РРТОП отменен.
В ситуации, когда в графике есть ТО2, а в регламенте его нет - думаю наиболее логично было бы открутить голову составителю графика.

Старый синий:

РРТОП отменен.

Прошу прощения, я не указал год РРТОП-а, я имел ввиду РРТОП-2000, если он отменен, прошу ссылку на отменяющий документ!

когда в графике есть ТО2, а в регламенте его нет...

Т.е. не занимаемся "изобретением велосипеда", а делаем ТО в соответствии с регламентом производителя, за малым исключением, что ТО-1 (ежедневное) выполняем раз в неделю.

Официальные показатели финансовой деятельности ФГУП ГК за 9 мес. 2009г. - http://stream.ifolder.ru/15361766

Олег ПАД:

Официальные показатели финансовой деятельности ФГУП ГК за 9 мес. 2009г. -

... что сразу бросилось в глаза: средняя зарплата за 9 мес. 2009 год увеличилась на 7т.180 руб., т.е. на 18%. С чего бы это?

Не за 9 мес. а за 2008г. в 2009гю ЗП не увеличивалась. Обратите внимание, что сравнение дается по сентябрю 2008 и 2009 годов.

В октябре 2008г. была индексация на 15%, плюс совершенствование оплаты труда в части перемещения по группам, плюс ЭРТОС подняли в разряде.

Здравствуйте.
Не могу пост отправить.

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Информации по ситуации в Госкорпорации и в родном профсоюзе действительно не хватает.
В связи с этим пришлось перелопатить закрома интернета и кое-какие выводы уже можно сделать.
По поводу индексации ЗП. Я думаю деньги в ГК есть, иначе с чего они бы платили обещанные ежемесячные премии (не менее 5%). И ведь платили летом. Кризис-кризисом а доходы по сравнению с прошлым годом выросли. Доллар держится не ниже докризисного уровня. На местах, думаю коллеги не дадут соврать, политика радикального снижения расходов. У нас в центре много людей сократили в этом году, как в ЭРТОС так движенцев. Где деньги? Расходы у них в кризис ВЫРОСЛИ! Конечно, сэкономить на ЗП работников - ума много не надо. Интересно московкая дирекция поджалась в хоз.расходах. Исходя из информации предоставленной ГК по доходам и расходам - бардак там с менеджментом. По большому счёту, кризис только повод прижать коллективы и "чёнить заиграть", то бишь, отпилить, отмыть.
Вообще, профсоюзам есть смысл время от времени нанимать профессионального аудитора и требовать из дирекции финансовые документы, анализировать их и уже зная реальную текущую ситуацию, принимать решение сколько и когда выбивать.

По поводу заключения нового кол. договора. Это, на мой взгляд, важнейший, на настоящий момент вопрос (я даже паяльник отложил ))). Серьёзно: судя по телодвижениям руководства, битва предстоит не хилая. В новом проекте пункт об индексации ЗП обозначен только номинально. А это одно из важнейших условий нашего с вами труда. И эту индексацию необходимо прописать не хуже чем существующем кол. договоре. В январе нужно садиться за переговоры. Нашим профсоюзным босам пора подумать о способах борьбы (коллективных продуманных акциях), потому что ГК будет руки выворачивать пиняя на кризис - это 100%, а невыполнение кол. договора по поводу индексации ЗП это пробный шар, который мы пропустили про меж ног.
Логика дирекции проста: пункт кол. договора - это закон, его хочешь или не хочешь надо выполнять, а премия - её можно пообещать и всегда найти кучу причин чтоб её на дать. Или, допустим внести, та скать, сепаратистские настроения в коллектив - пожалуйста: одним дал и сказал: "Тссс..", другим нет. Разделяй и властвуй. Мне кажется, если бы профсоюз ПАРиС поддержал бы законные требования профсоюза диспетчеров, то вопрос с индексацией давно бы уже решился в нашу пользу.

Конечно, опрос по поводу индексации либо сокращения - это нечто. Такая постановка вопроса неэтична. Конечно любой здравомыслящий человек, не почуявший подвоха, напишет против индексации. Они добились своего. Максимум, что нам светит месячная премия 30% за декабрь. А сокращать нас будут в любом случае. На это у них все законные права. И им по барабану безопасность полётов. Жареный петух у нас не клюёт. Примеров по России предостаточно.
Спешу напомнить о социальном партнёрстве - любимом термине руководителей.
Цель работодателя по определению: заставить нас больше работать и меньше за это платить. Наша задача: работать меньше (как бы это грубо не звучало) и больше получать. И это аксиома даже для развитых стран. Они потому и развитые, что пока мы шли к коммунизму, они потом и кровью выбивали свои социальные права из хозяев, да и сейчас не брезгуют.
А если в носу ковырять и ждать благодати от "хозяина", то будут "скокать" на нас за бесплатно. При чём, поползновения на наши деньги и социальные льготы происходят постоянно.
В кругу таких "друзей" или как сказано в ТК "социальных партнёров" щёлкать клювом нельзя.
ФПАД бьётся не на шутку. Респект им и уважуха.
Жалко, что в такой ответственный момент, мы (ФПАД и ПАРРиС) не имеем единой точки зрения. Это как раз то, чего добивается дирекция ГК. Идеальная ситуация чтоб "слить" новый кол. договор. Пора наступать на горло противоречиям и, как грится, единым фронтом выступать за новый кол. договор на наших условиях.
Нужна воля снизу. Пора пузыри пускать в нашем болоте.
Накипело.
Вот такие печенюжки.

Жалко, что в такой ответственный момент, мы (ФПАД и ПАРРиС) не имеем единой точки зрения.

...Нужна воля снизу.
(Bassman)

Каки проблемы? Определяйтесь и выскажите её [свою Волю] на ближайшем съезде ПАРРиС.

Авиадиспетчеры, 26 ноября с.г. свою волю высказали:
- одобрением действий своих представителей в Едином представительном органе;
- желанием сохранить ЕПО и дружеские отношения со своими коллегами-эртосниками;
- требованием разрыва контракта с Работодателем, доведшим штатную ситуацию [индексацию зарплаты работникам в соответствии с требованиями п.4.2 КД] до абсурда.

Мы, диспетчеры, не вправе навязывать свою волю. Так же как и вы нам.

Если вы выберете путь увеличения денежных выплат Генеральному директору ФГУП "Госкорпорация по ОрВД" за счёт нераспределённой в 2009 году на индексацию работникам 850 млн.рублей нашей общей прибыли - дело Ваше.

Поддержать своего Генерального в условиях снижения прибыли предприятия [следовательно, и уменьшения размера вознаграждения Генеральному директору в сравнении с 2008_ым годом] - ДЕЛО СВЯТОЕ. Ваши же семьи ни в чём не нуждаются, правда?????

С Уважением,

P.S.: Наивно полагать, что диспетчеры связаны по рукам и ногам, и никуда без Вас не денутся. ФПАД России давно уже окреп настолько, что в состоянии отстоять интересы авиадиспетчеров даже и в меньшинстве. И примеры тому в его истории имеются:

Когда в 1991 году профсоюз авиационных работников [ПАР], пользуясь представительским большинством, понизил разряд диспетчеров с 10 до 08 [Уровняв его, кстати, с Вашим разрядом... :) ], ФПАД России не стал его опротестовывать, а вышел на односторонние переговоры и заключил Соглашение, в соответствии с которым авидиспетчеру был выставлен... 14 разряд тарифной сетки.

Подумайте и об этом, Уважаемые коллеги...

Опяяяяяяяяяяять!!!!
Объясняю как это выглядит из моего болота для всехъ танкистов из ФПАДа:
Горбенко: " у вас два варианта: массовое сокращение ЭРТОС и индексация или премия и плановые сокращения"( обращения, опросы, пресс-конференция)

Ковалев: "ИНДЕКСАЦИЯ!!!! Есть ведь КД!!! Есть интересы ФПАДа!!!"

Южаков: " Индексации пока не надо, т.к это массовые сокращения ЭРТОС (есть устав ПАРРиС), но давайте договариваться и встречаться на заседаниях ЕПО"

Представители ФПАДа: " Индексация!!! Переговоры не нужны!!! ФПАД окреп и в состоянии САМ, вспомним 1991г!!!"
Что то пропустил? Ах да, я пропустил спам акции, истерики с помещением и пр.
На данный момент результат вашей танкистской деятельности = 0(проверки, судебные разбирательства и пр.). Вы уперлись, впрочем и ПАРРиС и ген.дирекция тоже.
Что то надо делать? Ну наверное, я так думаю, не на форумах трещать, а с ПОЛНОМОЧИЯМИ на заседания ЕПО ездить. Может на этих заседаниях как то найти общий знаменатель. Не можете найти - переходите к односторонним переговорам. Берите себе индексацию, а ЭРТОС попрощается с 2500 своих коллег(хотя если индексация только вам, то наверное меньше). К этому вы ведете? Чего мы не понимаем? Если линию ФПАДа я понимаю правильно, тогда валите на свою ветку, на этой ветке читать про железки интересней.

И еще, вот уж что действительно НАИВНО так это считать позицию ген.дирекции несостоятельной.
Они знают и КД и ТК и налоговое и пр. законодательство по меньшей мере не хуже, а местами лучше всех нас. И возгласами "ВЫ ВРЕТЕ ВСЁ! ЕСТЬ У ВАС ДЕНЬГИ! А В ЭТОМ КАРМАНЕ?!!!", ситуацию не переломить. Нет, не дипломаты во ФПАДе. Горлопаны и истерички( ни с одним ген.диром без скандала не можете).

У вас не горлопанов это всегда хорошо получалось. Только вот от КД, индексаций и т.д. никто из вас НИКОГДА не отказывался. Двойную игру ведете. Нет твердой точки зрения.

2 Ген:
Как-то это Вы всё слишком эмоционально сказали... Я бы даже сказал, по-диспетчерски... :D
Вон, Bassman, вобщем-то, о том же, но гораздо спокойнее)

А ты считаешь если вы развалите ЕПО, если нам не вернут индексацию, то все так и останется, как сейчас??? Наивный Гена. Головы полетят. Причем для них это ваше молчаливое согласие будет катализатором. Как же, их нахлобучивают, они еще и согласие свое дают! Смелее тов. Го, смелее, они на все согласны! Нарушайте и дальше КД, врите о финансовом кризисе, лишайте льгот и доплат. Народ за пайку готов круглосуточно пахать, лишь бы им, даже сокращая, обещали не сокращать...

Так мы перед вами коленки тереть должны, кормильцы? Так это вы КД принимаете? Это вас нужно благодарить за годы борьбы по группам оплаты и разрядам? Спасибиссимо! Мой желудок не забыл последнюю голодовку вместе с вами, только вы то своих целей тогда добились? Я тех целей добился в прошлом году. И не благодаря, а вопреки. Двойную игру ведете как раз вы. Скажите прямо на следующем заседании ЕПО: ЭРТОС в топку, СД- индексацию. Зачем эти танцы вокруг да около. Третьего варианта к опросным никто не предлагает. Так пусть это и будет компромиссное решение?! И ваши фантазии как же сладко будет без нас- БУГАГА! Сейчас время укрупнения центров и сколько вам осталось 45- летние ФПАДовцы с 3 уровнем по английскому?

"Во всем виноват диспетчер". По умолчанию. Какой бы самодур к директорскому креслу ни прилипал.

...кстати, об "укрупнениях" и прочей хне...
Я смотрю, в будущей ЕС ОрВД места Службе ЭРТОС, в нынешнем её виде, нет. Есть только "втыкатели плат" и "вызыватели заводчиков"...

Аксиома Эртос::

"Во всем виноват диспетчер". По умолчанию. Какой бы самодур к директорскому креслу ни прилипал.

Даже отвечать не хочется... противно. За яйца таких крикунов - и об угол. Чтоб атмосферу не портили.

Ну господин Ген, точно засланец Ген. директора.

to Наивному Гене:
А ПАРРиС разваливает ЕПО?! Это наши представители ездят на заседания без полномочий? Вроде как все как раз наоборот! Ну разве не видно, ЕПО НЕ нужен как раз ФПАДу!!!! ФПАДу нужны двусторонние переговоры- так индексация наиболее вероятна!
А по поводу летающих голов так они и у вас летят, ничего с этим вы не сделаете. Ну а если условия так тяжелы, вредность нестерпима и круглосуточная пахота за гроши утомила, то пора на вольные хлеба- диспетчером в службу такси. Там вроде кофе бесплатно.

У тебя явно перекосы то в одну, то в другую сторону. Стой ты ровно. Будь собой. Если индексация не нужна, то так и заявите: НАМ БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ ИНДЕКСИРУЙТЕ! Выражайте свою точку зрения, кто против то? КД принимал единый орган, НО если вы согласны, что его нарушают, то возникает резонный вопрос, а ЗАЧЕМ он вам? Для чего он, если его с вашего согласия можно не выполнять? Эртос не в топку, опять перегибаете. Да и не все там такие "согласные", общаемся, знаем. Председатель Паррис в нашем филиале сказал:"Мы в одной лодке." Грамотный мужик, понимает элементарные вещи. Хотелось бы Гена, чтобы этот ваш эмоциональный порыв был выпусканием пара и ненависти к нам, а в деле ума и понимания ситуации хватило бы.

В такси? Ну только с тобой, колеса подкачивать и салон отмывать, на большее бы не положился. В остальном специалисты должны работать...

В такси? Ну только с тобой, колеса подкачивать и салон отмывать, на большее бы не положился. В остальном специалисты должны работать...

что ж ни как с диспами ужиться не можете, как вообще работаете? по ночам морды бьете друг другу что ли?

Нас 45 летних ФПАДовцев в 5 раз меньше вас 55 летних сидящих у телевизора и круглосуточно хлебающих чай с баранками.

Нет не бьют, тихо ненавидят.:


а наоборот не пробовали? вроде лучше получается

Ну господин Ген, точно засланец Ген. директора. Коллеги, не поддавайтесь на провокации. Такие вбрасывания накануне комиссии по КД могут делать лишь засЛанци из генДиров, т.к. только они знают о теме предстоящей комиссии.

to Наивному Гене:
В чем мои перекосы?! Я тверд как оттяжка в период подготовки к ВЛН. Есть КД, в нем есть пункт 4.2. В этом пункте ничего не сказано про дополнительные условия его выполнения! Так почему же вы принимаете дополнительные условия, которые уже не выгодны нам, и того же требуете от нас?
... Председатель Паррис в нашем филиале сказал:"Мы в одной лодке." .......
Можно конечно с вами на лодке покататься, но не в роли МУ-МУ.

to Наивному Гене:
Нас 45 летних ФПАДовцев в 5 раз меньше вас 55 летних сидящих у телевизора и круглосуточно хлебающих чай с баранками

Зато 50- летних ФПАД-овцев, которые в подушку всю ночь мантры по-английски твердят, в 7 раз больше 35-летних ЭРТОСников. А у последних семьи молодые! А вы ИНДЕКСАЦИЯ!

Sabo
Я бы даже сказал, по-диспетчерски....

Брать таких философов за голову и яйцами об угол!

Вы чего эту дурку слушаете. Он же сам написал он с Ген. дирекции. Сталкивает лбами дятел, а вы поддерживаете этого пустолайку.

а мне вот интересно, диспетчерам что, нравится думать, что ЭРТОСники их... ээээ... недолюбливают? Не знаю, как где, а у нас, "в курилках" мы, конечно, подтруниваем над ними, типа моего поста там вверху, насчёт "главных рабочих органов"... Так я это и знакомым диспетчерам в глаза говорю. И нормально воспринимается - поприкалывались, посмеялись и спокойно работаем дальше.

В столкновении лбами участвуют минимум 2 лба. Трудно столкнуть, когда один из лбов в это время раболепно об пол бьется.

Вот и снял ты масочку с Ген. дирекции. Признался, что ставил задачу столкнуть. А за раболепие в наш адрес готов ответить? Шел бы ты уже отсюда готовился домой, скоро машину под задницу подадут, поедешь жене рассказывать как тяжело день в кабинете прошел.

to Техник службы:
......А за раболепие в наш адрес готов ответить?.......
ГОТОВ!!! И готов в РЕАЛЕ! А ты за дятла готов?!
А на счет ген.дирекции так это бред. Ген- часть имени.

Само собой! Только как ты ответишь за свою грязь? Перед нами, своими? Диспетчера тебя сами призовут и я даже за буду.

...а ещё можно пиписками померяццо...

Sabo
Намек понял, заканчиваю. Просто такие гены, которые хают всех подряд, добиваясь ухудшения отношений людей работающих бок о бок долгие годы, никакого уважения не вызывают.

Предлагаю компромиссный вариант.
Работодатель не производит сокращений среди ЭРТОС,
Производит индексацию только ЭРТОС.
А что - КолДоговор выполнен - часть работников получила индексацию,
сокращений нет. Экономия средств огромная......


А если без шуток. То пора выходить из ПАРРиС всем и вступать в ФПАД.
Пока очевидена свобода маневра работодателя между мнениями разных профсоюзов.
И главная вина за это лежит на диспетчерах. Это вам ваш сепаратизм 91 года аукается.
Типа поймали Бога за яйца. Без нас и наших железяк Вы все колокольчик дверной...
Что посеешь...
Пора создавать один профсоюз.

Знаю лично две фамилии пострадавших от вредных факторов в базе Эртос.
Один уже умер, второй инвалид.

И ещё - про чай с бубликами.
Так под облучением очень пить хочется! Не замечали?
И во-вторых, спокойно сидим - значит дело своё знаем.
Можно и иначе - мы с пеной у жопы бегаем-чиним. Нужные люди!!
А диспетчера по привычке губами шлёпают, только молча.
И тут вдруг обнаруживается как важен наш труд... Начальники визжат, заранее присасываясь жопой к креслу покрепче. А диспетчерский состав в это время надо отправлять в простой. Для экономии средств.
Как лучше?

Вам бы стоило для нас чай самим покупать и плюшки тоже.

to Техник службы:
Так я готов ответить как угодно, в том числе и в реале!!!
Но ведь и тебя назвали 55 летним бездельником с баранками и чаем, предложили сократить, сказали что твой профсоюз- г..но. Тебе сказали как правильно думать и что нужно при этом делать. И это не по-рабски? Ты будешь с такими людьми(?) хорошие отношения поддерживать?!
Тут уже упоминалось произведение Булгакова " Собачье сердце"- это гениально в каждой строчке. Особенно про разруху и про лбы.

К слову о реальной экономии на местах. В ген.дирекции в Москве средний доход очень среднего специалиста (не руководителя)- 70 000 руб. Не оклад, а доход, т.е. зарплата с премиями.

Сегодня, 08 декабря 2009 года в 08.15 Мск., смена №4 авиадиспетчеров районного диспетчерского центра Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения филиала «Аэронавигация Юга» ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» в количестве 42 человек, после окончания ночной смены отказалась покинуть класс инструктажей и разборов.
Требование авиадиспетчеров было одно: Прекратить препятствование профсоюзной деятельности и допустить в помещение Профсоюза Председателя Профсоюза.
Ранее, члены Профсоюза решили, что они больше не намерены мириться с произволом администрации по препятствованию профсоюзной деятельности. На собраниях профгрупп Профсоюза авиационных диспетчеров Ростовской области, авиадиспетчеры потребовали от руководства филиала «Аэронавигация Юга», в течении 07 декабря 2009 года незамедлительно решить вопрос о допуске в кабинет Профкома своего Председаля Профсоюза. В случае невыполнения данного требования, авиадиспетчеры оставили за собой право приступить к активным действиям по защите прав и гарантий своей профсоюзной деятельности.
Поводом для данного решения авиадиспетчеров, послужили действия руководства филиала «Аэронавигация Юга» (директор Одинцов Р.М, врио начальника службы по управлению персоналом Авдиенко В.К., зам. по безопасности Касьянов Е.Н.), которые направлены на пренебрежение норм трудового права и попытку поставить профсоюзные организации в филиале «Аэронавигация Юга» «вне закона». Все это происходит при бездействии прокуратуры,

В 09. 55 Мск. Авиадиспетчеры востановили законные права своего Профсоюза. Руководство филиала выдало пропуск Председателю Профсоюза и дало обещание более не препятствовать профсоюзной деятельности.

Ген, так ты же сам начал эту свару и грязь разводить. Давно убедился, негодяи есть с обеих сторон. Вот вы и встретились. А жить я буду с ними нормально. У меня родной брат диспетчер, еще у нашего инженера сын диспетчер. Неужели ты думаешь что мы предадим родных для нас людей из-за какого-то неизвестного горлопана-провокатора? А твоя черезчур активная заинтересованность в этом говорит, что никакой ты не свой. Из кабинета ты. А мы заинтересованы быть вместе! И волею судеб будем, не смотря на таких как ты негодяев.

Реальные действия - реальный результат!

Техник службы:
Поддерживаю твоё мнение на 100%.
Не время, коллеги, кухонными дрязгами заниматься.
Наша сила в единении!
Не провоцируйте. И не поддавайтесь на провокации.
А "слюни" надо игнорировать и вести конструктивный разговор о том что надо СДЕЛАТЬ, чтоб нас в очередной раз не обули "хозяева".
16-18 декабря будет съезд ПАРРиС.
Предлагаю через делегатов довести своё мнение о объединении усилий с профсоюзом ФПАД. Индексацию прое...., теперь необходимо не прое.... коллективный договор.
Я думаю, есть смысл делегатам, наряду с позицией Южакова, выслушать мнение Ковалёва из первых уст, то бишь, пригласить его на съезд. И прийти в конце концов к общему, с коим и выйти на переговоры.
Сейчас уже необходимо иметь проект кол. договора в редакции профсоюзов. Его пока нет. По крайней мере на сайте ПАРРиС.
На съезд необходимо уже привезти свои предложения.
Время остаётся не много, а мы тут, дерьмо в ступе толчём.
Нужно быть готовыми к коллективным акциям. Потому что, повторюсь, дирекция будет выкручивать руки.
Новый кол. договор должен быть лучше для нас чем текущий, в этом наша общая цель.
Я так думаю.

Bassman
Спасибо за поддержку. Очень рад, что есть разумные головы с обеих сторон, коих большинство!

До тех пор, пока будет несколько профсоюзов - их боссы будут тянуть одеяло на себя. Думайте....

to Техник службы
:))))))
ну оправдываться я не стану, но насчет свары- читайте посты. Призывы к борьбе на этой ветке с периодом равным 2 страницам. Надоело! (Вот откуда эмоции). А вот если доходит до некоторых " по одному проводу" , то разве проблема в таких негодяях как я.
///////
to Bassman:
Реальные действия - реальный результат!
........
Так кто же против!? Только вот уже 2 месяца действий нет!
Единения нет на самом верху, в представительстве двух профсоюзов. Здесь наблюдаются одни лишь брызги. Почитайте информ. сообщения от ГК, посмотрите рассылку ПАРРиСа, пресс-конф. Горбенко, ветку диспетчеров.
Я посмотрел. Работы ЕПО нет(подумайте чья вина?!!), как следствие нет трудового спора, следовательно нет трудового арбитража, следовательно нет решения арбитража по поводу невыполнения КД и в результате нет индексации. И кто негодяй!? Так к каким же действиям кроме горлопанских вот уже в сотый раз тут призывают.
А проект КД лежит уже давно на сайте ПАРРиС. Смотрите, там все норма.