Но вот трусом был несомненно.

был бы трусом и в первом случае из плена не сорвался, и в лагерях сталинских сидел бы за чмыря, но и без своего Мессера и в плену сумел крови попортить, вы ведь писали , что именно за это ему впяли сроки вернулся домой в последний партии. как и прочие смутьяны. на труса никак не тянет.

про свободную охоту если кто-то думает, что это проще чем сосать крыло ведущего, то заблуждается. вы вспомните тогдашнюю навигацию. в строю полететь, отбомбиться по заранее намеченной цели и в строю вернуться гораздо проще чем в одиночку вылететь найити цель. уничтожить и вернутся домой.
что Покрышкин в воздухе немцы узнавали сразу и сколько он там мог висеть в районе БД 30-40 минут, а что пролетел Хартман узнавали лишь пересчитывая самолеты вечером на стоянке. Каждый самолет это сотни человекодней, каждый пилот тонны бензина и затраченных средств, посчитйте эффектифность экономическую Хартмана 1000 боевых вылетов и такой урон противоборствующей стороне. но и Хартманн всего лишь человек, а не герой из Саги о Нибелунгах, которые один смог бы изменить течение войны двух свердержав.

О ТРУСОТИ НЕМЕЦКИХ ПИЛОТОВ: Гельмут Липферт. 203 победы. Игнорируя свою позицию и истребители сопровождения. я пролетел прямо под группой ил-2 и поднявшись. сел на хвост последней машине. после моих попаданий он вышел из боевого порядка. не сделав ни одного выстрела. перешел в пикирование и врезался в землю. Другой ил-2 повернул влево и попытался спастись бегством. поскольку истребители сопровождения все еще мирно грелись на солнце на высьте 3000ь. обойдя их. я снова приблизился к штумовикам. когда я это сделал. одиночный ил-2 появился справа и прошел прямо передо мной. Я скорректировал курс. сделал небольше упреждение и открыл огонь. Ил-2 влетел точно в мои очереди и взорвался. К этому моменту я привлек внимание истебителей эскорта. Оглянувшись назад. я увидел. что несколько истребителей снижаются в иоеи направлении. Я развернулся к ним и по спирали пошел вверх. попав в ходе этого под огонь истребителей. Однако все они промахнулись, поскольку я постоянно маневрировал. Я осмотрелся вокруг. йща свое звено. и понял что ни одного из моих пилотов рядом нет. Вместо них я увидел новую приближающуюся волну ил-2. Я снова спикировал скозь вражеские истребители. На этом заходе я обстрелял один ил-2 из лидировавщей тройки. Несмотря на то что позади меня все время были истребители противника и трассеры их очередей мелькали мимо моей кабины. я тем не менее открыл створки радиатора(чтоб увеличить лобовое сопротивление) и уменьшил скорость. Нажимая то левую то на правую педаль. я затруднял своим преследователям прицеливание. в то время как сам не мог промахнутся в ил-2 перед собой. К тому моменту когда я приблизился к нему . его крыльяи фюзюляж уже горели. Поэтому я бросил ил-2 и начал спасать свою шкуру

Пардон, Вы когда-нибудь из боевого оружия на дистанцию 400м стреляли? Уверяю, что если вы не в состоянии поразить ростовую мишень на 400м с обычным прицелом, то с оптики не попадете тем более.
=======
АК-74
400 метров - нет. 300 м - да.

От того, что вам дадут винтовку с оптикой, у Вас рука дрожать меньше не станет. Даже хуже: оптика, увеличивая изображение аналогично увелчивает и дрожание прицельной марки, вызванное дрожанием руки. Может быть Вас удивит такой факт, но неопытный стрелок с оптикой стреляет ХУЖЕ, чем с обычным прицелом, т.к. его сбивает с толку сильное дрожание прицельной марки. Так что оптика не дает увеличения точности, это от человека, а не от типа прицела зависит. Если Вы дадите снайперку среднему стрелку, ничерта он с ней не настреляет. Оптика просто позволяет лучше рассмотреть противника и обнаруживать малоразмерные и замаскировавшиеся цели.


из снайперки я не стрелял. А ты?


Как наблюдателю, снайперу мало равных: он мало того что оснащен оптикой, но главное - он профессионально умеет наблюдать, запоминая всю местность перед своими позициями и замечая малейшие ее изменения.
-----------


1.Винтовки пристреливаются на заводе. Если же солдат хочет жить, то он найдет время дополнительно проверить бой у винтовки и пристрелять ее. Тем более на фронте, где ты за патроны не отчитываешься.

кем, когда и где? в эвакуации пацанами 14-летними рахитными от голода или женщинами полуголодными?

2. Уверяю Вас, попасть в ростовую мишень на 400м из винтовки не составляет большого труда для среднего стрелка. Я их из АК-74 спокойно одним-двумя выстрелами валил, хотя я стрелок средненький и мне из автомата стрелять не очень удобно: приклад коротковат, я все же больше к винтовке привык.

я попадал в маленькую мишень типа пулёметное гнездо с первой очереди с 300 метров, пока у меня был крайний в оружейке автомат. мне еще ротный сказал - тебе повезло с оружием (а он был маньяк этого дела)
потом меня подвинули в расписании - дали автомат с кривым дулом, и со стрельб я приезжал всегда разочарованым. :-(

сейчас кстати хочу соседу окна побить издали и смыться - наверное, надо купить пневмо-винтовку????
чего посоветуешь из игрушечного вооружения?



Не так же. Снайпер в пехоте подчиняется командиру батальона и выполняет поставленные им задачи. Кроме того просветите, чего там Рудель может самостоятельно обнаружить? Танки на марше еще увидит, а замаскированные позиции - уже вряд-ли, тут либо наведение с земли нужно, чтоб цель обозначили, либо аэрофотосъемка с тщательным анализом снимков специалистами-дешифровщиками.

после 1000 вылетов можно увидеть буквально всё - опыт то громадный.

Звено, т.е. две пары, не по зубам асу-одиночке, а эскадрилья - и подавно. С командирами эскадрилий такие, как Хартман, не связывались. Комэски ведь неопытными пилотами не являются и от группы не отбиваются. Такие и сами сбить могут :) . Вон Герхард Лооз с его 92мя победами пытался достать комполка Голубева, у которого побед раза в три меньше, в итоге закончилось это для него купанием в Балтике и пленом. А до этого Голубев отправил в Вальгаллу еще двух таких же асов, которые навострились сбивать подраненные и истратившие боекомплект после штурмовок И-16.

Г. Липферт. 203 победы. " я летелв качестве ведущего. но Гюнтерпервым увидел 8 азрокобр. Не позаботившись занять выгодную позицию, мы спикировали на "индейцев" всего лишь с немного большей высоты. Возможно они были поражены тем что их восьмерку атакрвали всено лишь две машины. Я не смог выйти на машину в которую целилс. в последний момент он отвернул и я оказался прямо в центе вражеской группы. Гюнтер и я еачали каручель с русскими. вероятно . полчаса иы безуспешно крутились. затем мудро рассудили что надо входить из боя. и благополучно вернулись домой....."

перед вылетом всегда ставится боевая задача. сопровождение. свободная охота. штурмовка и тд. Поэтому не надо тут писать что немцы стреляли в кого хотели, где хотели, и когда хотели. приведу пример: Г. Липферт вспоминает.Мы вылетели на сопровождение хе-111. Все шло как запланировано. вдруг я увидел одиночную машину. Это мог быть только русский. я коротко покачал ведомому. сигнализируя чтоб он пошел за мной. но тот не отреагировал. тогда не колеблясь и не сообщив ничего комндиру группы (Г. Баркхорн). я покинул боевой порядок и полетел обратно.( тут долго и нудно описывается как он его сбил)....... яяяяяяЯ подкмал, что оказался перед необходимостью заявить о своем успехе как о " победе без свидетелей" как вдруг услышал голос командира группы: ВЫызывает Радетцки-1_ кто только что одержал победу? Я покорно ответил: Радетцки ! от шесть-один. Победу одержал шесть-один. Вместо ожидаемого подтверждения , я услышал " немедленно после посадки с рапротом на КП!". Что я и сделал. Майор Баркхорн. вероятно видел мою победу. но строго отчитал меня за невыполнение моей основной задачи, а именно сопровождения ху-111. Месяце позже он подтвердил эту мою победу и даже простил мои самовльные действия." Заметьте сто са Липферт в это время быд не зеленым новичком . а асо с 77 победами....

сорри за кучу ошибок! спешил :)

из снайперки я не стрелял. А ты?

Дали приложиться и попробовать, как оно. Полежал, поцелился, в холостую выжал спуск. Пострелять не дали: патроны на стрельбище выдаются под конкретное упражнение, а не сколько хочешь, а снайперам самим потренироваться охота.

Все вышесказанное по этому опыту вполне могу подтвердить: видимое через прицел дрожение руки заметно увеличивается, пропорционально кратности прицела. Она у СВДшного прицела - х4, такая же как у армейских снайперских прицелов второй мировой. Изображение непривычно резко дергается при смещении винтовки в сторону. Хорошо видно смещение прицельной марки при излишне резком или неправильном выжимании спуска. Это опять же нервирует с непривычки. Если стреляешь хреново, то из-за этого никогда не попадешь: начнешь ловить цель и дергать спуск, пытаясь выгадать момент когда дрожащая прицельная марка прицела проходит через цель. Опять же оптика требует однообразной и четкой изготовки. Чуть не так голову поставил - пули уйдут в сторону. Чтобы стрелять с оптики - нужны твердая рука и крепкие нервы, чтоб не сорваться на ловлю цели.

Что слабый стрелок с АК стреляет гораздо лучше, чем с СВД - это как раз со слов снайперов. Опять же с их слов, что прицел сам по себе не улучшает кучность стрельбы, это зависит только от оружия, твердости руки и умения плавно выжать спуск. Прицел только помогает глазу, если ты настолько хороший стрелок что твои возможности ограничиваются остротой зрения и шириной мушки обычного прицела, и помогает более точно определить дальность и взять поправки.

Что человеку не попадающему с обычного прицела из пристрелянного оружия в ростовые мишени на дистанциях 400м и меньше оптический прицел лучше стрелять не поможет - это опять-таки их слова.

1.Винтовки пристреливаются на заводе. Если же солдат хочет жить, то он найдет время дополнительно проверить бой у винтовки и пристрелять ее. Тем более на фронте, где ты за патроны не отчитываешься.

кем, когда и где? в эвакуации пацанами 14-летними рахитными от голода или женщинами полуголодными?

Рабочими императорского оружейного завода, в перерыве между демонстрациями и забастовками ;-) . Трехлинейки, которыми в ВОВ воевали, - это в основном довоенное производство и стратегический запас. Частенько встречались даже экземпляры дореволюционного производства, которые первую мировую и гражданскую прошли. Так что мосинки в массе своей имели очень неплохое качество. Военное производство - это в основном пистолеты-пулеметы.

сейчас кстати хочу соседу окна побить издали и смыться - наверное, надо купить пневмо-винтовку????
чего посоветуешь из игрушечного вооружения?

Хорошего адвоката. То, что Вы задумали, называется "злостное хулиганство с применением оружия". Статья 212 часть 3, от четырех до семи лет лишения свободы. Причем обычно по таким делам суд дает реальные сроки. У нас государство "вольных стрелков" очень не любит. Так что крайне не одобряю и других советов давать не буду.

после 1000 вылетов можно увидеть буквально всё - опыт то громадный

Далеко не все. Острота зрения ограничена физиологически, тем более облака и пыль с 2000м мешают гораздо больше, чем с 1000м. Если в штурмовом полку есть летчик с острым и наметанным глазом, то тем более целесообразно отправлять его не в одиночку, а ведущим группы, чтобы он обнаружил и наметил цель, а уж по его разрывам атаковали бы цели остальные пилоты. Так получится гораздо эффективнее, чем в одиночку асов гонять, да и безопасней для них: группе защититься от истребителей проще, чем одиночному самолету

где авиаторы???? одна пехота....

А "авиаторы", что, сами по себе воюют? Главной на любой войне была и остается матушка-пехота - "...это факт, мсье Дюк!.."

нуу. предположтм в случае ядерной войны, пехота и не нужна..... :)

У армейских снайперов, правда, несколько проще, но все равно не сахар. Это не в белоснежной сорочке и перчаточках в небесах летать.


спросите у лётчиков здесь на форуме - отчего сто грамм употребляют после полётов и каково это - 10 вылетов в сутки.



Если человек испытывает удовольствие от убийства другого человека, то ему место в психушке, а не в снайперской школе. Если снайпер азартен, то он проживет очень недолго.

Хартманн????




Настоящие снайпера обычно вообще люди малоэмоциональные, собранные, расчетливые и аккуратные, вплоть до педантизма. Обычно это флегматики по складу психики. Как правило, они вообще никаких эмоций во время работы не испытывают, т.к. сосредоточены на наблюдении, оценке обстановки и производстве точного выстрела. Эмоции же только мешают точному выстрелу.


Лохом он не был, т.к. летал сносно, и стрелял и видел отлично. Но вот трусом был несомненно.


Если был бы трусом - ушёл бы на штабную. после креста можно было не летать....



Потому что в профессионализм контрразведчиков, правящих моменты раскрывающие особенности тактического применения РСЗО я верю больше, чем в профессионализм агитпроповцев. :-)


да ладно - чего там контразведчикам делать, если по-вашему РСЗО крупного калибра были приняты тупиковой ветвью? а книга издана в 1972 году????


Кроме того Зайцев - это известнейшая личность, и может себе позволить многое из того, чего не может позволить мало кому известный комдив БМ-31. В частности - говорить правду.

в советское время правду в мемуарах было непринято писать - был канон общепринятый.






А потом тебя самого вражесий снайпер тюк - и готово :-/ . Каждый выстрел снайпера имеет свою цену: это и расход боеприпасов в магазине витовки, а перезаряжаться на позиции не очень удобно, и вероятность раскрыть свое местоположение выстрелом. Поэтому тратить выстрелы на рядовых солдат неразумно, если только не поставлена задача "снайперского террора"

для этого тот же зайцев готовил несколько позиций. вообще - аксиома для любого стрелка в засаде - имей пару позиций.

Никто не учит солдат стрелять на уровне снайпера. Это весьма ненадежное занятие. Человек либо может по строению психики и тела точно стрелять, либо нет. На хороших стрелков не учили, их просто отбирали из общей массы солдат и отправляли в снайперские школы. Обычно это были стрелки-профессионалы из числа охотников-промысловиков или спортсменов-разрядников. Все они умели хорошо стрелять еще до призыва в армию. В снайперских школах учили совсем другому: тактике снайпера, умению маскироваться и наблюдать.

учили как раз - и зайцев описывает. и норматив был "ворошиловский стрелок"

Это когда затишье, а когда бой и когда все высунулись из окопов и ведут огонь, снайпер чисто физически не сможет так работать: у него винтовка, а не пулемет. Кроме того по бегущему человеку из-за особенностей оптического прицела из сннайперской винтовки очень сложно стрелять.


смотря куда человек бежит если на тебя (как в атаке) - угловая скорость равна нулю и стрелять легко.

Анониму: Слава богу, пока никому в голову не пришло проверять, нужна ли пехота для ядерной войны ...

Тихими шагами тема ушла в болото оффтоповщины...

Людоед, U-235, отдельная тема "Сравнение тактики истребительной авиации СССР и Германии" была бы неплохим выходом.