для ПЕНа:среагируй на просьбу дедушки!

Мао/ Не понял, прошу повторить.

ПЕНу:по твоей рекомендации(от 20.12.2006)я обеспечу Моисееву выход в интернет, но куда конкретно?С уважением.

Лебедева знал прекрасно , правда где он сейчас информации - 0 Моршанский полк 51065 своеобразный служить в нём было одно удовольствие , а после разгона как-то никто и не общается, только если при личных встречах. Даже в инете информация минимальна. Для PEN Вы в Амдерме кем служили и когда ?

из Моршанска:Ну дык мы общаемся:))))В Моршанске с 78 по 81 год, ну и каждый год там бываю.Правда давненько было....

Славе Везёт же Я туда пару лет назад ездил крайний раз, почти никого , только местные. И кто куда пропал.....Служат сейчас со-мной парочка тех.состав , можно сказать ветераны да и те прошли через Бежецк

Моршанским. В Амдерме служил с 1988 по 01.11.1993г. т.е. до расформирования нач-м опознавания.
Жил сначала на Ревуцкого в доме который героически сгорел, а затем на Дубровина.
На Полярке 10-А (напротив общаги) жили С. Столбунов и
В.Казимиров из группы.
В 1994 году уволился.
Мао. Моисееву рекомендую на данный форум. Наша ветка
неплохо образовывается, надо поддерживать. Подтянем еще однополчан. С его присутствием, мне кажется, многие сюда потянутся.

Сейчас зашел на ветку Семипалатинска, увидал следы
Моисеева В.В. Вот как бывает.

пен И были эти двое ( или один ) с Ахтубы ?.. А насчёт веточки ..Лично я ЗА уже столько приятного и интересного и даже могут от......ругать ( для Мао )

Я вообще никогда не ругаюсь!

Анониму. Володя Казимиров был из Бобровки.
Столбунов из Мачулищ. Замечательные ребята!

А кто знает, где сейчас Здатченко!

И еще. Вчера посмотрел документальный фильм о Рокоссовском К.К. Рассказывают, что он был репрессирован и три года просидел в Крестах. А как же Амдерма!Я помню в ленинской комнате висела фото-я Рокоссовского
когда он в 1968 году на своем Ил-18 прилетал в Амдерму
осматривать места где на Мерзлотке добывал фьюорит.Если я ошибаюсь надеюсь старшие поправят.
("МАО", это относительно Вас)

ПЕНу:Земляк!Старшие поправлять не будут, т.к.первый раз я появился в Амдерме только в 1973г.Но еще Сталин строил туда ж.д.от Воркуты, правда успел только до Хальмер-Ю.Разработок фьюорита было две:в Бурятии и в Амдерме(с 42-43г.г.)-все что знаю.А как ты шифруешся-чувствуется школа ЧК(НКВД), впоследствии режима группы пароля!С уважением.

Мао. А вседаки, был ли Рокоссовский в Амдерме в 30-е годы? У меня в памяти почему-то здорово это засело.
Ну а на счет ЧК(НКВД)- бог Вам судья.

ПЕНу:Сергей!(Я не ошибся?).По поводу ЧК без обиды, ведь куратор вашей группу был "особняк".А Рокосовски в 30-х в Амдерме не "был"-он там сидел!Кстати, остатки лагерных бараков мы застали(между 6А и аэропортовской 2-х этажкой), очень хорошо шли на топку титанов.С уважением.

Откуда информация, что Рокоссовский сидел в Амдерме?

Мао:

Кстати, остатки лагерных бараков мы застали(между 6А и аэропортовской 2-х этажкой), очень хорошо шли на топку титанов.С уважением.

24/12/2006 [12:21:54]


Очень сомневаюсь, что это были "лагерные" бараки. :)

Заключенные добывавшие флюорит, были эвакуированы из Амдермы то ли в 1942, то ли в 1943 году в Архангельск. Одно судно с заключенными было потоплено немецкой подлодкой не доходя до Нарьян-Мара.

что добыают из флюорита?

у тебя че инета нет? посмотри в яндексе хотя бы :)

Анониму и всем кого интересует:флюорит-самая главная присадка при литье танковой брони;подлинность "лагерного барака"(видимо служебного) по документам, которые нашли бойцы 2аэ при его разборке.Они ходили по всей Амдерме, часть из них была у нач.штаба 2аэ м-ра Сурнакова П.В.-сам видел!Оттуда факт подкопа зеками с мерзлотки под лагуну для самозатопления!А факт пребывания Рокоссовского рассказывал один дед из местных на встрече с фронтовиками.Кстати:он сразу после войны за орд.Боев.Кр.Зн.своим ходом(нарты)езд.в Архангельск!!!С уважением.

Мао, флюорит используется также для изготовления линз в объективах.

Был один раз на мерзлотке. Да, сохранившаяся шахта затоплена морской водой на глубине 6-8 метров. Как попала вода в шахту нам так не объяснили.

"Бывшему как бывший".Хотя "бывших амдерминцев" не бывает!!!:Из тех бумажек по памяти:...силами бойцов режима(даже фамилии!)обнаружен подкоп в сторону залива длиной....предотвращено затопление...и т.д.Жутко.А вот в 70-х о воде еще разговоров не было, была прекрасная лаборатория.С уважением.

Мао, там же несколько шахт было, оставили одну, остальные взорвали, вот только не знаню когда. От последней осталось 6-8 метров, глубже вода.
Лаборатория и в 80-е была, там у них на этой глубине остался один горизонт.

Анониму:без коментариев, я был специалистом в другой области.С уважением.

ПЕНу:С наступающим!Почему молчим?С уважением.

МАО:

Анониму:без коментариев, я был специалистом в другой области.С уважением.

24/12/2006 [19:07:49]


Это я был. Я вообще то тоже не мерзлотчик.

Всех амдерминцев с наступающим Новым Годом.

...... амдерминцу:Спосибо, взаимные поздравления и пожелания!С уважением.

Анониму. Шахты на мерзлотке ну не как 6-8 метров а 30-40 метров и сделаны они конечно были не только для того, чтобы консервы хранить.Хотя я тоже специалист в другом. Просто интересно знать.А один абориген мне рассказывал в задушевной беседе, что конечно никого из Амдермы не вывозили, был естественный мор, а однажды баржу с з\ка затопили в лагуне.
.

МАО. Помню когда получили МИГ-31, и ТУ-128-е оказались за бортом. Стояли они, сиротки, на дальней рулежке пока один из них не згорел по чьето
глупости или тупости. Поступило распоряжение оставшиеся самолеты убрать, чтобы не портили своим сиротским видом общую картину.Решение задачи гениально и просто; самолеты вытащили на лед лагуны, через два дня их занесло снегом а весной лед растаял и проблема пропала сама собой. Говорят, что такая же судьба была и у предыдущего типа.

ПЕНу:В хорошую погоду и солнечую с воздуха на дне лагуны видно штук 10-12 Як-25(тип перед Ту-128), а из последних там всего один, у него даже было собственное имя "авианосец", когда он стоял в дальнем кармане .Его сломал об материк до полосы один замполит.Простоял он 1, 5 года и его утилизировали(1975г.) тем способом что ты сказал.При переучивании на 31-е всю матчасть перегнали в Ржев.Предлагаю эту тему лучше не тревожить.А вот на мои вопросы я от тебя не получил ни одного ответа.С уважением.

пен:

Анониму. Шахты на мерзлотке ну не как 6-8 метров а 30-40 метров и сделаны они конечно были не только для того, чтобы консервы хранить.Хотя я тоже специалист в другом. Просто интересно знать.А один абориген мне рассказывал в задушевной беседе, что конечно никого из Амдермы не вывозили, был естественный мор, а однажды баржу с з\ка затопили в лагуне.
.
24/12/2006 [21:29:56]


Вы невнимательно читали мои сообщения. Я писал, что от последней шахты осталось 6-8 метров, это по памяти, примерно на такую глубину мы опускались в шахте до оставшегося горизонта. Шахта идет и ниже, но она затоплена.

Насчет аборигена, сомневаюсь в достоверности такой информации. Затопить что либо крупное в лагуне не позволяют глубины, там до 3 метров самое большее. И эвакуировали из Амдермы не только з/к, но и ВСЁ местное население. Я общался с женщиной жившей в то время в Амдерме.После эвакуации до окончания войны там оставались только военные. И скорее всего те, кого оттуда эвакуировали, обратно не вернулись.

Та женщина в Амдерме не живет со времени эвакуации оттуда.

Мао. Информацию о себе скинул Вам на адрес.

А я как раз на Мерзлотке жил.
Всем про флюорит. Большая часть того, что вы здесь наговорили - пурга.
Амдерма сама по себе появилась благодаря флюориту. Амдерминское месторождение флюорита открыто в 1932 году. Сам по себе флюорит (плавиковый шпат) - CaF2. Чистый бесцветный редок и является ценным оптическим сырьём, обычно же флюорит с примесями дающими ему разный оттетнок - фиолетовый, зелёный, жёлтый. Помнтся, что многие у нас везли его в качестве сувениров, особо цениля для этих целей фиолетовый, но встречался и желтый (такую окраску придавали примеси урана). В 30-е годы флюорит использовался как раскислитель в чёрной металлургии. В то время его импортировали. В ту пору амдерминское местрождение содержало более половины всего разведаного на территории СССР флюорита. К тому же содержание флюорита в породах было очень высокое. Уже в 1933 году началась добыча флюорита. Кстати открыт был флюорит Вайгачской экспедицией ОГПУ, большинство из участников которой в принципе были осуждённые по политическим статьям, ну амдерминский рудник сразу вошёл в структуру ГУЛАГа. Вот тогда и образовался на базе амдерминского рудника ГУЛАГа собственно и сам посёлок Амдерма. Изначально он состоял из трёх посёлков - Приморского - основной посёлок на берегу моря (собсвенно центр Амдермы), Полярного - собсвенно, что такое Полярка думаю объяснять не надо и Рудничного - он же Южный или Рудник - там где расположены были позднее Мерзлотка и погранзастава. Название - посёлок Приморский сгинуло во времени, название Рудничный уже в 70-е, 80-е годы практически было вытеснено новым - Мерзлотка, хотя и тогда "аборигены" употребляли экзотическое Рудник (как живёте там у себя на Руднике?), ну а название Полярка, Полярка сохранилась и по сей день. Жилым был Приморский посёлок, там же и располагались бараки для зеков. Амдерминский лагерь был неожиданно ликвидирован, это связывают с гиделью председателя Ненецкого окрисполкома, который погиб от случайного выстрела сделаного заключённым. В 1936 году все заключённые были вывезены из Амдермы в Коми АССР. И в 1937 году рудник вышел из ведения НКВД и передан Горно-геологическому управлению ГУ СевМорПути, затем в 1939 году прешёл (вмсете с Вайгачским горнорудным трестом)в ведение Амдерминского рудоуправления Главруды Наркомата черной металлургии. Все эти организации были вольными и работали вольнонаёмные, а не зеки. Флюорит добывали в поселке Рудничный (на современной Мерзлотке), автомоашинами свозили в порт и отправляли на материк, а добывали до 20 тыс. тонн в год. Собирались построить обогатительную фабрику, начали обогащать плавиковую руду на морской воде (в 1941 году построена фабрика мокрой осадки), затем планировали построить флотационную фабрику, но помешала война. В 1951 году Амдерминский рудник был закрыт, так как наиболее богатая руда была практически выбрана, а обогатительна фабрика так и не построена, да и флюориту как раскислителю для черной металлургии была найдена замена. Кстати когда в 50-х строили ВПП, отсыпая под неё и рулёжки основание высыпали много добытого, но так и невывезеного на материк флюорита, так что ВПП в Амдерме можно сказать пстоена на флюорите. Так что легенда про Рокоссовского, это не более чем легенда, не мог он сидеть в Амдерме, так как с 1936 года зеков в Амдерме не было, да Рокоссовский так и не был осуждён (одна из причин, что он ни чего из фабрикуемого, несмотря на все пытки не признал), а сидел в Крестах на время следсвия.
Хотя прилюбопытнейшее четверостишье сохранилось со времен Амдерминского лагеря:
Слева с лопатой стоит генерал,
Справа с киркою стоит адмирал,
И тот долбит, и другой долбит
Сиренивый флюорит...

Что касается собсвенно самого рудника, то был несколько шахт, в сумме нарыто под сотню килметров горных выработок, вот остаток от одной из шахт

она расположена у самой лагуны, у моста через неё, этот снимок сделан как раз от погранзаставы.
Одна из шахт была впоследвии использована на мерзлотке для проведения эксперементов, была благоустроена - выстроена верхнее строение - типовое из алюминия (как сама Мерзлотка и погранзастава). Эта шахта расположена на горе за самой Мерзлоткой, рядом со свалкой недалеко от Амдерминки. Кстати самой мерзлотке достались дома бывшего рудника, я ещё в 70-х застал один деревянный дом, стоял как раз, через дорогу, напротив аллюминиевой Мерзлотки - был уже нежилой назывался - "Старая Мерзлотка", потом снесли.
Флюорит малость добывали ещё в 70-е - 80-е годы, открытым способом (соотвествено только летом), была такая конторка Северкварцсамоцветы, обогащался вручную (молоточком откалывался от пустой породы) в здании старой Мерзлотки и самолётами вывозили, ну это уже для нужд оптической промышленности и под эгидой военных.

Да и амдерминцев бывших не бывает.

Блин а ссылку на шахту так и не дал, смотрите http://amderma.nao.net.ru/imag ...

2Амдерминцу. А чего же вы и ?то не процитировали ..........Постоянного поселения в устье реки Амдерма до 30-х годов прошлого столетия не наблюдалось, да и появление в 1933 году рудника по добыче флюорита - учреждения ГУЛАГа, вряд ли можно считать постоянным. Поселком это поселение стало именоваться с 1936 года, хотя, стоило (поздней) кому-то захотеть, и годом рождения поселка стал 33-й год, но это лирика. Согласно историческим документам, авторитетная комиссия из Москвы, имеющая в своем составе академиков, после проведенной в Амдерме работы, дала заключение, что даже с использованием дешевой, подневольной рабочей силы, - добыча флюорита в этих условиях - не рентабельна!!! Надо думать, академики имели дореволюционное образование и знали истинные экономические ценности. Их экспертная оценка, думается, учитывала жесткие климатические условия, отсутствие нормальной транспортной связи, ведь рейдовая разгрузка (загрузка) в условиях Карского моря довольно рискованное и очень дорогое удовольствие. И только социалистическая экономика могла позволить себе скинуть это со счетов, естественно накинув в другом (закон сохранения веществ).

Дальнейшая история амдерминского рейда только подтверждает это.

Саша из Киева, если цитируите, то ссылайтесь хотя бы на автора :), всё, что вы здесь привели написал Владимир Шадрин.

Экономика, то экономикой, но добывался флюорит в Амдерме с 1933 по 1951 и с 1937 вполне себе не зеками. Перестали его добывать, больше по тому, так как подвижки в области технологии чёрной металлургии, позволили заменить флюорит как раскислитель при производсве чугуна, гораздо более дешёвыми материалами в частности известняком. Если бы была бы в нем необходимость постоили бы нормальную обогатительную фабрику и продолжили бы добывать дальше, кто смотрел тогда на экономику.

Добыча в 70-80 это из другой оперы, там его совсем немного добывали и освершенно для других целей.

Прямо писатели ! Может выйду на пенсию тоже начну геологией и историей заниматься , но тем не менее это уже не ветка - целый сайт единомышленников ! Пора регистрироваться. А ведь и правда хорошо сказанно, бывших амдерминцев не бывает !....Если кого-то не увижу до праздников, с с Новым годом ! Года идут - главное здоровья ! А вспомните , как новогодние дни в Амдерме встречали ......ведь есть что вспомнить !..

Оказывается есть амдерминцы на форуме, а я удивлялся почему тему Амдермы не поднимают, неужели нет никого.

Из Моршанскаа:Спасибо за новогоднее поздравление-все наши пожелания здоровья , добра и удач в Вашей семье!!!С уважением.

ПЕНу:извини, письма нет.

Анониму : Амдерминцы есть ! Хотя бы в душе...Не у всех дома инет есть, комп, может многие и рады были бы.Есть форум на саите Ненецкого округа, где общаются амдерминцы, но в основном молодёжь...Надо что-то делать, идея хорошая ! Я - ЗА !

Всех Амдерминцев, поздравляю с наступающи Новым Годом. Желаю всех благ и главное здоровья.

O Моисееве, да пусть почитает что о нем думают остальные.
Лично я прослужив с ним пять лет хочу сказать что я лично уважаю этого командира и летчика, за мою службу таких командиров было человек 5 не больше. Да иногда он бывал крут, но он и сам мог нести и весь груз ответственности связанный с руководством личным составом. Да были случаи когда летчики двух аэ полка подходили ко мне и говорили сходи к своему другу и узнай плановую таблицу. Да и пару раз он меня отмазывал от комэски Дундукова /еще именем его и благодаря ему имеется жесткий чехол на ручках катапультирования К-36/когда тот отстранял меня от полетов за вспышки на марсе. Когда мы лейтенанты/в т.ч. и уважаемый Арюхов/попали к Моисееву в АЭ он сообщил следующее: у кого не будет выговора за пьянку на Ту-128 летать не будет т.к. мы все были исполнительные ну и не откладывая в долгий ящик все получили по выговору дня через 3-4 после прихода в 356ап.После нас пришли другие и один вообще не пил, он не вылетел на 128 и был переведен в Сарышаган. После взлета на 21-мишени, отказ двигателя, кататультирование, остановка сердца от аэродинамического удара пистолетом, лежавшим в нагрудном кармане, в область сердца.
Видал я командиров были они хорошими парнями но не руководителями, но руководителей было очень мало.
Почитайте не очень любимого мной Меницкого Моя небесная жизнь, там неплохо об этом написано.
А вот вопрос что осталось в Котласе Амдерма или Котлас надо обсуждат исходя из принципа сколько и чьих экипажей осталось, педпологаю что сравнение будет не в пользу Амдермы, хоть и боевой путь достался от 72гв.иап.Т.к. знаю только случаи отрицательного слияния иапов, когда все переведенные уходили в течении года.

Николаю78 и всем форумчанам: Мужики!Хоть я и патриот 72гв., но не будем делиться на "наши" и "ихних"-все мы н а ш и!89-90-91гг.мы постоянно присутствовали в Котласе одной аэ и очередной раз летели туда как домой!Наш общий однополчанин к моему юбилею подарил мне фильм"Котласский гарнтзон", так я не увидел ни одного "чужого"!!!С Савастлейки передали, что полк начал восстанавливаться в групповой слетанноси-вот это т е м а для обсужденяя!Всех однополчан с наступающим, всех благ!С уважением.

Мао. Вячеслав Васильевич. Сбросил Вам два письма на адрес. Среагируйте...

ПЕНу:Сергей, честное слово, чищу ящик постоянно, письма приходят постоянно, от тебя-увы.Уточняю:mois-slava@jandex.ru

перегон Амдерминских самолетов во Ржев это песня, в два экипажа с Лета 6 самолетов за 2 дня с подъенников без колес во Ржев.Приятно вспомнть. В заключении остановился штурвал/ ЛП Балюк-Казаченко Иван/ и мы с моим амириканским другом чуть не прыгнули.

Всех амдерминцев, однополчан, служивших и продолжающих служить, поздравляю с наступающим Новым годом! Всем в новом году счастья, здоровья, благополучия!
Уезжаю на праздники за город, буду на ветке в новом 2007.