Аноним:

Denis, "пилот" в ЭА называется летчик-испытатель :-))

Да конечно Я забыл что пилоты самолето пилотируют, а летчики-испытатели естественно "управляют" самолетом при помощи "упряжи и хлыста"

и вообще пилоты не не летчики как Я мог это забыть

пойду посыплю себе голову пеплом....

А 4 мая кстати завтра.....

Охх.. как хочется что бы птичка поскорее поднялась бы в воздух

^

Сегодня погоняем в ночь движки а завтра по яркому солнцу вперед-в-полет!!!

ERJ190 базовая версия дальность - 3400 - 3500 км (около 1900 nm)
http://www.embraercommercialje ...

ERJ190LR - 4445 км. (2400 nm)


Суперджет
http://superjet100.com/superje ...

базовая 2950 км, LR - 4420км



ERJ 3400 БОЛЬШЕ SSJ 2950
ERJ LR 4445 почти равно SSJ LR 4420

Версии AR у Сухого нет, поэтому ее не сравниваем.


Вывод - если необходимо расстояние от 3000 до 3500 базовая версия ERJ летит, SSJ уже нужен LR. На большее расстояние показатели одинаковы - НО ERJ берет БОЛЬШЕ тонн полезного груза.

"Сухой Суперджет-100" – самый безопасный самолет в России
Такого мнения придерживается директор Центрального аэрогидродинамического института Сергей Чернышев.
По его словам, этот самолет сможет обеспечить летный ресурс, равный 80 тысячам часов, учитывая тот факт, что все остальные марки российских самолетов имеют летный ресурс, не превышающий 20 тысяч часов.

Чернышев уверен, что такую долговечность самолета обеспечивают "новейшие материалы и технологии", использованные при его разработке, сообщает "Интерфакс".

А какие это новейшие материалы у него, к примеру, в силовом каркасе фюзеляжа?

Алюминий-литиевые сплавы? Так это еще бабка на двое сказала по поводу усталости и перспективности... Д16 в паре с В95 оставляем как классику в стороночке.

Композиционных материалов, я так понял, там в силовом каркасе нет.

==== ERJ190 базовая версия дальность - 3400 - 3500 км
ERJ190LR - 4445 км. (2400 nm) ===
вы ошибаетесь. На сайте эмбрайера эти километры скромно не упоминаются, а вот на википедии http://en.wikipedia.org/wiki/E ...

E-190 Range(с полной загрузкой) std 3, 334 km LR 4, 260 km.

то есть не ваши абстрактные и высоссанные из пальца 3400-3500. А 3, 334 км. Что на 350 км больше чем у SSJ. Но
1. по слухам, заявленная дальность на сайте суперджета харрактеристики -специально занижена.
2. 300+/- км - это не та дальность ради которой стоит заламывать руки. Потому как большинство региональных маршрутов - меньше чем 3000 км.
3. Эти -300 км особенно не важны, если учесть что E-190 на ПЯТЬ тонн (на 13%) тяжелее SSJ. Что будет скорее всего равно на 10% минимум худшей топливой эфективности. При современной стоимости горючего - это очень и очень много.

теперь по поводу LR. E-190LR летит на 160км МЕНЬШЕ


=== Вывод - если необходимо расстояние от 3000 до 3500 базовая версия ERJ летит, SSJ уже нужен LR===
А вы изучали статистику региональных перевозок? как часто авиакомпаниям надо лететь на расстояния 3000-3500 с сотней пассажиров? Краем уха слышал, что Сухой проводил такие исследования. И мне кажется, что это очень даже не часто. Можно всю европу пролететь в любой конец и до 3000 не уложишься. Насколько я помню, от Москвы до Сургута 2500км.

===На большее расстояние показатели одинаковы - НО ERJ берет БОЛЬШЕ тонн полезного груза===
может брать. на 750 кг больше, 3-7 пассажиров. Но тратит при этом на 10% больше горючего. Окупят эти пассажиры лишнее, соженное топливо? я не знаю и вы не знаете.

А вот АК всё это считают получше нас тут. Они учитывают и стоимость самолёта, и ремонтопригодность, и экономичность, и миллион других параметров.

Итак, сударь, вы взяли не точные исходные данные, и потом, только на основании одного параметра сделали далеко идущие выводы "а кто купит?" фии

немного полазил по карте.

~3000 км дальности - достаточно чтобы долететь

* из Москвы в любую точку европы и европейской России, в западную сибирь, в казахстан, украину, среднюю азию.
* из любой точки ЕС в любую точку европы, в турцию, северную африку и израиль
* из Нью-йорка до чикаго, майями и даже до колорадо. Из лос-анжелеса до сиэтла и лас-вегаса.
* из любой точки австралии в любую точку
* из пекина в японию
* из индии в страны персидского залива (у них там много гастробайтеров летает)
* конечно же, внутри индии, внутри ближнего востока, во всей юго-восточной азии и латинской америке.

маршрутов - завались, объем перевозок - колоссальный. И это всё - стандартная версия, не LR. И 300 км тут - мелочь неважная

я наверное немного завёлся и не могу остановиться :)
но что для вас, как покупателя, скажем 20 самолётов, важнее:

- что E-190 может лететь на 350 км дальше, или
- что SSJ стоит на 18% дешевле и ест меньше топлива

при этом чтобы получить E-190 надо ещё отстоять несколько лет в очереди (у них 800 заказов при производстве ~100/год)

дим

Википедия - это надпись на заборе. Те цифры с сайта производителя ембрайеров. 2400 nm это примерно 4450 км. Там даже переведено в километры на одной из страниц.

Потом ваша википедия говорит, что вес пустого ERJ 190 = 28, 080кг. А ССЖ вес по данным groomi снаряжённого (в базовой одноклассной компоновке) - 24480.
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Это всего на 3.5 тонны больше, НО вы забыли еще тонну топлива. Поэтому всего 2.5 тонны разницы. Зато по взлетному допустимому весу разница 5 тонн.

Вес снаряженных пустых у обоих

Расход у них одинаковый. ERJ как раз на свою тонну и летит дальше. Не нужно врать от фонаря.

трудно говорить с кем то по имени "аноним" ну да ладно

=== вес пустого ERJ 190 = 28, 080кг... НО вы забыли еще тонну топлива... === странно у вас как то. сравниваете вес пустого. Потом вычитаете из разницы тонну топлива(!) и у вас и разница уже не такая большая. по моему, нельзя сравнивать тёплое с мягким. Или уж вес пустого, или с топливом, но не мешать всё в кучу чтобы доказать что Е190 круче. Вы часом не на эмбрайер работаете, сударь?

однако продолжим расчёты

допустим, вес пустого E190 28, 080кг
+ зальём в него максимально горючего 12, 971кг
получится 41, 051кг

теперь добавим "максимальную комерческую загрузку" 13, 080кг
получится 54, 131кг

однако, у эмбрайера(std) максимально допустимый взлётный вес 47, 790 !!!

то есть, надо или брать на 6, 341кг меньше пассажиров и лететь полупустым на заявленное максимальное расстояние 3, 334 км.

или же загрузить пассажирами по полной, но придётся брать на 6 тонн меньше топлива. С полупустыми баками этот ваш эмбрайер довезёт пассажиров всего на 1667 км.

конечно, эти расчёты немного условны, я не знаю всех деталей (как и вы впрочем). Например, с половиной пассажиров он будет немного легче и может лететь чуть дальше и тд и тп

но эти расчёты ясно показывают, что просто глупо так яростно защищать фирму эмбрайер и верить её на слово во всем. Чтото там не чисто. Или летит не так далеко или берёт не так много или не может лететь так далеко с максимальной нагрузкой. А мы ещё не брали в растчет расход топлива, экономичную и максимальную скорость полёта и тд

дим:

Вот поэтому вес пустого там с топливом - сами поняли надеюсь ))))))))

К вашим 6-ти как раз 5 тонн разницы и будут те самые тринадцать, которые вы так лихо добавили сверху. Типа залили 26 тонн горючки

Пилять, я уже с вами путаюсь... все правильно, но с максимальной горючкой он летит 3200nm. А с 98 пассажирами на 1900 nm

Смотрим и фтыкаем ищщо раз, плять, это не википедия и не хрен знает что - ЭТО ЗАЯВЛЕННЫЕ ДАННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ

http://www.embraercommercialje ...

Вы предлагаете им не верить, а с чего тогда мы должны верить Сухому. Нелогично.

вот здесь все сказано- http://www.embraercommercialje ...

особой разницы не вижу
http://www.superjet100.com/sup ...

те же "паксы" и расстояния

Ну так у Суперджета с эти лучше

Делёжка шкуры медведя, которого ещё не завалили.

1. Как можно сравнивать ЛТХ самолёта, существующего только на бумажке?

2. Что в нём такого прорывного, что название "Супер" даже в заголовок вынесено? Вам самим не стыдно?

ВаХТеР (экс "Некто" и ряд других):, зачем глупые вопросы задаете? Это форум не то месте, где вам так прямо и ответят. Люди здесь потертые умудреные опытом, поэтому в следующий раз с стакими вопросами лучше не заваливайтесь.

2 ВаХТеР:

Если не знаете, корпоративный стиль и название бренда разрабатывала сторонняя фирма.
Они так придумали. И это нормальная практика. Дизайном должны заниматься профессионалы. Даже для Феррари дизайн машин разрабатывает сторонняя фирма.
И это чертовски правильно, потому что всякие начальники КБ не должны совать нос в дизайнерские и маркетинговые дела, а то получится совок.
И дизайнеров не особо волнует, смогут ли конструктора и заводы сделать самолет, соответствующий названию, и уж тем более они не шастают по цехам, чтобы проверить, действительно ли он СУПЕР. Свою задачу они решили - придумали запоминающееся амбициозное звучное и простое название.

Уж лучше так, чем туполевские самолеты, у которых в названиях во всех вариациях чередуются цифры 1, 2, 3 и 4. Рябь в глазах от этого и ощущение, что каждая машина не эпоха для фирмы (как у Боинга, например), а как инкубаторные цыплята.
Ту-204, Ту-214, Ту-334, Ту-234, Ту-324, Ту-444, Ту-330 - и это только "свежие" проекты. Разве хорошо?

И в пятницу не полетел...

По его словам, этот самолет сможет обеспечить летный ресурс, равный 80 тысячам часов, учитывая тот факт, что все остальные марки российских самолетов имеют летный ресурс, не превышающий 20 тысяч часов.


Мы оперируем цифрой в 70 тысячам часов. и от этой цифры уже идут все рачсеты.

Шпангоут:

Уж лучше так, чем туполевские самолеты, у которых в названиях во всех вариациях чередуются цифры 1, 2, 3 и 4. Рябь в глазах от этого и ощущение, что каждая машина не эпоха для фирмы (как у Боинга, например), а как инкубаторные цыплята.
Ту-204, Ту-214, Ту-334, Ту-234, Ту-324, Ту-444, Ту-330 - и это только "свежие" проекты. Разве хорошо?



737-200, 737-300 ..... и т.п. вообще мозги сломаешь!!! Расступись - суперпупер идет!

Аноним:, конечно SSJ-100 и SSJ-130 будут делать 737-200 и 737-300 в жупень..

Quoondo:

Аноним:, конечно SSJ-100 и SSJ-130 будут делать 737-200 и 737-300 в жупень..



Ну электричку из Москвы в Нижнеподжопнинск он точно сделает. Какой там у нее номер - 666 наверна.

Аноним: не язвите

Почему Superjet?
Так это общая тенденция у маркетингового пипла в России.
Вот другие примеры:

UAZ Hunter, UAZ Patriot
LADA Priora

Желающие могут продолжть :-)

Шпангоут:
**********
Если не знаете, корпоративный стиль и название бренда разрабатывала сторонняя фирма.
Они так придумали. И это нормальная практика. Дизайном должны заниматься профессионалы.
**********
Раз так, то этим прохфессиАНАЛАМ надо было половые органы публично открутить тут же после появления подобной идеи.
Фуфло впарили.

так вроде в четверг грозились отправить, после прогонки движков в среду (или мне приснилось?), чё там просходит вообще?

Первый регулярный полёт Супер Пупер из Москвы в Питер совершат первые вторые и третьи лица государства с семьями. За штурвалом будет Погосян.

Quoondo:

Аноним: не язвите



Зря вы так, хотите на ящик пива поспорим, что бабку из магаза с авоськами обгонит!

„R„{„Ђ„q„p„‚„Ћ:
„Q„p„x „„„p„{, „„„Ђ „Џ„„„y„} „Ѓ„‚„Ђ„‡„†„u„ѓ„ѓ„y„@„N„@„L„@„M „~„p„t„Ђ „q„Ќ„|„Ђ „Ѓ„Ђ„|„Ђ„r„Ќ„u „Ђ„‚„s„p„~„Ќ „Ѓ„…„q„|„y„‰„~„Ђ „Ђ„„„{„‚„…„„„y„„„Ћ „„„…„„ „w„u „Ѓ„Ђ„ѓ„|„u „Ѓ„Ђ„‘„r„|„u„~„y„‘ „Ѓ„Ђ„t„Ђ„q„~„Ђ„z „y„t„u„y.
„U„…„†„|„Ђ „r„Ѓ„p„‚„y„|„yЃL


„@ „D„‚„y„}„L„p„z„~„u„‚ „|„…„‰„Љ„u „‰„„„Ђ „|„y? „P„‚„‘„}„Ђ- „„„p„{„y „y „}„u„‰„„„p„|„y „r„ѓ„u..

„B„Ђ„Ђ„q„‹„u „}„~„u „y„x„Ќ„ѓ„{„y „~„‚„p„r„‘„„„ѓ„‘..„E„‹„u „ѓ „ѓ„Ђ„r„u„„„ѓ„{„y„‡ „r„‚„u„}„u„~.
„P„Ђ„}„~„y„„„u, „{„p„{ „{„‚„p„ѓ„{„y „}„p„Љ„y„~ „~„p„x„Ќ„r„p„|„y„ѓ„Ћ?

„M„Ђ„{„‚„Ќ„z „p„ѓ„†„p„|„Ћ„„
„A„‚„Ќ„x„s„y „Љ„p„}„Ѓ„p„~„ѓ„{„Ђ„s„Ђ
„R„Ѓ„u„|„p„‘ „r„y„Љ„~„‘
„D„‚„‘„q„|„Ќ„z „‡%„z..

А ДримЛайнер лучше что ли? Прямо- таки и мечтали все..

Вообще мне изыски нравятся..Еще с советских времен.
Помните, как краски машин назывались?

Мокрый асфальт
Брызги шампанского
Спелая вишня
Дряблый х%й..

Galant:

Дряблый х%й..



Меньше жену слушайте!!!

Сянц: Первый регулярный полёт Супер Пупер из Москвы в Питер совершат первые вторые и третьи лица государства с семьями. За штурвалом будет Погосян.

Не, все не поместятся. Прицеп надо типа А380.

\\А ДримЛайнер лучше что ли?
Лучше. По сравнению с этой дешевкой - небо и земля.

ЗЫ: Галант, очень прошу, прочитай, что ты написал выше в слух, и пришли мне на мыло запись в mp3. Сильно хочется послушать, как оно в оригинале звучит? :)

ЗЫ-2: А еще, забыл сказать, яйца надо было отвинчивать красильщикам Сибири (не одна ли и та ж контора, что суперпупер выдумала) и тем, кто догадался на носу у пупера флаг нарисовать.

Сянц: Первый регулярный полёт Супер Пупер из Москвы в Питер совершат первые вторые и третьи лица государства с семьями. За штурвалом будет Погосян.

Скобаря туда сунуть. Пусть всех напоследок оскобрит.

Скобарь, Вот что верно то верно, Дрима конечно превосхоный и вне конкуренции))

Скобрь:
Это не ты ли за свои причиндалы спужался?
Ну-ка, давай, неси их сюда. Тиски уже наготове.

Quoondo:
Мы щас как бы чисто про название говорим.

Quoondo:
Мы щас как бы чисто про название говорим.

Quoondo:

Скобарь, Вот что верно то верно, Дрима конечно превосхоный и вне конкуренции))



Ваши "дримы" (в переводе мечты, сны) адназначна вне конкуренции!!!!

Так это общая тенденция у маркетингового пипла в России.
Вот другие примеры:

UAZ Hunter, UAZ Patriot
LADA Priora
--
Напротив, это тенденция не маркетингового пипла а простого пипла, маркетологи лишь подсовывают простому пиплу такие радостные для их ушей названия.

Скобарь - ОСКОРАБРИ себя сам.

2девочка:
Напротив, это тенденция не маркетингового пипла а простого пипла, маркетологи лишь подсовывают простому пиплу такие радостные для их ушей названия.
-----------
Для автомобилей - согласен.
Но самолеты простой пипл не покупает.