Уже не делаем ракеты,
почти не делаем детей,
и только в области б****й
мы впереди планеты всей.

2 Joss:

Не вопрос, звони когда удобно, я всегда на связи.

2 лЁдчик
Респект, в самую точку!!!

С-5к:
Ну-у-у! Минфин - находится в иллюзиях, что у него всё есть и нефть, и газ вечны, МИД - живёт в иллюзиях, что со всеми и так договорится, ГРУ и ВР - живут надеждой, что всех надуют, а мы находимся в иллюзиях, что в этих конторых все сплошные интеллектуальные супермены и всё знают, и всё решают. Только вся эта публика, как и мы в том числе ничто даже без "Демонстрации флага", который крепится к флагштоку, а флагшток куда-то надо втыкать и желательно воткнуть во что-то серьёзное. А счастливые соседи с заинтересованностью потирают ручки, и с пониманием кивают: "Да-да, вам ниСего не нуЗЬно, ми вам ни угРЬозЯем, ми вас лЬЮбим, тоЛко поСему у вас всеВо дрЮгоВо мЬного, а у нас не оСень?!"
Квартиры нужны, кто спорит. Меня тоже с квартирой прокатили, но почему-то ни авианосцев, ни квартир?! Вот вопрос! Если помните, некий Горбачёв М.С. утверждал, что как только мы из Европы выведем войска, содержание которых обходится казне в сумасшедшие деньги, то счастье наступит "с утра". Правда мало кто говорит, что пендосы готовы были неплохо заплатить, чтобы мы не сопротивлялись, чтобы уже объединённая Германия была в НАТО, но мы дали слабину, и что? Как выводились? Куда? Как мы нынче выглядим?
Один из законов джунглей гласит: "Покажи силу или тебе покажут твои слабости!" Так что вечный вопрос "Курица или яйцо?" Всё надо! А в мозгах действительно разруха, с них надо начинать и в прямом, и в переносном смысле.

Норвегию кроме Канады никто не поддерживает, а на стороне России даже Китай, который тоже хочет попользоваться "ничейным" шельфом Шпицбергена. Там все переговорами закончится.

Дай Бог, чтобы всё всегда заканчивалось переговорами. Но что-то мне подсказывает, что США сейчас будет нужен дежурный "враг №1". Норвегия - повод указать нам своё место в их однополяром мире. Тем более если мы начнём играть в свою игру по Косово - нам навяжут "обмен". Типа США гасят Норвегов, а мы не суёмся в Косовский конфликт на стороне Сербии. Для этого надо поднять ставки через усиление противостояния Северного Флота РФ и ВМФ Норвегии... Политика - грязное дело.

С-5к
-----
Извините, но что-то я не припомню, что-бы мы совались (или планировали) в Косовский конфликт (прошу де-марш спецназа на аэродром не считать спланированными войсковыми действиями, а скорее как наглядное пособие, как не надо проводить передислокацию в особой зоне).

2 ТУ-16:

> у России есть только два пути : либо исчезнуть, либо стать империей (в хорошем смысле этого слова).
А что, просто стать "нормальной" страной, типа Канады или Дании (просто пара примеров), не воевать со всем миром, даже дружить, но отстаивать свои интересы прежде всего экономически, это невозможно?

Значение тех "передислокаций" преувеличено. Кроме России никто Косово частью Сербии не считает. ВВП недавно заострил на этом внимание мировой общественности. Это неслучайно.
Возможно мы просто готовим себе поле для уступок западной дипломатии в каком либо другом вопросе... (Типа Абхазии или Ю.Осетии.)

2HobbyPilot:

Ваша фамилия не Козырев? Прямо как его теория "Зрелого партнёрства"...

Мы это уже проходили. До сих пор расхлёбываем.
Кто=-же нас запишет в "нормальные"? Нормальные - это как? Разоружиться и отдать нефть-газ ради спасения европейской цивилизации?

Предложение политическую составляющую ветки свернуть. Хотя АВИАНОСЦЫ и ПОЛИТИКА почти неразделимы. Это один из символов Сверхдержавы.

Стоял бы и "Торнадо" с италии носились бы над его палубой как у себя дома. В расчёт бы его, как боевую единицу, никто не принимал. Не надо ура-патриотизма.

С его палубы вооруженный и заправленый Су-27 никогда не взлетит. А как ракетный крейсер там более красиво смотрелся бы "Пётр Великий". Вот он за себя постоять сможет.

Бобер:

Капитан 2-го ранга запаса:

Подполковнику ВВС

Ты, сынок, посчитай, сколько квартир таким как ты построить можно на 4 миллиарда долларов, столько стоит авианосец с оружием, вооружением и базированием. Если у тебя квартирка уже есть, то, понятное дело, тебя на патриотизм пробивает. А тому, кто ни метра от Родины не получил, семью потерял из-за службы и здоровье, ему авианосец не сдался.
++++
Это все ужасно и неприемлемо, Но - была возможность у коллеги задать вопрос при случае индийскому коммодору, а нафиг им Горшков за 1, 5 млрд долл, если у них голодающих сотни миллионов. На что он сказал, что если все эти деньги раздать индийцам, они один раз все сходят в кино и никакого толка не будет, а авианосец - это не только основа устойчивости любого флота, но и придаст всем голодным чувство гордости за страну
Кузю, конечно, надо сохранять как кладезь бесценного опыта, а лет через 5-10 начинать новый строить, с самолетом нормальным типа Су-33 КУБ

2 баллалайка
А чтоб через пять лет строить начать проектирование уже сегодня надо делать, и опыт зарубежный изучить, чтоб если строить, так полноценную вещь, а не аналог кузи - большую болвану, чтоб флаг прицепить можно было, а боевой мощи - пшик

2 Аноним:

> Нормальные - это как? Разоружиться и отдать нефть-газ ради спасения европейской цивилизации?
Все разоружаются и отдают? Франция имерет авианосцы, Великобритания нефть (но при этом не разоружается), ни с кем не воюющая (да ещё и нейтральная) Швейцария, имеет намного больше единиц вооружения на душу населеня, чем Россия и что? А Путин заявил о желании спасти европейский авиапром, так к нему отнеслись, как к несовершеннолетнему. И правильно. Нефига понтоваться, надо серьёзно и по сути говорить.

2 SKR:

> Россия не Канада и не Дания
Я сравнивал с цивилизованными. С Африкой сравнивать не хочу, люди другие.

> и дружить с ней будут тогда, когда у неё будет сильная экономика, Армия и Флот.
А как они сами по себе вдруг станут сильными?

> Был бы Союз, или Россия имела бы тот же имидж...
Не думаю, что это реально. Союз это в основном Россия, а Россия в данный момент... другая.

> К сожалению, мы живём в обществе, в котором силу уважают больше всего.
Согласен. Но побеждает всё равно хитрость.

SKR: где взять инжинеров и операторов?не этих ли дебилов с купленными дипломами?в наших институтах об современном оборудовании знают из рекламных буклетов.про то что преподается-писать не хочется.

Авианосцы нужны империалистам что бы гасить банановые республики, не имеющие современных ВС и ВМФ. Другими словами Авианосец- дубинка колониалиста. АНГ является очень уязвимой мешенью для любой современной армии (даже не большой). Спросите у дальников, как не сложно пустить на дно всю АНГ( из современной военной истории это подтверждает Англо-Аргентинский конфликт, когда маленькая Аггентина потопила несколько супер-дупер современных фрегатов всего несколькими французскими гарпунами с торнадо, хотя они в итоге и проиграли, но у них и ВВС и ВМФ эскадрилья Торнадо с 3мя гарпунами да пара фрегатов но современных). Так что американские авианосцы хороши только против "стрел и копий индейцев" по старой традиции.

У РФ сейчас бюджета не достаточно что бы обеспечить надёжную охрану наземных границ.

Вывод: Т.К. колонии РФ не нужны (своего добра от балтики до тихого, не проконтролировать) в авианосцах нет необходимости.

А вот кому в кремле выгодно вырубать под корень военные династии, вопрос очень даже интересный. Письмо Кэпа 1го ранга на меня повлияло удручающе, если это не липа конечно.

Немного лирики в тему:

Не пилите, братцы, крейсер на иголки,
Лучше затопите где-нибудь в Бискае,
В бело-синем шелке рваные осколки
Нежно приласкает пусть волна морская.

Сохраните имя кораблю навеки,
Пусть ему сумеет дивный сон присниться,
И закат лиловый пусть прикроет веки
И волшебной птицей ляжет на ресницы.

Не рубите мачты, палубу не рвите,
Может свежий ветер вновь его разбудит,
Дайте на прощанье ему в море выйти,
Ну а там уж точно будет так, как будет.

Мой корабль проигран вроде как на деньги
В пьяных кулуарах сей житейской прозы.
Брызги белой пены на потертых стеньгах
Просочатся, словно от досады слезы.

Трудно сказать о целесообразности нужны или нет. Но уважать точно будут.

Ну у словян как всегда или лирика или "ты чё меня не уважаешь... а в рыло?" Да практичности нам всегда не хватало.

А чтоб уважали надо самими собой оставаться. У китайцев пример брать надо. Сами собой остаются и уважают и никто не зал-ся.

Че Китай то . Ему создали условия принили в ВТО , способствовали внедрению новых технологий.Вот он и наводнил мир всяким товарм от трусов до процессоров. Он че самостоятельно что ли развивается ему создали предпосылки развития. По второму вопросу , нет квартир? а зачем шли в военные.Работали бы бульдозеристами на стройке , в то время там за год квартиру давали.

Макуха ты ФКН, - Китайцы дисциплинированная, трудолюбивая, некорумпированная нация с огромными людскими ресурсами, поэтому туда бабки и технологии вбуххивают, потому как это выгодно. А китайцы в свою очередь бабки и технологии не прожигают как это делают ваши МАСКВИЧИ с растопырками ("в маскве продали больше мерседесов чем в ЕС еби о мать") а вкладывают в национальную экономику и ВС, как это делал дедушка Коба в своё время. И поэтому очень скоро и амэрыка и ЕС ( про РФ ващщее молчу) будут с-ть большой китайский лединец, и при этом выстраиваться в очередь. А ты дурачилло будешь работать бульдозерщиком за похлёбку теплого супа.

ap:
у Аргентины никогда не было "Торнадо" и "Гарпунов", как и современных фрегатов. "Шеффилд" (кстати эсминец, а не фрегат) атаковали "Супер Этандары" с помощью AM-39 "Экзосет". Фрегат - это не авианосец.
У дальников спросил (т.е. у себя) - очень не просто, почти невозможно. Абревиатуру АНГ не понял, Но по теме форума предположил, что речь идет об УАГ.

Уважаемый ар в Китайской экономике не все гладко . На ряду с развитием есть и массы бедных, например деревни с земляными полами и тому подобное.Что касается меня, то работпть на бульдозери вряд ли буду.Не потомучто зазорно а потому что квартиру приобрел сам и у государства не просил.

Директор, значит мы из разных источников инфу берём, я там не участвовал, поэтому тельник рвать не буду, но по моим данным именно торнадо и именно французские гарпуны причём всего несколько штук, а так бы больше потопили, денег не хватило. А если быть точным то один пилот на предельно малой высоте, АНГ авиа несущая группа, или авиа ударная группа, в зависимости от рода авиации, но это мелкие придирки, если ты настоящий дальник то сделай заключение. Нужны ли авианосцы современной РФ.

фкн- вот и я о том же, лавочники, уголовники и корумпированные чиновники "сами" на квартиры в маскве "зарабатывают" по 500 тыс уе, а лохи к-ры атомных лодок клянчат у государства. Ну я думаю не долго так будет продолжаться уважаемый фки. Я к стате тоже на дом с басейном заработал сам, ... но честно и в другой стране.

Умному АГ:
Ты бы хоть перед рванием тельника хочь что нибудь плчитал бы про Фолькленды. "Торнадо" с "Гарпунами" - долго смеялся. Если бы они там были, то англичанам пришлось ох как несладко. Но итог в принципе был тот же. Там даже недоавианосец "Инвинсибл" полностью подтвердил свое превосходство над сухопутными соколами. Соотношение потерь в воздушных боях 36:0 в пользу "Харриеров". Правда "деггеры" со старыми "Саундвиндерами" откровенно слабее "Луней", но пропорция! А "Шеффилд", "Ковентри" и "Сер Галлахед" скорее ошибки королевского флота, чем закономерный итог.

Прочитал эту ветку, и чуть от смеха не умер. Ребята, у вас в загашнике 2 трлн. зелени валяется. Вы только вдумайтесь - 2000 млрд. баксов. Этого вполне хватит, чтобы построить десяток авианосцев (если они вам нужны), обеспечить квартирами всех уважаемых военных пенсионеров, понатыкать на Луне военные базы, и т.д. Что вам еще нужно? Грефы и Медведевы не дают воспользоваться стабилизационным фондом? Это ваши проблемы.
Вы подумайте еще об одном. Грядет третья мировая, осталось не более 50 лет. Вас просто разорвут на части (по известной причине), останется только Московское княжество. От вас уже оторвали Украину, Беларусь, Грузию и это только начало. Как вы думаете, кто отхватит Сибирь, вашу кладовую? Угадайте с одного раза. Сейчас наставят базы в Чехии, Польше (и на Украине и Беларуси, из-за вашей блядской политики). И это уже не остановить. Что будете делать одни-одинешеньки? Вам никакие авианосцы не помогут.

2Иностранец:
Эко хватил. Не 2 трлн зелени, а 2 трлн. рублей. На многое хватит, но далеко не на все перечисленное.

Анониму
Уважаемый, только в 2006 г. и только от экспорта нефти Россия (по оценке Министерства энергетики США) получила не менее 133 млрд. долл. Приплюсуйте около 100 млрд. за газ. и умножьте на соответствующее количество годков. Вопросы?

Государство, так относящееся к своему народу, не имеет право на существование. Нас все меньше и меньше, так и вымрем.

Когда Тит уходит, народ плакал. Если здохнет Аноним, на авиару даже не вспомнят, что был такой

2 Иностранец:

> ... и только от экспорта нефти Россия (по ) получила не менее 133 млрд. долл.
> Приплюсуйте около 100 млрд. за газ... Вопросы?
Это чистый доход или суммарный?

Иностранец:
Вопросы?

Ответы: http://www.lenta.ru/news/2006/ ...

Я привел ссылку МЭ США, я доверяю этой оценке. У вас есть доверие к нынешней власти России? Разграбили страну, продали недра и лучшие заводы мерзавцам, завалили сельское хозяйство. Это вы называете рынком? Вчера посмотрел посещение Медведевым фермера в Псковской области. Ребята, мне было стыдно за вас.
Впрочем, мы отвлеклись от главной темы. Я просто хотел сказать, что бабки у страны есть. Пусть это не 2 трлн. долл., а 1. Суть это меняет?

Суть это меняет?

Да не 1 трлн, а рокно в 10 раз меньше. Вы путаете общую сумму продаж нефтяных компаний с тем, что отстгивает себе государство.

Слушай, иностранец, а почему ТЕБЕ стыдно? Тем более за НАС? :)
Разграбили, продали, доверие... ты застрял в начале 90-х, дружок... :)
Ну и вообще, деньги-то в РФ, чего считаешь ЧУЖОЙ карман?

Прямо отвечаю на поставленный в заголовке темы вопрос:
России авианосцы не нужны. Нужны агрегаты для транспортировки, хранения и запуска беспилотных ракет, самолетов и вертолетов. За ними - будущее. Этакие арбалеты со "стингерами".

>Вы путаете общую сумму продаж нефтяных компаний с тем, что отстгивает себе государство.
Читайте внимательно - доход от продажи, а не сумма продаж.

dds
"Дружок", за тебя мне не стыдно. В твой дырявый карман я не заглядываю. Живи, как можешь. Почитай еще раз письмо каперанга Коновалова, может покраснеешь за Россию.

>Вы путаете общую сумму продаж нефтяных компаний с тем, что отстгивает себе государство.
Читайте внимательно - доход от продажи, а не сумма продаж.

dds
"Дружок", за тебя мне не стыдно. В твой дырявый карман я не заглядываю. Живи, как можешь. Почитай еще раз письмо каперанга Коновалова, может покраснеешь за Россию.

Стратег со стажем:

Этакие арбалеты со "стингерами".


Стингер - ПЗРК. Боевая часть ОФ, масса 3кг. Неплохая замена авианосцу.

Вот именно: мой карман :) И живу как умею. Золотые слова. Кстати, о "краснеть за Родину": не передергивай - ты говорил о доверии к правительству, а не стране. Чуешь разницу?
Застрявшим в 90-х я тебя назвал только из-за манеры говорить - очень показательные эпитеты для застрявших там "разграбили и продали".

Каперанговское письмо мне не нужно перечитывать - я каждый день возвращаюсь с работы в военный городок г.Пскова (к вопросу о фермере) ;) Угадай, что нового я могу узнать о проблемах офицеров?

"Если народ не хочет кормить свою армию, он будет кормить чужую."
Н.Бонапарт

ИМХО тактика применения авианосцев у амов изменилась за последнее время. Раньше, с их помощью, происходило экономическое блокирование страны. Т.е. он был не военным, а "дипломатом".
Сейчас авианосец у амов стал "воякой". Они уже не просто блокируют, а интервируют страны. Такое вот понижение " в статусе". ИМХО только силами авианесущей группы полностью разрушить систему ПВО, экономическую инфраструктуру даже некрупной страны невозможно. Примером тому может служить Вьетнам.

ИМХО авианосец - это просто инструмент для создания себе врагов. Мне он напоминает туфлю Хрущева.
Амам он сослужил плохую службу - там где авианосец побывал, друзей не будет долго. Может быть, России пойти др. путем и, не себе строить авианосцы, а помогать строить их нашим союзникам? Опять же это поможет нераспространению ядерного оружия.
Нам же, ИМХО, они ни к чему - при нападении на нас морской авиции с носителя, нечего заниматься затоплением данного конкретного авианосца, а надо сразу х...ть атомом по территории вражины.

СССР победили совсем не УАГ, а отсутствие туалетной бумаги, масла, сахара и прочих приземленных вещей :)

То Аноним:

"СССР победили совсем не УАГ, а отсутствие туалетной бумаги, масла, сахара и прочих приземленных вещей :)"

Это стало следствием очень низким цен не нефть. Вот тогда-то и нужны были УАГ ( если решать вопросы с нефтью как сейчас США ). Теперь поздно... для СССР. России пока не надо.

Задался вопросом где действительно может понадобиться России современный авианосец, при условиях, что никакой другой корабль его не заменит. Услужливая фантазия тут же предоставила следующую картинку:
2015 год. В Антарктиде обнаружены несметные залежи полезных ископаемых от урана (который там действительно есть) до алмазов и углеводородов. Акулы, тигры, гиены и прочие Хищники многих стран готовы на все, чтобы заполучить их. Нейтральный статус Антарктиды - постоянная головная боль на заседаниях ООН. Пока идет обсуждение, все, кто только может увеличивают количество "научных" станций на континенте, но это осложняется тем, что Аргентина, Австралия и ЮАР закрыли свои аэропорты для других, поскольку сами хотят урвать побольше. На некоторые научные станции совершены налеты неизвестных вертолетов без опознавательных знаков, их огнем уничтожено ценнейшее буровое оборудование. Конкуренты категорически отрицают свою причастность, но все давно подумывают о создании военных баз в Антарктиде "для обороны". Авианосцы США и Франции торчат у берегов континента. С них беспрерывным потоком взлетают грузовые вертолеты и уходят вглубь материка. В небе барражируют F-22 и Рафали палубных вариантов. Ангичане, индусы и итальянцы скромненько занимаются тем же самым в меру своих возможностей. Остальные кусают губы и клянут на чем свет стоит проклятых недальновидных политиков... :-))))))

2 Aziatovich:
"Антарктида онлайн" ? :)

Судя по статье процесс пошел