Вы профи, а я дилетант, мне сложно судить о вопросах, в коих я ни в зуб ногой. НО, трагический опыт катастрофы ССЖ в Шарике, и дальнейшее расследование, основанное на объективных данных, говорит мне, что да, надо было отрабатывать ДМ на аэродромных тренировках, если, этот «чертов» ДМ, для ССЖ-100, отличатся на порядок, в реальном полете и
полете на тренажере. Никакие деньги, не компенсируют душевной боли родни сгоревших заживо. Ну, тут , надеюсь, Вы согласитесь, не первый год вас знаю, более адекватного летчика, чем Вы, еще поискать надо.

Говорят? А сами не знаете?
Во первых, во времена "кровавого коммунистического режима" не было необходимости тренироваться в ДМ - самолетов таких еще не было.
Теперь по аэродромным тренировкам. Отвечу во военной авиации. Ил-76 - раз в год посадка с выключенным внешним двигателем, раз год полет в зону с пилотированием по дублирующим приборам. Все остальные отказы - на тренажере.
Как было в ГА - может кто другой ответит?

За "стеклянный билет" все тренажёры в Быково на Ан24 проходили на раз, может один раз и посидел в кресле на тренажёре , но отказы толком никакие не делали , да и тренажёры по сравнению с тем что сейчас как земля и небо)))) никаких аэродромных тренировок не припомню.
И да , самолёты как раз были и все пилотировались только в ДМ.

И Петруха, И А777, пишут очень умные вещи, основанные на Личном Опыте.
Почему же, Евдокимов, пролетавший большую часть летной жизни в ДМ, сев в левое кресло ССЖ,
в должности КВС, не сумел справится с машиной при посадке? Переводя тупо, на язык авто, человек настолько привык
к езде на мерсе-бмв-ауди-тойоты-хонды-киа и тд, с кучей авто-подсказчиков и помощников, что, оказавшись за баранкой Шахи,
они не вспомнили, как работать педалбю газа и тормоза и куда крутить баранку, если пошла Лада в занос-снос?

Это не моя метафора-сравнение, я помню, как бабушка, ну, летуны поймут, о какой бабшке я веду речь, говорила с высоких трибун и ТВ, о действиях экипажа Ту-154, упавшего при заходе в Иркутск.
Она сравнивала поведение пилотов, с поведением не опытного водилы, который не понимает, что не надо дальше в лево крутить, а надо в право , что бы передние колеса «зацепились» за дорогу и авто стало управляемым. слушающимся руля-штурвала.

После катастрофы к этому всё и шло.
Потом всё же, не афишируя особо, изменили и программное обеспечение трж, и саму программу тренировки.
В результате "на сейчас" - тренажер с достаточной долей реалистичности имитирует полет в DM, тренировки в этом режиме проводятся на каждой сессии, ну и самое главное в итоге - нет больше на расшифровках тех "размашистых" движений, которые ранее наблюдадись во всех случаях перехода в DM (что в итоге и привело к такому плачевному результату). Хотя переходов таких меньше не стало...

Ты всё же подвис слегка в тех временах, когда уходил на пенсию)) И не совсем представляшь себе, как бы поточнее выразиться - менталитет современного пилота современного лайнера, и все связанные с этим нюансы.
К хорошему сейчас быстро привыкают, даже не представляешь, настолько быстро...
Тут на днях не самые худшие пилоты не самой худшей авиакомпании на не самом худшем лайнера просквозили всю полосу и лишь с грунта ушли таки в хмурое небо. Ждали команду от директоров на подъем ПОШ))
А ты всё обвиняешь Е в том, что вот другие семеро до него справились же, а он не смог. Забудь. Как все другие забыли и отстали от него, приняв (самое главное!) нужные меры, дабы не допустить такого повторно. Понимая, что он здесь явно не главный виновник.

Привет!)) С Новым годом!

Не все так гладко с пилотированием в ДМ в реале
(а не FFS)

Но всё же не сравнимо с тем, что было раньше. Так ведь?
Об этом речь.

Привет Алексей, и тебя взаимно!

Кто я такой, чтобы обвинять (в юридическом смысле)?

Было бы понятно, если бы это был молодой пацан, сразу севший на ЭДСУ.
Но Е имел большой опыт на самолётах образно говоря "только в ДМ", и если он сразу не понял отчего его так "швыряет" по высоте, то очевидно, что нормально летать на руках он не умел никогда.
А то, "что он здесь явно не главный виновник", так это и не обсуждается, это было ясно с самого начала.
Однако эта версия не устраивает ни Е, ни Нацпера.

А хотелось бы еще парочку, чтоб наверняка?
===
не знаю, чего бы Вам хотелось, но факт остаётся фактом.

Где расследование причин неподготовленности человека за штурвалом?
===
а кто не подготовлен?

а что не так?

«Сразу не понял, отчего, его так швыряет по высоте- летать на руках, он не умел никогда».
Я извиняюсь, что лезу в разговор профи покорителе неба. Но, возьму на себя смелость, и поделюсь мнением ползающего, не умеющего летать, но, кое что, начавшего понимать в
психологии поведения человека.
Я вожу авто, с 1989 года, первым был Москвич 412 друга. в 1992-м, я купил свою семеру и отьездил на ней до конца 1994. Ни одной аварии, при том, что я холерик и гонял, как вылитый идиот, знающий правда, законы физики в школе на 4. в конце 1994-го, сел на БМВ 325 двухлетку, 193 лошади, задний привод. Хоть убей, не вспомню, была там система стабилизации, АВС конечно, уже была. полтора года на ней отъездил, без аварий и заносов. И тут, весной 1996 года, пригнали мне на заказ 750 iL , 326 лошадей на попе, ну, к/ф Бумер видели, это о ней же.
И летом, в дождь, меня черт дернул нажать какую то кнопочку (Отключение и АВС и стабилизации движения) , по вашему, перешел я снова в Директ Мод, только, это была не семера с 64 лошадьми, а W12, и 324 кобылы. И, «заныривая» в поворот 90 градусов, еще не выйдя из него, я сдуру, даванул педаль газа в пол. То, что не снес никого, спасибо КМС СССР по кольцевым гонкам, который и учил меня ездить. И на старуху бывает проруха, облажался по полной. Потом, пошел на курсы экстремального вождения и уже после них, стал гораздо более зрелым водителем, понимающим о большой мощности, задне-передне-полном приводе и разных ситуаций на дороге.
Сказать, что погибших в ссж жаль, ничего не сказать. И Евдокимова мне жаль. К трагедии привел ряд ошибок системы, а не только его не умение летать «на руках».

Ту 16, например, плюс модификации. Уже тогда по 2 тонны в минуту сливали, сейчас думаю поболее могут. Но суть не в том, я интересовался исходя из другого интереса. Мы же все помним график с иллюстрациями по рукожопию, и это при стабильной массе и центровке, а теперь, допустим, на ССЖ был аварийный сброс и Е эту систему задействовал..

А-330 - 1000кг/мин
В-767 - 1200кг/мин
Не думаю что изменения центровки будут критичными при ручном пилотировании.

Это про технику.. Тут с Вами согласен.
Е боролся ни с техникой а с собой.
Добавь ему ещё пару задач по ходу и все могло бы закончиться куда печальнее. Это к посту ЭйрДикт, который ищет чёрную кошку в тёмной комнате (или натягивает сову на глобус, по нашему).

Это конечно интересно!
...никто и не спорит, что шумахеров единицы, а чикаловых миллионы..:)))

Однако, на данной ветке идёт речь всего навсего о профессиональной работе в коммерческой авиации.
Тут несколько иные требования к персоналу, и "как вылитый идиот" не совсем удовлетворяет этим требованиям, ...хотя, чего греха таить, прорываются и такие (где наша не пропадала!))).
Е вполне сносно справлялся с ремеслом командира, пока сам себя собственноручно не "выволок из окопа и не швырнул на амбразуру", ...а то что он не умел летать, то дело уже десятое...
...фразой: "к трагедии привел ряд ошибок системы" можно оправдать "любое всё что угодно".

Спасибо за Ваше мнение. Оно, во многом мне созвучно. Сел в кресло "водителя автобуса", так и крути баранку, соразмерно погодным условиям, качеству покрытия дороги и тп.
Да, наверное я «погорячился» в попытке оправдать» Е, в его личном «вкладе» в перерастании аварийной ситуации в катастрофическую.

На смену минимума , имитация отказа двигателя , недостающие заходы МП , допуск к ППП, смена вида шасси, посадка на снег , подвеска и тп, это только то , что по ППЛС могло быть предписано по типам ВС , тренажером тогда было не заменить , только в аэродромных, тренировки очень часто летали

Это я к тому, что сейчас даже на тренажер денег жмут.

"сливать топливо в воздухе сейчас запрещено по экологическим требованиям"
https://www.kommersant.ru/doc/ ...
это так?

В реале не получается так же летать как на тренажёре

В плане параметров полёта и тп

Конечно, теперь отработка ДМ гораздо чаще, чем ранее (

Нууу , это общий трэнд сейчас, приходят эффективные менеджеры, и удивляются , типа что за Дельта Оска Лима Борис Ольга Ёлки Бы до нас работали , тренировки в реальных условиях делали, стоянки по часу в АП , в УТО сидели …

Можно ли на тренажере сымитировать максимально возможный момент инерции (разместить как можно больший груз и пассажиров спереди и сзади) и выполнить посадку? (По моему чайницкому расчету самолет теряет устойчивость с ростом момента инерции).

По поводу изменения центровки в полете.
Ил-76, десантирование БМД. 3 штуки в грузовой кабине, каждая по 8 тонн. Видео надеюсь видели - сколько по времни это занимает. Самое существенное изменение центровки происходит когда две уже вышли и третья из передней части грузовой кабины движется до рампы. По сравнению с этим изменение центровки при сливе топлива - такая мелочь...

Ммммм.Ветку можно закрывать.Все сразу разъяснено.Где делали тренировки ДМ в реальных условиях?

Точно ж тренд.Точно точно приходят и все портят.Тренд тренд везде.Везде klm911 работал, все знает.Везде, везде.

очень конкретно! ...почти как МинистрИД РФ..:)))

Дык, правильно удивляются, ...ТАКУЮ страну П̶Р̶О̶.̶.̶.̶.̶.̶ "продали за долги".

Расшифровки реальных полётов в ДМ крайне далеки от оценки хотя бы "ХОРОШО " в плане выдерживания параметров полёта
Высота, крен и тп
(RRJ-Express)

На тренажёре даже на ОТЛИЧНО получается летать в ДМ

Или непонятно как оценивается полет?
Хотя бы ГП

То есть в реале легче, чём на тренажёре, ...я правильно понял?

С точностью наоборот.

Пилот, отлетавший на тренажёре на отлично, после этого в реале летает на трояк?

...а как же испытатели хвалили ДМ, - врали?

Не врали, просто - летать, еще умели...
Отдельные "буковки , в качестве имени", похоже, что и обучены простейшим навыкам не были.

Пилот, тот, который "отлетавший на отлично", просто -обоссался после творческой работы с адвокатом. А по делу - он все сказал в своем первом интервью : "...я, типа, ничего не понимаю....что произошло..."
Потом, анекспектодли , вдруг , все понял и прозрел.... и дошел в своем прозрении до реверсивной реакции системы управления на управляющие воздействия. (на самолетах с прямым управлением, таким гениям летать, чтобы не тратить время на их образование и не обманывать пассажиров в их ожиданиях на возможность благополучного исхода с такими капитанами).

Да просто им самолёт надо продать.Это их зарплата по сути.Сейчас это одно из ремёсел испытателя- языком продавишь самолёт)

А пилотам своё "мастерство" надо продать. Это тоже из зарплата по сути. Вот и занимают соответствующую нишу в ценнике. Кто на что у̶ч̶и̶л̶с̶я научился...

Александр Борисович Иванов, вроде как не врал. Так Вы же его не слышите.

Слышу: https://www.aex.ru/news/2020/5 ... , но по сравнению с этим https://i2.paste.pics/FKBAH.png очень тихо.

На тренажёре все летают без проблем
В том числе и заходы в ДМ с отказом двигателя, уходом на 2 круг в условиях сдвига ветра.

В реале как-то не совсем все так гладко у многих

Я не в курсе про ВСЕ испытания в ДМ
Во всем ли диапазоне всех масс (весов) и центровок

ГСС (ФРС) про это молчит (

очень сомневаюсь, что посадка на "приборной скорости 158 kt (293 км/ч)" даже при такой массе не выходит из допустимого эксплуатационного диапазона скоростей.
...ваши "отцы-командиры" ОЧЕНЬ перемудрили с плюс 20 kt, - зачем оно им надо было? ...до сих пор это цифра в РПП?

А вы считаете вы умнее «отцов-командиров», как вы выражаетесь, всех вместе взятых?

А как Вы считаете: я валяюсь себе в своё удовольствие на диване, а они бедные места себе не находят...?

так Вы не ответили: до сих пор это цифра в РПП?

Валяйтесь себе на диване)Меньше знаешь, крепче спишь)

А чего встревали то, коль ответить нечего?