Сегодня опять ни чего.Ни воздушный ни наземный поиск без результата.Вся организация по поиску на плечах у зятя А.Григорьева, Сергея Гееоргиевича, благо хоть плечи широкие, полковник.Бывший командир "Тройки", т.е. аэродром в Сысоевке.Только благадоря его связям и организационным способностям что-то делается.МЧСники, пижоны, приехали в туфильках на тонкой подошве, попили водки, раздали интервью и свалили на новогодние каникулы.Зато каждый вечер звонят простым гражданам, кто участвует в поиске и интересуются результатом, что бы не опоздать отрапартоватся вышестоящим пижонам.
Будет время, напишу подробнее обо всём.

Стыдоба ! МЧС и прочие "С".

Простите ради бога.
Сейчас скажу самое не приятное, но это наша жизнь.
Очень тяжело семьям!
А дальше им еще тяжелее будет.
Нет людей! Нет свидетельства о смерти! Пенсию по потере кормильца теперь не оформить! В ЖКО с оплатами тоже проблемы. Люди вроде живы, но их нет. Платите, ну и т.д.
Наши бюрократические законы еще долго людям нервы будут портить..... У людей и так горе, а тут.....
Простите.........

>Аноним:
Что ж, кто терял, тот знает, это нихрена не новость, к сожалению...
Надежда, наверное, растаяла почти, теперь угнетает неизвестность.
ЖДем и переживаем.

Держитесь...

Шоковое состояние близких понятно.Сцепив зубы, надо терпеть и ждать.Даст Бог - найдут! Но это ещё не всё, похоже.
Предстоит суд, в любом случае - либо о признании людей пропавшими без вести, либо, об определении виновника, когда найдут. Потому-как, кто будет за управлением, будет основной фигурой в деле, - остальные - немые соучастники-ли, свидетели-ли, потерпевшие-ли, и т.д. И коль пошла такая хрень, надо бороться за каждое слово.
К этому надо готовиться, как сказал один умный адвокат, царство ему небесное: друже, никто, кроме тебя самого, не знает всех обстоятельств, никто, кроме тебя, так не заинтересован в победе, садись и изучай законы, потому как закон нарушать нельзя, а обойти - может любой, кто лучше, его-(закон), знает ! А хороший адвокат, стоит сумасшедших денег сейчас, да и всегда стоил.

Говорить конечно, легко, но, без этого, похоже, не обойтись.Ещё нужно доказать, кто конкретно, виноват, и виноват-ли, чтобы принять решение. А презумпцию невиновности, думаю не отменили......пока.

Когда наконец поймут, что это спасающее министерство, исключая пожарников, ничто и никто - прессслужба низкого пошиба.

Аноним:

Когда наконец поймут, что это спасающее министерство, исключая пожарников, ничто и никто - прессслужба низкого пошиба.

нельзя всех под одну гребенку....просто в семье не без уродов :(((
есть профессионалы, а есть те кто устроился, чтобы до пензии дотянуть, пишите на
info@mchs.gov.ru , зайдите на http://www.mchs.gov.ru/5551/?f ...

МЧС России:
109012 г.Москва,
Театральный пр., 3

Справочная:
(495) 626-3901

Отдел протокольных мероприятий и приема
граждан:
(495) 449-90-88
(495) 735-29-39


Приемная:
121352 г. Москва,
ул. Давыдковская, 7

Управление информации и связи с общественностью МЧС России:
(495) 626-3500
(495) 626-3509
(495) 623-5745 (факс)

может их взбодрят как следует, не стесняйтесь, жизнь людей дороже!

КАЖЕТСЯ ЧЕРЕЗ МИНОБОРОНЫ МОЖНО БЫЛО РАНЬШЕ "ВЫБИТЬ" СПЕЦИАЛЬНОЕ БОРТОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ, КОТОРОЕ "ВИДИТ" ЖЕЛЕЗО НА ЗЕМЛЕ, ХОТЬ ПОД СНЕГОМ ХОТЬ В БОЛОТЕ. ВСЕ ЭТО УЖЕ ПРИМЕНЯЛОСЬ РАНЕЕ В ПОИСКОВО-СПАСАТЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЯХ. ВИДИМО НАДО "ВЫБИВАТЬ ТАКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ". ЗАПРОС НАДО ПИСАТЬ ОДНАКО И ПОДПИСЫВАТЬ "ПОВЫШЕ", ГУБЕРНАТОРА ПРИМОРЬЯ ПРИВЛЕКАТЬ ОДНАКО. ТЕХНИКА ТАКАЯ НЕ ПРОСТО ВЫБИВАЕТСЯ.

Найдут... обязательно найдут.
Верим!!!

Надежда умирает последней. Будем надеяться на благополучный исход!

По словам жителей Ясного, ребята браконьерничали. Загоняли дичь с вертолета. Вот и долетались...

U235:

Ну, и что, что браконьерничали?
Зри в корень!
Искать у нас не умеют!


Старику.

И как "Вашим" навороченным оборудованием с воздуха искать?

Да хрен ты там что найдешь, если радиомаяка не было. Это же не европейская часть России, где куда ни плюнь или деревня или город. Там тайга и сопки на сотни километров и никаких дорог. Чем ты эту тайгу прочешешь? Если его снегом засыпало или деревьями завалило, то можешь над ним пролететь и ничего не увидишь. Машины там не проедут, а пешком такой район прочесывать - все равно что иголку в стогу сена искать. Да и не пошлешь ты много людей туда. В глухую тайгу, да еще зимой, можно только хорошо подготовленных людей послать, т.е. охотников, лесников, лесных спасателей, а их по пальцам пересчитать можно. Просто добровольцев пошлешь - они сами там на раз сгинут. Тайга ошибок не прощает, особенно зимой. Да и не смогут там пешие поисковые группы долго работать: замерзнут просто. Только вокруг охотничьих зимовей можно более-менее качественно прочесать, а ночевать в тайге вне зимовья - это как русская рулетка, можно еще больше людей потерять.

Вопрос-можно ли засечь выключенный сотовый телефон?
C воздуха?

Выключенный - нет. Включеный теоретически можно, пока он будет базовую станцию искать, но дальность обнаружения будет невелика. Реально такой аппаратуры у спасателей нет, они только стандартные аварийные радиомаяки могут обнаруживать. Связаться по сотовому с таких глухих мест невозможно. Там до ближайшей базовой станции десятки - сотня километров может быть.

К сожалению U-235 прав, тайга, холод и снег не помощники в поиске. Приходилось участвовать в таких поисках, даже в расчитанном районе радиусом 3-5 км требовалось ещё поискать немалыми силами и средствами. В данной ситуации, слишком мала информативная(факты)база для поиска. Полагаю, что три фактора сошлись в одной точке: 1.рельеф(необходимость выполнения набора безопасной высоты полёта), 2.обледенение после набора высоты,
3.наступление темноты и вынужденное снижение в неизвестность. А где эта точка одному богу известно, но надо надеяться и верить.

Аноним: 12/01/2007 [12:15:26]


Если ты неграмотен, не лезь куда тебя не просят.

Аноним:Возможно, ты прав, только на моём личном счёте 3 найденных борта, в двух случаях людей удалось спасти из таких же таёжных и горных мест. А, что у тебя - грамотей?

Аноним: маяк должен стоить две копейки и выдаваться органами из сферы гражданской авиации КАЖДОМУ кто обратится за регистрацией БЕСПЛАТНО. а у нас все деньги зарабатывают....

Не согласен. Поисковая операция стоит денег, и немалых. Кто будет платить? Государство, то есть налогоплательщики? 99.9% налогоплательщиков передвигаются по маршруту дом-работа-магазин-дом. Почему они должны платить за спасение 0.01%экстремалов которые добровольно лезут в тайгу, в море, еще куда?
Система спасения должна работать по принципу страхования. Сам маяк действительно можно и бесплатно выдавать, но за его "обслуживание", то есть за готовность при получении сигнала начать спасать любыми возможными средствами, надо платить. И платить немало, чтобы были деньги на вертолеты, людей, медицину при необходимости. Только так можно создать действительно работающую и эффективную систему спасения.

Аноним:
Вопрос-можно ли засечь выключенный сотовый телефон?
C воздуха?

Выключенный сотовый "засечь" нельзя. Он не излучает.

По поводу МО якобы что-то должно...
Там всюду ПЕХОТА тупорылая. Для развития (или кругозора) - когда в пеходе будут танки-спарки, ну и соответственно БМП-, БТР-. Тода может быть МО будет до авиации. А так у них все портянки и дачи.

можно ли засечь выключенный сотовый телефон?
Вот отыскал
"Октава-К" "Октава-К" - миниатюрный нелинейный локатор, предназначенный для дистанционного обнаружения радиоэлектронной аппаратуры и ее компонентов, содержащих полупроводниковые элементы, отдельные полупроводниковые элементы, расположенные в строительных конструкциях, мебели, багаже, а также на теле человека под одеждой. Радиоэлектронная аппаратура обнаруживается как во включенном, так и выключенном состоянии.
http://www.ess.ru/scripts/razd ...

Еще на одном из сайтов прочитал, что одно дело, если из телефона ВЫТАЩЕНА батарея и совсем другое, если просто телефон выключен.

Так получается кто-то может помочь обнаружить ребят????
Кто этими ОКТАВАМИ командует???? Нужно срочно выходить на связь с разработчиками и(или) владельцами этой техники. Дискутировать некогда. СРОЧНО!!!!

Млять, "Октавы" и прочие нелинейные локаторы - это спецтехника для поиска подслушивающих устройств и мин. Находят любое электронное устройство содержащее хотя бы один диод или транзистор, но работают на расстоянии пары метров, не более. Принцип работы с ними примерно как с миноискателем. С вертолета они хрен чего увидят. В Вашем случае эта техника полезна лишь для поиска закопанного в детской песочнице сотового, но никак не для обшаривания тайги.

Ни одного нелинейного локатора с дальностью поиска хотя бы десятки метров не существует. Да и бесполезны они при таких расстояниях, т.к. у них очень высокий уровень ложных срабатываний.

На Ан-2 и вертолеты когда-то устанавливалась геофизическая разведочная аппаратура для поисков рудных месторождений... Представляла собой петлю кабеля (как-бы виток индуктивности) несколько метров в диаметре... В петле генерируется импульсное электромагнитное поле, которое в свою очередь возбуждает токи в горных породах под поверхностью. Токи опять же генерируют вторичное поле, параметры которого измеряются между импульсами в петле на самолете... Чем меньше время переходного процесса (наведенная ЭДС быстрее уменьшается), тем меньше удельное сопротивление горных пород, больше содержание металла.
Но такой метод наиболее эффективен в степных районах, т.к. надо точно выдерживать высоту полета. Да и объем работ довольно большой, а потом все данные надо грамотно интепретировать. К тому же времена расцвета аэрогеофизики давно прошли, экспедиции и партии расформированы, аппаратура списана и растащена, специалисты нашли себе другое применение...
Думается в добавление к простым визуальным поискам необходима аэрофотосъемка (или хотя бы видеокамеру с собой брать). Человек не успевает так быстро обрабатывать такой поток зрительной информации, к тому же при полете по уже знакому маршруту "глаз замыливается", подсознательно отыскиваются уже знакомые ориентиры. А при просмотре результатов съемки обычно отыскивается много чего ранее незамеченного...

Vladislav:

Хотя бы так.
Но, со спутников проще. Только надо кому-то захотеть.

Конечно, было бы здорово с помощью каких-нибудь приборов найти ребят, но, это - пока наши мечты, к сожалению.....
Снег и огромные просторы надёжно укрывают от поисковиков всё. Со спутника нужно иметь огромное количество снимков, обладающих огромным увеличением, я работал с ними, - это нужен целый аналитический отдел, который бы просматривал и сортировал каждый метр, на площади в сотню км.
На мой взгляд, при стаивании снега, а может и сейчас попробовать стоит, использовать собак, "тренирнув" их на запах авиакеросина, который очень стоек и будет учуян, тонким обонянием наших четвероногих друзей на большом расстоянии.Это - простой, доступный и проверенный способ поиска.(я так думаю)

Магнитометр теоретически может сработать. Хотя на практике там рельеф сложный, так что лететь на малой высоте точно выдерживая высоту очень сложно. Да и не степь там, а сопки где каких только пород нет, и железяк всяких в тайге тоже могли поназабывать лесорубы, так что срабатываний наверно много будет.

Высокочувствительные магнитометры есть на противолодочном Ил-38 тихоокеанского флота, где то в крае они у нас стоят, кажется под Спасском. Но над гористой тайгой на бреющем полете этот четырехмоторный самолет вряд-ли пролетит.

Viktor:

Сам же говоришь, что на площади в сотню километров!
И тут же про собак.
Так уж лучше пусть сто человек снимки смотрят, чем те же сто (хотя, откуда столько) по пояс в снегу бестолку по горам лазят.

ЛК:
Мы когда жили на границе с Алтайским краем, видели собачек, у лесников. Так вот, эти собачки за несколько десятков км, находили своих отбившихся домашних животных?!
Так что, сотни собак не надо, а вот основные подозреваемые маршруты полёта, хорошим охотникам со свими собачками, прочесать можно.(я так думаю)
:-)

Viktor:

А мы три дня грибника в лесу искали - не нашли. На четвертый день собаку "пригласили". Тоже бесполезно. Поздно, говорят, уже.
Я сразу в эту затею не верил.

ЛК:
Бывает.
:-))

В среду группа приморских спасателей возвращается во Владивосток из района поиска вертолета Ми-2, пропавшего 26 декабря 2006 года. Как сообщает РИА Новости, руководство МЧС признало продолжение активного поиска нецелесообразным.


http://www.lenta.ru/news/2007/ ...

Ну чтож.Решение принимал не один человек.
Люди, все, кто занимались поисками, искали с полной отдачей и наверняка сделали всё возможное и, невозможное.
Не будем скрежетать зубами, такова нынешняя жизнь. Родственники наверняка будут продолжать поиски, помоги им Господь в этом !
А мы, - наберёмся терпения.

Счас по радио сказали, что поиски пропавшего вертолета прекращены..
Насчет поиска с помощью приборов (типа петли с проводами и миноискателя) -все они расчитаны на поиск у поверхности земли, но никак не с борта пролетающего борта.
Сказали, что будут даны указания егерям и охотникам по поиску пропавшего вертолета.
Удачи в поисках.

Может не в тему, но вспомнилось, что году в 1975-76, будучи школьником, мы ходили в лес под Усть-Кутом, иркутской области к месту падения АэроКобры, которая разбилась в годы войны, при перегоне из Штатов, так вот её нашли через 30 лет, на сопке, в 7-8 км от города, вот так. А всего пропало около 50 самолетов, многие еще не найдены, тайга это серьёзно.

Поиски прекратились, родственники их ищут

Valeri Tamarovski:

Завтра 11января.Пока не нашли будем искать все равно!
Найдем.От государства поддержки нет!Прокуратура достает не по детски. С утра пойдет Ми-2 от 2аэ Приморского аэроклуба.

10/01/2007 [15:58:12]


То Валерий, Модест, Авиатор

Искренне сочувствуем! В данной ситуации, после заявлений МЧС, аэроклуб, вероятно, едва ли потянет поиски, да?

А позицию правительственного органа едва ли можно понять с точки зрения гуманности и просто значимости отдельного человека в обществе. Ведь даже трех недель не прошло, как заявлено о свертывании поисковых работ! Вспомним, что тот же экипаж Леваневского, который здесь упоминался, официально искали в 37-38 годах БОЛЕЕ ВОСЬМИ МЕСЯЦЕВ! Вылет состоялся 12 августа 37-го, а постановление Правительства о прекращении поисков было вынесено только в мае 38-го!

Правда, это был демонстрационный перелёт известных асов, а тут простые люди...

В советское был спец.самолет ИЛ-18, который нашел примерно в том же районе самолет. При чем выдал 3 точки. Первая оказалась заброшенным трактором, потом нашли пропавший самолет. Этот ИЛ стоял долгое время в Жуковском пока не растащили. Аппаратура реагировала на металл.
В Быково было несколько самолетов АН-24 с подобным оборудованием (ТОРОС и НИТЬ)

Система ТОРОС работает на отражении гамма-излучения. С её помощью разве можно искать такие объекты?

БОБ:
А позицию правительственного органа едва ли можно понять с точки зрения гуманности и просто значимости отдельного человека в обществе. Ведь даже трех недель не прошло, как заявлено о свертывании поисковых работ! Вспомним, что тот же экипаж Леваневского, который здесь упоминался, официально искали в 37-38 годах БОЛЕЕ ВОСЬМИ МЕСЯЦЕВ!
19/01/2007 [06:19:47]


Я понимаю, что у вас свербит в одном месте, и данный случай вы просто используете для наезда на власти и правительство.

Но на дворе не 30-е годы прошлого века. Думаю, что по масштабу поисков и их интенсивности, их вполне можно сравнить с поисками Леваневского.

А в это самое время продолжают летать без маяков те, кто ещё жив. Чьи родственники ещё спят спокойно, потому что им некого ждать и искать. Может быть подумать, тем, кто ещё живой, обзавестись маяком или спутниковым телефоном. Уповать на удачу и авось не лучшее решение. Горько будет, когда надеюсь найдут, и поймут, что кого-то можно было спасти, если бы был у них маяк, который в сотни раз дешевле тех благ, которые они имели при жизни и без чего можно было обойтись.

С-5к: прав на 100%
конечно, многим жалко 300 тыс. рублей (АРМ-406П с установкой) - особенном АСКшникам и ФЛАшникам... Но жизни людей с деньгами не сравнимы.
И закон должен быть един для всех - как для коммерческих эксплуатантов, так и для прочих "любителей авиации".

Может купить в складчину на несколько партизанских бортов.

Ещё вариант - спутниковый телефон, который можно легко обнаружить и по сигналу место аварийной посадки. Это не 300 000 - это в разы меньше.

Мужуки, ELT (Emergency Location Transmitter - грубо говоря, аварийная радиостанция) AmeriKing AK-450 (или версия поменьше Е01) стоит 200 баксов там или 300 здесь, весит меньше 1 кг, работает на 121.5 и 243.0 как УКВ станция, срабатывает как радиомаяк от удара, герметичен и т.п. Такая штука даже на партизанском борту, даже на маленьком может однажды (тьфу-тьфу) пригодиться и если не сберечь чью-то жизнь, то остальным существенно сбережет время и нервы. И если полет партизанский, так и плевать на то, сертифицирован этот АРМ или нет, лишь бы свою задачу выполнил.
Амеры очень многие ее ставят даже на ульралайты, хотя это не является обязательным оборудованием. При этом думают не только о себе, но и о тех, кто их, опять же, тьфу-тьфу, будет искать. Спутниковый тлф хорош (оч. хорош!) пока есть кому набрать номер...

2Mulder

Я про 300 тысяч за АРМ-406 скажу: кому-то может и жалко, а кому-то это стоимость четверти ВС. Для меня было - делом принципа НЕ покупать его, даже если я не смогу летать. Коспасс-Сарсат очень правильная система, такая же как и GPS, и она ДОЛЖНА быть доступна ЛЮБОМУ гражданину, НЕ зависимо от национальности. И не зачем придумывать велосипед опять. Есть работаюющая мировая система, и ее нужно использовать. Каждый пилот, или просто турист должен иметь возможность послать сигнал бедствия, и рассчитывать на помощь. В России все ее граждане этой возможности НЕ ИМЕЮТ. Хотя и можно купить маяк не за 300 тыс а за 30. Но сигнал с такой станции никто не примет в России!! И еби-сь как хотите это называется. Вот такое отношение государства к жизням своих граждан.
Мною было написано письмо министру транспорта, в котором говорилось, что АРМ-406 по своей стоимости, весовым и габаритным характеристикам НЕ подходит для использования на малых ВС любительской авиации, и я просил разрешить мне установить импортный автоматический маяк (стоимость 1000$). На что мне ессно было отказано. А предложили они мне купить в этой же русской конторе переносной маяк за 3000$, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АВТОМАТИЧЕСКИМ. И какой в нем тогда смысл. И тем более это ихнее предложение не стыкуется с ихним же приказом, где ясно написано, что маяк должен быть автоматическим.

Анониму который про наезд на пр-во...
Многие в россии давно уже подустали от правительства и прочих властей - ибо много вреда от них людям и мало реальной помощи. И не стоит упрекать кого-то кто возбудился фактом пропажи людей и обвиняет... а кстати где там в посте БОБа обвинение? Человек констатирует что спустя 3 недели поиски прекращены... и огорчен что раньше все таки искали дольше... Надеюсь что не выснится спустя х-лет, что кто-то был жив и спустя 3 недели или больше. Тогда впору будет прокуратуре открывать дело о халатности...

А насчет маячков - как то странно - стоимость оборудования в богатых и благополучных (по крайней мере на своей территории) штатах - 200-300 уе, а у нас - бедных в общем то, и нищих местами - 12 тысяч тех же уе (300 тыс р). И НЕЛЬЗЯ ставить другие системы кроме предписанных... даже если кому то это поможет...
Я боюсь как бы не настало время, когда людей будем считать не на миллионы - а на тысячи - и все вследствие политики "не пущать"...

Вопрос (для общего развития) - а у нас есть спутники (военные?), позволяющие делать съемку заданного района с высокой детализацией в такого рода случаях? Наверняка ведь должны быть. Кто что-то знает по этому вопросу? Не в гугл-мэп же звонить!
Удачных поисков.