свою настоящую фамилию и говорить при включенном диктофоне: стыдно признавать себя банкротом, стыдно вспоминать "потребительский запал", стыдно отвечать "нет" на вопрос "Когда-нибудь считали, во сколько обошелся вам кредит на новую стиральную машину?" Свою злобу и разочарование они переносят на правительство. "Была работа с зарплатой в тридцать тысяч, набрали кредитов. Сейчас работы нет, своего жилья нет, продано почти все, единственный доход — пособие 1000 руб. в месяц, ребенку два года. Кредит платить нечем, а государство остается на стороне банков. Для чего все высокие разговоры о наивысшем статусе семьи, если банки государству дороже любых других ценностей?", "Государство загнало народ в долговую яму, раздавая кредиты налево и направо!", "Но правительство нас не слышит, чем мы будем беднее, тем легче нами управлять. Проблемы негров хозяев не колышат...", "Для государства и чиновников мы "налоговый скот". Естественно, они будут поддерживать банки", "Осталось ввести крепостное право и всех должников оформить в собственность банков. Властям все равно, что порядочные люди кончают жизнь самоубийством", "Наше правительство может простить долги Алжиру, помочь, к примеру, Исландии или тем же банкирам, а своему народу — это для них тяжело и необязательно. Я считаю, надо объединятся и заявлять о себе", "Куда же подевались настоящие Раскольниковы? Кто найдет управу на этих кровопийц?!" — это самые корректные из тысяч сообщений на форумах о потребкредитовании.

С 2010 года авторы этих жалоб ждут закона о физическом банкротстве, который Госдума будет рассматривать осенью. Впрочем, готовый ко второму чтению законопроект облегчит жизнь далеко не всем заемщикам. Из принятых недавно поправок следует, что банкротом может объявить себя человек, у которого долг начинается от 300 тыс. руб. В первом варианте было 50 тыс., и тогда банкротами могли стать свыше двух миллионов россиян. Кроме того, начавшему процедуру банкротства должнику придется тратиться на услуги финансового управляющего, а это еще минимум 10 тыс. руб. в месяц. Такую же сумму он обязан внести на депозит суда уже при направлении заявления о банкротстве. Из текста новой версии закона исчез перечень того, что не может быть изъято и описано приставами, осталась лишь ссылка на Гражданский процессуальный кодекс. По нему у должника нельзя забрать единственное жилье, землю, на которой стоит его частный дом, огород, чайник, кастрюли, ботинки, одеяло и другие предметы личного быта, за исключением драгоценностей и предметов роскоши; инструменты, необходимые для работы, скот, птицу, кроликов и пчел тоже оставят. Не заберут из дома еду и деньги общей суммой 30 тыс. руб., топливо, необходимое семье должника для готовки, а также призы и госнаграды. Конфисковать и пустить с молотка могут квартиру, если она куплена в ипотеку, автомобиль и бытовую технику. Процесс физического банкротства может длиться до двух лет, так что расходы почти наверняка окажутся сопоставимы с суммой долга.

Пока закон даже в такой нелестной для должников форме не принят, с банками можно договариваться через финансового омбудсмена. Такая должность существует в России всего три года, и мало кто из должников о ней знает. Закон об этом институте Госдума тоже до сих пор не приняла, хотя ожидалось, что это произойдет в весеннюю сессию. Сейчас обязанности финансового омбудсмена исполняет глава Ассоциации российских банков Гарегин Тосунян. Его деятельность заключается в переговорах между согласившимися сотрудничать с уполномоченным банками и должниками. Обратиться к омбудсмену может любое физическое лицо, задолжавшее не более 500 тыс. руб. и не судившееся с банком. Услуги финансового омбудсмена бесплатны для всех граждан. Законодательно банки пока не обязаны исполнять решения уполномоченного, и вся работа строится на дипломатии. С 2010 года омбудсмен получил почти 12 тыс. жалоб. "Большинство заявлений к нам поступают о реструктуризации задолженности, снижении процентных ставок и отмене штрафных санкций,— говорит Тосунян.— Часто пишут престарелые люди, на тетрадном листе, от руки — это особенно тяжело читать. 80% конфликтов удается урегулировать. Важно, чтобы банки относились по-человечески к проблеме, а не формально, отметая всех со словами "слишком много аферистов". Бывает, что обращаются жулики, но бывает и такое, что мы в буквальном смысле вытаскиваем людей из петли".

Сколько самоубийств происходит в России из-за кредитов, никто не считает. Тем более нет официальной статистики о продаже собственных органов, случаях мошенничества или попытках суицида из-за задолженностей банкам. Этим летом в Новгороде вынесли приговор 30-летней Ольге Кировой (фамилия изменена.— "Власть"), судебный процесс над которой больше похож на пример из учебников экономики и социологии, настолько он отражает ключевые общественно-экономические проблемы России последних лет.

27 октября 2012 года Ольга Кирова поехала с дочерью за город. У Насти был день рождения, ей исполнилось девять лет. Дома на их участке еще не было, его Ольга с гражданским мужем только планировали строить, хотя не хватало денег. Пока там можно было жарить шашлыки и ночевать в летнем сарае. В него по приезде и зашла Кирова, завела за собой дочь, достала лезвие и полоснула себе по запястьям. А потом по горлу. Когда Настя начала кричать, Кирова схватила нож и восемь раз ударила им в шею ребенка. Не сумев завершить начатое, она дотянулась до мобильного телефона и позвонила матери в Новгород. Семья вызвала скорую, обе Кировы выжили. Суд признал, что Кирова покушалась на жизнь дочери, будучи невменяемой, и в июне 2013 года приговорил ее к пяти годам колонии общего режима. Настя, потеряв много крови, долго лежала в больнице, откуда ее под опеку забрала бабушка. Из-за перерезанной трахеи сейчас она заново учится говорить. В суде выяснилось, что Кирова погрязла в долгах по потребительским кредитам и что даже участок, на котором мать пыталась убить себя и дочь, был куплен в кредит.

Кирова работала лаборанткой в строительной компании, получала 18 тыс. руб. в месяц и уже несколько лет один за другим брала так называемые экспресс-кредиты на ежедневные расходы. Большинство таких организаций используют формат займа "до зарплаты", ставка по которому — около 1,5-2,5% в день. В пересчете на год это будет уже 600-900%. Заем одобряют по одному только паспорту или даже его ксерокопии. Восемь тысяч рублей за два года превращаются в 100 000 руб. Чтобы открыть такую фирму по предоставлению денег в долг, достаточно просто зарегистрировать юридическое лицо, в уведомительном порядке подать заявление в Федеральную службу по финансовым рынкам. И если финансовые операции, совершаемые банками, отслеживаются контролирующими органами, то к агентствам микрозаймов, которые раздают деньги под бешеные проценты, такие требования отсутствуют. Несмотря на то что занявшие в таких фирмах люди часто пропадают, невыплаченные микрозаймы окупаются, потому что в их стоимость уже заложен риск невозврата. "Семь тысяч кредит в ООО "Новмикрофинанс", десять тысяч в Центре финансовой поддержки, семь тысяч в ООО "Быстрые деньги", 80 тыс. руб. в потребкооперативе "Старый порт", агентство займа "Вива Деньги"",— перечисляет взятые Кировой микрокредиты замруководителя новгородского межрайонного следственного отдела областного СУ СК РФ Александр Воробьев. Начав в 2010 году с кредита на телевизор и ноутбук в 120 тыс. руб. и кредитной карты лимитом в 20 тыс. руб., в 2012 году Кирова, рассчитывая на заработки и обещания сожителя, решила купить землю и строить на ней дом. Для этого за три месяца она взяла три кредита в разных банках общей суммой 325 тыс. руб. Но у гражданского мужа-гастарбайтера не ладилось с работой на стройках. Тогда, чтобы хотя бы частично погасить долги, Кирова начала брать деньги в экспресс-агентствах, по несколько кредитов в месяц. В некоторых агентствах не спрашивали даже паспорта, и тогда Кирова оформляла займы, вписывая в анкеты адреса и телефоны своих приятельниц. Когда те звонили ей с вопросами по поводу писем из банка, она просила прощения и уверяла, что все им выплатит. За месяц до преступления женщина оформила подряд четыре кредита на 30 тыс. руб., 10 тыс. и два раза по семь тысяч. "И это только договора и документы, которые я смог найти. Не исключено, что их было больше",— говорит следователь Воробьев.

К осени 2012-го одни долги Ольги уже не покрывали другие. Ни о финансовом омбудсмене, ни о возможности реструктуризации долга, ни о том, что банки не имеют права отобрать у нее единственное жилье, Кирова не знала. Ни друзьям, ни родным она не жаловалась. Сестра знала, что Кирова влезла в долги, и даже пугала ее возможным отъездом гражданского мужа в свою республику, "где ему наверняка подобрали молодую невесту", но не представляла себе масштаб бедствия. На что Кирова отвечала: "Я свои проблемы решу сама". Глубокой депрессии, в которую она впала, никто не замечал. "Это очень замкнутая женщина, и даже ее собственная мать, жившая с ней в одной квартире, не знала о долгах, в которые она влезла",— говорит адвокат Кировой. Сама она говорила в показаниях, что сначала хотела просто уйти из дома, потом — покончить с собой, но поняла, что "дочь оставить не на кого" и надо "все забрать с собой".

Следователь Воробьев называет историю Кировой самой типичной. Действительно, заявлений о финансовой ситуации, схожей с кредитной историей Кировой, в приемной финансового омбудсмена пруд пруди. На вопрос, объясняют ли задолжавшие хоть как-то, на что они рассчитывали, Тосунян вздыхает: "Обычные слова, мол, мы не думали, что так карта ляжет, и мы не думали, что будут такие штрафные санкции. Частично проблемы с кредитами — это результат абсолютно непродуманного поведения. Некоторым действительно не повезло, и они оказались перед машиной, которая их просто перемолотила. Более того, к сожалению, надо признать, что есть пусть не большая, но категория кредиторов, которые рады, если вы потом оказались неплатежеспособными. Такая задумка видна обычно из текста первого договора".

Об осознанном риске накопления "плохих" долгов Центральный банк России говорит с начала года. К январю 2013 года кредиты населению набрали темпы роста, превышающие 40% в год, причем максимальный прирост из них, 60% в год, был у необеспеченных ссуд. Центральный банк также опасается, что в погоне за прибылью банки спускают ресурсы на высокодоходные потребкредиты. Доля проблемных кредитов в 2013 году вырастет до 7,2%, заявило международное рейтинговое агентство S&P. Отчисления в резервы на возможные потери составят (при базовом сценарии) 665 млрд руб.— в полтора раза больше, чем в 2012 году, считают аналитики. Львиная доля резервов — около 402 млрд руб.— придется на кредиты населению, которые росли в три раза быстрее корпоративных, говорят в S&P. По словам Сергея Моисеева из департамента по финансовой стабильности ЦБР, сейчас более 20% годовых доходов населения уходит на оплату кредитных долгов. "Я боюсь, что, когда цена на нефть будет $80, они превратятся в 40%, и это уже серьезно",— опасается он.

Среди мер, призванных помочь захлебнувшимся потребкредитами россиянам, эксперты называют "период охлаждения" — десять дней, в течение которых граждане смогут без штрафов и санкций вернуть всю сумму полученного кредита. Эту распространенную в Европе норму предлагают принять в новом проекте закона о потребительском кредитовании. Как и законопроект о физическом банкротстве, Госдума будет рассматривать эти поправки осенью. Согласно им, заемщики смогут возвращать деньги, не предупреждая кредитора. Для более крупных целевых кредитов планируется ввести "период охлаждения" в 30 дней. При этом гражданам, получившим кредит и решившим отказаться от него, все равно придется заплатить проценты за те несколько дней, в течение которых деньги были у них на руках. Сейчас такая опция доступна в некоторых банках, но пользуются ею крайне редко. Нет пока данных и об эффективности пилотного проекта Минфина, который с сентября 2013 года вводит в школах пяти регионов новый предмет "Финансовая грамотность". Среди прочего школьников попытаются научить разбираться в потребительских кредитах и рассчитывать средства для семей с низким и средним уровнем доходов. Если уроки признают успешными, финансовую грамотность планируют внедрить во всех школах страны в виде факультатива.

Ни один из этих методов пока не эффективен. И пока три закона, которые в теории должны облегчить сложившуюся ситуацию, который год лежат в Госдуме, складывается впечатление, что спасти от кредитной зависимости может только счастливый случай или Уголовный кодекс. Так произошло в жизни двадцатилетней Татьяны Вересаевой (фамилия изменена.— "Власть") из Тюмени, дочери благополучных и обеспеченных родителей и матери четырехлетнего сына. В 18 лет, когда дома ей посоветовали найти работу и начать жить самостоятельно, она взяла свой первый кредит. Из-за возраста банки Татьяне отказали, и она воспользовалась распространенной схемой "обналичивания", когда клиент оформляет на себя потребкредиты в магазинах вроде "Эльдорадо", отдает частным кредиторам технику на продажу, а те возвращают ему займом половину стоимости. Потом начались микрозаймы в экспресс-бюро вроде "Домашних денег". Всего за два года Вересаева оказалась должна более 250 тыс. руб. Тратила, по ее словам, на еду, на новый ноутбук, на мелочи для себя и ребенка. Устроилась на работу в салон красоты, но по кредитам не платила. "На работе я 30 тыс. зарабатывала, мне не хватало. У нас маникюр делают только к праздникам, это сезонная профессия. Столько денег, сколько я хочу, у меня не было. А я вообще-то молодая". На ее странице в социальной сети "В контакте" опубликованы коллажи из золотых кредитных карт и дорогого виски, снимки на телефон с настоящими (отец привез из Германии) и поддельными (купила за три тысячи в Тюмени) дизайнерскими сумками. На фотографиях стразы, золото, блеск — все, что так часто появляется в любимой передаче Татьяны "Дом-2" и сериалах, которые в Тюмени, Сургуте, Кемерово и в других городах молодые мамы смотрят не отрываясь.

Когда ее гражданский муж, охранник, принес с работы забытый кем-то из посетителей паспорт, Татьяна предложила оформить на него кредит в банке, тем более что у них был знакомый, похожий на владельца потерянного документа. Муж отказывался, приятель не хотел, но в итоге все трое оказались в офисе "Русского стандарта" и начали заполнять документы. "Я сама все придумала и на всем настояла",— говорит Вересаева. Кредит в 300 тыс. руб. одобрили, отправили заемщиков в кассу. "Если бы наш друг не распсиховался в последний момент, нам бы эту карточку выдали. А так они вызвали охранников, те полицию, и нас задержали",— вспоминает она.

Когда начался суд, мать Вересаевой купила ей квартиру в небольшом городе Мегион, подальше от "плохой компании" и Тюмени. "Я хотела квартиру поближе к Москве купить, но пока решили, что поживу на Севере". Всех троих приговорили к полугоду общественно-полезных работ и ежемесячному вычету 10% из зарплаты. И освободили от наказания по экономической амнистии, принятой Госдумой. За время суда банковские долги Вересаевой отдали коллекторам. "Если я не буду платить, на меня снова могут возбудить уголовное дело по той же 159-й статье — "мошенничество в особо крупном размере". Но платить мне пока нечем". Новый кредит, чтобы покрыть предыдущие, Вересаева уже не возьмет: ее фамилию внесли в черные списки всех банков страны. Значит, в поисках выхода не продаст почку, не попытается убить своего ребенка и не покончит жизнь самоубийством. О запрете она говорит с сожалением.

Статья взята с http://kommersant.ru/doc/2260489
kollega
Старожил форума
03.09.2013 13:38
Это что за хрень ?
АвиаплеоназмЪ
Старожил форума
03.09.2013 13:48
От захлебнувшегося кредитами электората: даже не пробуйте.
Электрик2
Старожил форума
03.09.2013 14:02
Кредиты это благо, отличный способ отшить попытки знакомых занять у тебя денег, есть такая категория любителей, они тебя потом и привлечь могут, за вымогательство, о том что долги надо отдавать многие предпочитают просто не думать.
MeSSiR форум
Старожил форума
03.09.2013 14:08
А есть ли у кого какой опыт по этой теме? Удачные или неудачные кредиты?
2kollega: удосужились бы хотя бы почитать начало (до статьи), а не тупо флудануть немного символов
Старожил форума
03.09.2013 14:23
MeSSiR форум автора сообщения


А есть ли у кого какой опыт по этой теме? Удачные или неудачные кредиты?
----------------------------------------------------------------------
ИМХО, было неплохое предложение у Сбербанка - ипотечный кредит 8 на 8 - в рублях по 8% в год на 8 лет (нужно было внести более 50% стоимости квартиры). Сейчас, правда, такого предложения у них нет
kollega
Старожил форума
03.09.2013 14:33
Автор.
Понять тему можно и не дочитывая до конца.
Жизнь в кредит - принцип всего либерального и западло мира.
Бери что хочешь. только отдавай побольше и подольше.
Ты можешь обсуждать всю свою кредитную жизнь сколько десятых правильно или справедливо, всю жизнь отдавать и детям или только до смерти кредитора.
Суть одна - башляй должник до дней последних солнца.
И БУДЕТ ТЕБЕ СЧАСТЬЕ ЛОХ !
Эми и прочий мусор в долгах до правнуках, но фото своего райского житья на всех темах либеров...УЛЫБАЕТГРУСТНО
пинстр
Старожил форума
03.09.2013 14:37
Берешь чужие ненадолго, даешь свои - и навсегда...(((
IGR-1
Старожил форума
03.09.2013 14:58
MeSSiR форум автора сообщения


А есть ли у кого какой опыт по этой теме? Удачные или неудачные кредиты?
----
А куда ж деваться. Жилье купить, ремонт, мебель, техника - все в кредит. Но не в Росиии. Если интересно - могу подробнее. Российского опыта с кредитами нет.

MeSSiR форум
Старожил форума
03.09.2013 14:59
2kollega:
полегче...
я призываю обсудить реальную действительность, а не кидаться штрих-фразами, как кругом пытаются тебя обмануть..
Вот у знакомого кредитная карта от Тинькова, и он говорит, что расплачиваясь ей при покупках ему возвращают через какое-то время бонусом средства (1% от суммы). При этом беспроцентный лимит времени. Не знаю.. я принципиально не лезу туда, но он говорит, что удобно.
Мне вот, что больше интересно. В статье пишут, что кредитами пользуется уже большее кол-во населения нашей страны. Я так понимаю, эта статистика исходит из неблагоприятных регионов? Или реально каждый из нас хоть раз, но брал себе кредит?
MeSSiR форум
Старожил форума
03.09.2013 15:06
2IGR-1:
Раньше в РФ все банки работали через оффшоры, перепродавая американские кредиты и получая возможность давать низкую ставку у себя (зарабатывая на разнице). Но после упадка в штатах, банкам приходилось крутиться только на заработанные средства и ставки поднялись. Кстати, что интересно: не так давно на рынке пользовалась спросом обналичка, на которой зарабатывали не малые деньги. К примеру магазин ПЛЕЕР.ру имеет самые низкие цены на товары. Я немного капнул в их сторону, и выяснилось, что некоторые вещи они иногда продают даже в убыток. После стало ясно, что для них главное - оборот наличных средств. У этого магазина нет системы безналичного платежа - только наличными. И живут они за счет того, что занимаются обналичиванием средств различным нуждающимся в этом компаниям, забирая свой процент. Причем, если я все точно помню, он составляет 6,45% (могу ошибиться уже).

Вы говорите, что брали кредиты за рубежом. Расскажите подробнее. Думаю не только мне интересна механика данного действа.
IGR-1
Старожил форума
03.09.2013 15:07
Моя виза и американ экспресс накапливают бонусы (вроде с каждых 100 баксов прогнаных через визу - 1 бонус). 12000 бонусов = 100 баксов. Плачу везде визой и за 8 лет уже около 1000 баксов поллучил как бонусы. Мелочь, а приятно!
С американ экспресс раз в год получаю чек на 200-300 баксов (2% от покупки бензина и некоторых товаров в Костко).

У нас во многих магазинах, которые мебель и бытовую технику продают, в цену уже включен кредит. Поэтому выгодней сразу брать в кредит, а не платить всю сумму. Ну платищь за диван 3 года баксов по 40 в месяц - фигня, для бюджета незаметно.
Надо смотреть, кто, что предлагает и правильно этим пользоваться. Не более того.
IGR-1
Старожил форума
03.09.2013 15:08
MeSSiR форум автора сообщения



Вы говорите, что брали кредиты за рубежом. Расскажите подробнее. Думаю не только мне интересна механика данного действа.
----
Только уточнее - я и живу там же.
Edmonton
Старожил форума
03.09.2013 15:20
Заказывала полы через магазин. У них часто акция - безпроцентный кредит, если выплачиваешь ровно в срок или досрочно при условии, что в качестве работников нанимаешь их субподрядчика. Немного связывает руки в том плане, что не могу выбрать кого хочу, но с другой стороны материал из магазина плюс их контрактники и их займ без процента тоже deal.

Дом оплачиваем по кредитной линии, но с повышенным процентом(3+1% интерес банка) итого 4$
У дочки намного меньше, но мортгидж. Выбор всегда за вами!
Edmonton
Старожил форума
03.09.2013 15:26
4$ зачёркиваем, а пишем 4 % :))))))))))
MeSSiR форум
Старожил форума
03.09.2013 15:49
IGR-1
Ну платищь за диван 3 года баксов по 40 в месяц - фигня, для бюджета незаметно.
_____
Ну 40 - это только за диван. Еще 80 за телик, 50 за кондей, 40 за микроволновку и т.д. Набегает в сумме-то.... И вроде бы уже не фигня.

Я вот понимаю людей, у которых операция или какая-то трагедия и срочно нужны деньги. Но когда берешь машину в кредит - фиг знает. Неужели нельзя подкопить на нее же или купить авто дешевле? Вроде бы не критичная ситуация.

Хотя с другой стороны, как уже выше писали, бывает действительно выгодней взять кредит. Вот еще один пример: не знаю как сейчас, но раньше, если авто куплено в кредит, то оно обязательно должно быть застраховано по КАСКО. И там страхуешься сразу на период кредита и была такая поправочка, что страховая не имеет право менять тариф в этот период. То есть договор страхования у тебя заключается сразу на весь период кредитования, а оплачиваешь ты поэтапно. Получается выгодно, так как, если ты набился за период кредита, то СК при пролонгации не будет повышать тариф. И вот многих видел, которые брали кредит и на следующий день гасили его за минусом 1000 рублей, которые висели до конца срока кредитования.

Или если посмотреть в сторону ипотеки. Согласитесь, что в текущее время вопрос жилья стоит наиболее актуальным и именного от него зависит развитие семьи. Но многие, из-за отсутствия работы, мигрируют в города-миллионники. И им приходится снимать в аренду жилье. Конечно же выгодней было бы взять ипотеку и отдавать вместо аренды, но тарифы же КОНСКИЕ. Жизни не хватит, чтобы расплатиться.

И вот не понятно, что же двигает людей на то, что они готовы платить больше, лишь бы совершить покупку именно сейчас? Реклама? Советы? Рекомендации и хорошие примеры от знакомых? Или же острая необходимость, к примеру, в том же диване?
Понять бы, откуда руки растут в необходимости кредит взять.
Edmonton
Старожил форума
03.09.2013 16:00
Все авто покупали за наличку(чеком) так как приходилось повыкручивать друг другу суставчики рук, зная от canadacarcost инфу о покупаемых авто. Немного попинав друг друга, приходишь к соглашению о цене и забираешь с залитым баком свой авто. Никаких кредитов. Только $39.95 в кассу canadacarcost.
Можно также и другие варианты, но они не наши. :)))))))
Edmonton
Старожил форума
03.09.2013 16:02
Или же острая необходимость, к примеру, в том же диване?
___________________________________________________________

Этих диванов тьмы. И они потом сбрасывают цены, чтобы продать но и по тем ценам их тоже не раскупают.
Anytime
Старожил форума
03.09.2013 16:19
откуда руки растут в необходимости кредит взять.
=====================
Хех, "откуда руки растут в необходимости", скажем, пить водку (виски, джин, пиво... т.д.)? :-)))) "Необходимости" в кредитах нет (исключая форсмажоры, типа операций). Но заметно облегчают жизнь, если разумно к этому относиться и соображать, как будешь расплачиваться, ДО подписания договора. ПМСМ, основная идея кредита - выигрышь времени, но надо понимать, можешь ты его себе позволить или нет.
Edmonton
Старожил форума
03.09.2013 16:30
Разумеется грандиозные покупки берут несколько лет подготовки. Например покупка высшего образования у нас взяла 7 лет для двоих. Теперь легко перечисляем за семестр и вперёд к свету знаний! Правда девушка пользовалась нашими деньгами мало. Есть альтернатива - сколаршипы, деньги из многочисленных фондов колледжей и университетов. Так по всей США и Канаде.
802
Старожил форума
03.09.2013 16:30
Кредит это зло берешь чужие деньги, а отдаешь свои. Меня как то по телефону девушка из банка достала с предложением кредита... Я говорю МНЕ НЕ НАДО. Она скажите условия кредита которые бы Вас удовлетворили, мы пойдем Вам на встречу. Ну я и выдал ВЗЯТЬ КРЕДИТ ЧТОБ ПОТОМ НЕ ОТДАВАТЬ... ВСЕ больше не звонила:)
Edmonton
Старожил форума
03.09.2013 16:36
802 форум автора сообщения


Кредит это зло берешь чужие деньги, а отдаешь свои. Меня как то по телефону девушка из банка достала с предложением кредита... Я говорю МНЕ НЕ НАДО. Она скажите условия кредита которые бы Вас удовлетворили, мы пойдем Вам на встречу. Ну я и выдал ВЗЯТЬ КРЕДИТ ЧТОБ ПОТОМ НЕ ОТДАВАТЬ... ВСЕ больше не звонила:)


Один в один у нас. Звонит на работу, сахарным тоном намекает, чтобы взяли кредит. Таким же сахарным тоном в ответ, что мол уже есть всё для жизни. Грусно прощается.
такая у них работа делать деньги из воздуха предложив залежавшиеся деньги.
MeSSiR форум
Старожил форума
03.09.2013 16:36
Anytime
Хех, "откуда руки растут в необходимости", скажем, пить водку (виски, джин, пиво... т.д.)? :-)))) "Необходимости" в кредитах нет (исключая форсмажоры, типа операций). Но заметно облегчают жизнь, если разумно к этому относиться и соображать, как будешь расплачиваться, ДО подписания договора. ПМСМ, основная идея кредита - выигрышь времени, но надо понимать, можешь ты его себе позволить или нет.
_____________________________
Выигрыш времени.. но проигрыш в деньгах. А время = деньги. То есть получается, чтобы принять решение по кредиту надо правильно рассчитать формулу соотношения выигранного времени и затраченных на этом деле денег? :)
То есть кредит на 10000$ на 24 месяца под 10% годовых. Переплата грубо говоря составит 2000$. При з\п в 1 500 $ в месяц получаем, что ежемесячно, надо будет человеку башлять 500 баксов. При этом из этих 500$ за ускоренное время человек будет платит ежемесячно 83$.
802
Старожил форума
03.09.2013 16:37
А ТинкоФФФ просто достал и звонили, и в офис приходили, и на электронку слали предложения каждый день. В офисе один раз даже чуть не подрался с их представителем, представитель попался какой то агрессивный. Короче проблему решил просто согласился, мне прислали анкету я туда вбил данные старого паспорта который поменял в 45 лет... Все пришел ответ "Вам отказано в кредите за предоставление недостоверных данных" и после этого как отрезало.. Тинкофф пропал из моего поля зрения..:)
Самураев-Хасанов
Старожил форума
03.09.2013 16:43
MeSSiR не обращайте внимания на .....са из Ялты эта ...да все под себя подгребла ...

а теперь этот дятел рассуждает про кредиты.
Edmonton
Старожил форума
03.09.2013 16:57
Преимущества жизни на Западе в том, что вы, живя среди акул и пираний быстро выучиваете урок. А паспорт даёт возможность находить работу в пределах планеты.
Anytime
Старожил форума
03.09.2013 17:01
получается, чтобы принять решение по кредиту надо правильно рассчитать формулу соотношения выигранного времени и затраченных на этом деле денег? :)
====================
"Формула", пожалуй, слишком уж вумное слово для этой бытовухи, но идея именно такая: покупаю время за деньги. В вашем примере надо для себя решить

а) стоит ли то, на что я 10 килобаксов хочу потратить, доп. 2 килобаксов за более раннее "вступленийе во владение" и
б) [ВАЖНО!...] смогу ли я ежемесячно тратить 83 у.е. в течении 2х лет.

Есть еще и в) - каковы условия досрочного погашения, выигрываешь на этом ч.л. или фиолетово (бывает по разному).
IGR-1
Старожил форума
03.09.2013 17:13
MeSSiR форум автора сообщения

Ну 40 - это только за диван. Еще 80 за телик, 50 за кондей, 40 за микроволновку и т.д. Набегает в сумме-то.... И вроде бы уже не фигня.
---
А нафига покупать такие дорогие телек и микроволновку?????

.=====
Я вот понимаю людей, у которых операция или какая-то трагедия и срочно нужны деньги. Но когда берешь машину в кредит - фиг знает. Неужели нельзя подкопить на нее же или купить авто дешевле? Вроде бы не критичная ситуация.
---
Иногда нельзя. Машина нужна здесь и сейчас. Жена искала работу. Если находит у нас на южном берегу без машины никак. Т.е машина нужна сейчас, а зарплата будет потом.
Залазим в маржу, покупаем, тачку - потом расплачиваемся.

=======
Или если посмотреть в сторону ипотеки. Согласитесь, что в текущее время вопрос жилья стоит наиболее актуальным и именного от него зависит развитие семьи. Но многие, из-за отсутствия работы, мигрируют в города-миллионники. И им приходится снимать в аренду жилье. Конечно же выгодней было бы взять ипотеку и отдавать вместо аренды, но тарифы же КОНСКИЕ. Жизни не хватит, чтобы расплатиться.
---
Ипотека к сожалению единственным способ купить жилье. Так что без нее - никуда. За 25 лет - расплатимся!

=========

И вот не понятно, что же двигает людей на то, что они готовы платить больше, лишь бы совершить покупку именно сейчас? Реклама? Советы? Рекомендации и хорошие примеры от знакомых? Или же острая необходимость, к примеру, в том же диване?
Понять бы, откуда руки растут в необходимости кредит взять.
---
Очень просто. Покупаем квартиру (до этого жили на съемной с мебелью). Нет ничего - ни техники, ни мебели. Все запасы денег ушли на первоначальный взнос и налоги. Можно конечно подождать годика два - поспать на полу, отказаться от холодильника, стиралки, плиты. А можно купить все в кредит в магазине. Платить будете - все сложенное по ценнику разделить на 36 (на три года). Так набрали техники и мебели на 6 с чем то тысяч и три года платили по 180 вроде баксов ежемесячно. Не сильно напряжно, а всем уже пользуешся сейчас!

Тоже сейчас. Задумали делать ремонт в сусоле. Выяснилось есть куча непредусмотренных трат. Да можно копить год и сделать сусол через год. Можно влезть в маржу, сделать ремонт сейчас и жить в свое удовольствие выплачивая долг. Ну обойдется мне ремонт тысяч 7. Платить буду около 8% годовых. Суммарно заплачу ну баксов 350-400 процентов - небольшая плата, за удовольствие иметь игровую комнату для детей и дополнительную спальню.
Edmonton
Старожил форума
03.09.2013 17:30
Можно конечно подождать годика два - поспать на полу
_______________________________________________________

На полу спать не нужно. Привозите из комиссионки подоснову и матрац, покупаете за 3 доллара Лиссол,хорошенько прочищаете, за 40 баксов чехол на матрац, и спите годика два. Через два годика завозите кинг сайз кровать по вышему вкусу и выбору. Но это моя позиция так как я удавлюсь за доллар, а не переплачу. Все мы разные.
MeSSiR форум
Старожил форума
03.09.2013 17:30
2Anytime:
Почему 83? Это переплата в месяц такая, а платить по 500...

2IGR-1:
- С микроволновкой просто пример.. не важно.. допустим стиралка...
- А почему нельзя купить что-то доступное на колесах? К примеру мопед или велосипед? Или, если непогода, на худой конец жигуль или праворукое что-то?
- с ипотекой согласен. Тут мне этот фактор мало понятен, ибо родился в Москве и квадратные метры удачно по семье распилились.. Но вот если бы встал вопрос жилья ребром, даже не знаю, какие решения пришлось бы принимать. Но что-то мне подсказывает на то, что оно скорее будет на тему "свалить в другую страну". Но платить 25 лет из-за безвыходности. Опять же.. а если с работой что-то. Кризис шлепнул и сократили... а если у тебя специфика еще... то все? в рабство? или прощаться с квартирой из-за неуплаты по решению суда? Или идти грабить прохожих? Рабство какое-то :(
- вот на тему приобретение по ипотеки жилья и переезд без мебели.. опят же возврат к первому вопросу. Но и такое бывает. Согласен. Тут уже никуда не деться.
- с ремонтом не соглашусь. Неужели, перед тем, как делать ремонт нельзя заложить "на пожарный случай" при расчетах? Чтобы в процессе не было таких вот проблем?

Anytime
Старожил форума
03.09.2013 17:49
Это переплата в месяц такая, а платить по 500...
=====================
Ес-сно, неудачно выразился. Альтернатива - откладывать по 417 (даже больше, с учетом инфляции) каждый месяц в течении 2х лет и НЕ иметь вожделенного предмета/услуги/х.з.-чего:-))).


жигуль или праворукое что-то?
==================
Подозреваю, жигуль или праворукое для IGR-1 достаточно сложно :-))) Но идея ясна, пущщай будет винтаджный додж челленджер:-))). Смысл какой, если по деньгам? Потом все равно прийдется выкидывать на помойку и покупать нормальную тачку. В результате кредит, скорее всего, обойдется дешевле.


Рабство какое-то :(
=========================
Есть еще страховки на всякие безработицы, временную потерю трудоспособности и прочие бяки. Ес-сно, и они стоят денег. Тут уж каждый сам решает - либо жилье в наем в течении 25-и лет (а потом еще хрен что купишь, т.к. наем-то не бесплатный), либо кредит.
IGR-1
Старожил форума
03.09.2013 17:51
Edmonton


Можно конечно подождать годика два - поспать на полу
_______________________________________________________

На полу спать не нужно. Привозите из комиссионки подоснову и матрац, покупаете за 3 доллара Лиссол,хорошенько прочищаете, за 40 баксов чехол на матрац, и спите годика два. Через два годика завозите кинг сайз кровать по вышему вкусу и выбору. Но это моя позиция так как я удавлюсь за доллар, а не переплачу. Все мы разные.
---
В коммисионке тоже небесплатно + доставка + чехол примерно равно процентам, которые Ва заплатите за новый нормальный матрас. В мебельных типа Брой Матрино или Леона в цену не ценнике уже включена плата за кредит. Можете его не брать. А по факту за него заплатите. Конечно можно торговаться, но на торг пойдут если брать сразу много за налик. Знакомые за налик брали тысяч на 5 мебели и техники им дали скидку баксов 400. А за матрас ну баксов 50 выторгуете максимум.
Покупали второй холодильник (небольшой - детский). На ценнике цена 580 баксов. Могу заплатить с ходу - не вопрос. Но есть финангсирование. Делим 580 на 18 месяцев - дает 32.22.
Берем в кредит. На сайте банка в своем счете ставлю 18 переводов по 32.22 15 числа каждого месяца и забываю об этом.
Edmonton
Старожил форума
03.09.2013 17:53
жигуль или праворукое что-то?
==================
Подозреваю, жигуль или праворукое для IGR-1 достаточно сложно :-))) Но идея ясна, пущщай будет винтаджный додж челленджер:-))). Смысл какой, если по деньгам? Потом все равно прийдется выкидывать на помойку и покупать нормальную тачку. В результате кредит, скорее всего, обойдется дешевле.



Праворукое на раз. Жигуль надо порыться, но тоже не проблема. Только зачем. Автомобиль и это та грязь, которой н-а-в-а-л-о-м. Пятилетний Хюндай нашему школьнику обошолся в 32 сотни. И таких тут хюндаев.........
Anytime
Старожил форума
03.09.2013 18:00
Праворукое на раз
=================
Чо-то не замечал там, но вам виднее. Дело не в том, дело, ПМСМ, в отсутствии смысла брать агрегат на "перетолкаться, пока поднакоплю". Пример с сыном не шибко подходит, т.к. подозреваю, что он пока не зарабатывает сам.
MeSSiR форум
Старожил форума
03.09.2013 18:00
2IGR-1:
Ну в целом я про Российскую систему кредитования. Все же они очень отличаются.
Edmonton
Старожил форума
03.09.2013 18:02

В коммисионке тоже небесплатно + доставка + чехол примерно равно процентам, которые Ва заплатите за новый нормальный матрас. В мебельных типа Брой Матрино или Леона в цену не ценнике уже включена плата за кредит. Можете его не брать. А по факту за него заплатите. Конечно можно торговаться, но на торг пойдут если брать сразу много за налик. Знакомые за налик брали тысяч на 5 мебели и техники им дали скидку баксов 400. А за матрас ну баксов 50 выторгуете максимум.


Именно 50 я выторговала на матрасе. Первый наш новый матрац стоил $800(супер-пружинки). Вот за $750 мы его и купили плюс тогда доставка была 35 лолларов. Несколько лет спали на 125 долларовом матрасе с подосновой. Лиссол как я уже отметила 3 бакса и в своём магазине где работала купила за 40 долларов чехол на паролончике. А за это время столько ещё всего нужно было купить и выплатить плюс и путешествовать охота, плюс рок концерты не пропускаем, опять же мортгидж сволочной был, они забирают сначала свой интерес а только потом ты платишь свой прайм. всего не объять.
MeSSiR форум
Старожил форума
03.09.2013 18:02
Я себе первое авто купил за кровно заработанные.. жигуль, как раз-таки)) Потом было еще жигуль, потом старый-старый пежо и только после праворук, о продаже которого до сих пор жалею))) купил новую и каждый год платежи за каско убивают просто :(
IGR-1
Старожил форума
03.09.2013 18:04
MeSSiR форум автора сообщения
- А почему нельзя купить что-то доступное на колесах? К примеру мопед или велосипед? Или, если непогода, на худой конец жигуль или праворукое что-то?
----
Ну километров 30-40 на велосипеде зимой - это для суперэкстремалов! А кто сказал, что я новую покупаю??? Нифига - б.у. Сивик с небольшим пробегом. Мне новую вообще не выгодно покупать. Она теряет быстро в стоимости + большой пробег. Я ищу тачку с небольшим пробегом (часто пенсионеры такие продает - они куда - в церковь и в супемаркет ездят).
Ни Жугулей ни правуорулек у нас нет. Впринципе.
======
Но что-то мне подсказывает на то, что оно скорее будет на тему "свалить в другую страну".
---
Ага у нас на деревьях не листья, а сразу баксы растут!
А кто сказал, что там все бесплатно!!!! Усе за денюжку! Я платить 25 лет (уже 23) буду как раз в Канаде.

======
Кризис шлепнул и сократили... а если у тебя специфика еще... то все? в рабство? или прощаться с квартирой из-за неуплаты по решению суда? Или идти грабить прохожих? Рабство какое-то :(
----
Есть разные варианты. Не все так мрачно.
А вообше жить - вредно. Многие умирают от этого.
=====
- с ремонтом не соглашусь. Неужели, перед тем, как делать ремонт нельзя заложить "на пожарный случай" при расчетах? Чтобы в процессе не было таких вот проблем?
----
Да хоть закладывайся. Варианта 2- или сейчас взять маржу и сделать сейчас, а потом уже живя в отремонтированном доме отдавать долги. Или 2- вариант - несколько лет копить, живя в нелучших усовиях. Дело вкуса. Мы выбираем первое. Так как прошлого уже нет, а будующее может и не наступить.
MeSSiR форум
Старожил форума
03.09.2013 18:08
IGR-1
Так как прошлого уже нет, а будующее может и не наступить.
_________________________
Тоже верно...
IGR-1
Старожил форума
03.09.2013 18:12
Edmonton

Именно 50 я выторговала на матрасе. Первый наш новый матрац стоил $800(супер-пружинки). Вот за $750 мы его и купили плюс тогда доставка была 35 лолларов. Несколько лет спали на 125 долларовом матрасе с подосновой. Лиссол как я уже отметила 3 бакса и в своём магазине где работала купила за 40 долларов чехол на паролончике.

---
Мы первый баксов за 80 купили. Новый. Но и прожил он с трудом чуть более 2 лет. Потом сказали - нафиг и купили какой хотели но обошелся в полторы штуки. Правда удобный, и гарантия 25 лет.
Smileyface
Старожил форума
03.09.2013 18:14
"Есть деньги - покупаю. Нет денег - не покупаю. "

С кредитованием ровно та же история - "Есть деньги - берете кредит. Нет денег - не берете. ". Берут кредит (кроме клинических случаев, которых столько же, как и недалеких граждан) тогда, когда понятно, что его посильно выплатить. В случае больших кредитов - когда риски по нему (например, потери трудоспособности и, желательно, и работы) застрахованы.

Уже много десятилетий кредитование - единственный для большинства хорошо зарабатывающих (независимо от страны), благополучных людей приобрести жилье. Можно всю жизнь копить (с соответствующими рисками) и ближе к концу активной жизни купить собственный дом или квартиру. А можно не ждать и жить в ней намного раньше, не тратясь на наем параллельно с накапливанием средств. Что я, например, как и множество моих друзей и коллег, когда-то сделал. Теперь есть жилье с рыночной стоимостью в 4 раза выше той, по которой оно было куплено, и кредит выплачен, причем досрочно. После этого однажды потребовалась новая машина, "здесь и сейчас". Уже не в России, правда. Оформил кредит за 20 минут, заплатил полторы тысячи евро, получил документы и ключи, сел и уехал домой. За 2 года отдал банку все остальное. Тоже сугубо положительный опыт.
Anytime
Старожил форума
03.09.2013 18:22
кроме клинических случаев
====================
От психологии еще зависит. В стартовом посту именно такие случаи и описаны :-(((( А так, кредит - весьма полезная вещь, только голову включать надо и думать не "до выходных", а на весь срок погашения.
MeSSiR форум
Старожил форума
03.09.2013 18:30
Anytime
От психологии еще зависит. В стартовом посту именно такие случаи и описаны :-(((( А так, кредит - весьма полезная вещь, только голову включать надо и думать не "до выходных", а на весь срок погашения.
____________________________
получается. что в нашей сране, большинство народа - безмозглое стадо, с единственным выговариваемым словом "ЖРАТЬ"?
Просто вот смотрю на все эти истории и не понимаю, что за хрень в головах тех, кто так утопает в кредитах? И почему кредиты, если такие клевые, так масштабно навязываются населению?
Edmonton
Старожил форума
03.09.2013 18:32
Теперь есть жилье с рыночной стоимостью в 4 раза выше той, по которой оно было куплено,

________________________________________________________________________________________
Это наверное у вас в России такие чудеса присходят? Тут где я живу недвижимость растёт очень медленно. Был скачёк в нефтеносном регионе - там при нефтяном буме выросла недвижимость почти в полтора раза. Сейчас замедлилась динамика. А в четыре раза- где же эта страна???
Anytime
Старожил форума
03.09.2013 18:42
получается. что в нашей сране, большинство народа
======================
Получается, ПМСМ, что плохо разбирается в вопросе и в чудеса верит :-((( А вот большинство или меньшинство - я тут без понятия совершенно.


не понимаю, что за хрень в головах тех, кто так утопает в кредитах?
====================
Там не хрень, ПМСМ, а обычная лень напрячь мозги. Что печально. Ну и идиотская вера, что можно ч.л. получить нифига не работая.


почему кредиты, если такие клевые, так масштабно навязываются населению?
===================
Предположим, я решил продавать семечки на рынке. По 10 килорублей за стакан. Рекламу организовал, ТВ, проч. Но ведь никто не купит, так думаю. С кредитом под "2.5% в день" - то же самое, те же семечки за 10000руб. Но тут почему-то народ ведется.
Smileyface
Старожил форума
03.09.2013 18:43
"Это наверное у вас в России такие чудеса присходят?"

Про Россию не знаю. В Москве - да, "уцелом" (усредняя за период 3-5 лет, скажем) растут и будут расти в обозримом будущем. Так как землю больше не производят, а сырьевые денежки еще текут.

"А в четыре раза- где же эта страна??? "
В ЮАР, например
http://www.economist.com/blogs ...

в 4.5 раза за десятилетие. В номинальных ценах, а не с дискаунтом на инфляцию, конечно :)

MeSSiR форум
Старожил форума
03.09.2013 18:44
Edmonton
Это наверное у вас в России такие чудеса присходят? Тут где я живу недвижимость растёт очень медленно. Был скачёк в нефтеносном регионе - там при нефтяном буме выросла недвижимость почти в полтора раза. Сейчас замедлилась динамика. А в четыре раза- где же эта страна???
__________________
Спрос пораждает предложение. К сожалению. С олимпиадой в Сочи перестали инвестировать в постройки жилых домов, и предложение стало ограничиваться, а спрос ростет стабильно.
За 3 года моя квартира, стоившая 200 тыс $, сейчас будет стоить где-то 270-280 тыс.
Edmonton
Старожил форума
03.09.2013 18:45
Anytime


кроме клинических случаев
====================
От психологии еще зависит.


Всё только от неё, от этой таинственной психо-логии. Смотрю на своих двоих детей- как две планеты Солнце и Сатурн. Одна экономная, минималистка, почти выплатила свой дом, второй имеет один шифт в неделю, покупает, что душа попросит, любое парти его, любая еда на заказ его. А всё психология - маму прижмёт к себе, поцелует и всё! - стекла лужей перед сынком. Психа-логика такая. ;))))))))
Edmonton
Старожил форума
03.09.2013 18:50
Smileyface




"А в четыре раза- где же эта страна??? "
В ЮАР, например
http://www.economist.com/blogs ...

в 4.5 раза за десятилетие. В номинальных ценах, а не с дискаунтом на инфляцию, конечно :)
_______________________
Smileyface

Теперь понятно. Спасибо.:)) Буду знать, что в ЮАР тоже евро циркулируют.
IGR-1
Старожил форума
03.09.2013 19:07
Edmonton
Это наверное у вас в России такие чудеса присходят? Тут где я живу недвижимость растёт очень медленно. Был скачёк в нефтеносном регионе - там при нефтяном буме выросла недвижимость почти в полтора раза. Сейчас замедлилась динамика. А в четыре раза- где же эта страна???

---
Блин а у нас на южном берегу цены прут не в 4 раза конечно,но разика в 2 точно выросли. Тем больше строят квартир (а только их сейчас и строят) тем дороже и становятся дома в наших окресностях. Сейчас новый дом в нащем городке под пол миллиона идет. А еще шесть лет назад за 320 купить можно было. Земля 5 соток около 120 тысяч только!!!! Более нормальные цены начинаются километрах в 40 от Монреаля.
Edmonton
Старожил форума
03.09.2013 19:09
За 3 года моя квартира, стоившая 200 тыс $, сейчас будет стоить где-то 270-280 тыс.


А у нас нет олимпиад и нет бурного развития. Четыре года назад поселились в 325 тысячный домик. Пришла из муниципалитета бумага на проперти тах - оценён в 400 тысяч. Платить 1% за два раза по 2 тысячи. Ну на случай продажи мы никогда его за 400 не продадим. Тысяч на пять будет дешевле - это я точно знаю.
123



 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru