Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Ваше отношение к замполитам?

 ↓ ВНИЗ

12..3839

Flayer
02.11.2006 00:17
В ГА замполиты - были сплошные дебилы.
В Новосибирске-Северном один "учил партийной жизни" льотный состав после трепанации черепа. Гад и сволочь был конкретная. Другой тоже отличался изысканной подлостью...
Основной своей задачей видели согнать лет. состав на партсобрания и выполнять разнарядки райкома по привлечению летного состава на хозработы: окучиванию патисонов на полях совхозов, тюкования сена, ..., другой дури...
Gestas
02.11.2006 08:33
2Flayer:

Дебилов хватало при любом режиме.
Вопрос: где нам взять нормальных, мотивированных, честных, душевных и умных?
Общество с гнильцой, верхушки, даже маленькие, поражены коррупцией, дикое расслоение в народе, вражда и ненависть.
Как объяснить бойцу необходимость защиты своей малой родины - нищей деревни или убогого пригорода, когда сияют издевательски огни казино-мазино с миллионными выигрышами, а нувориши уже не знают, как себя развлечь?
Армию сейчас гробят сознательно.
Но если бы даже ничего не делать, она сама, под влиянием реалий в обестве, будет быстро деградировать.

Потеряли мы заряд, оптимизм, идею, стержень.

Смутное время, бедные люди..... Где взять силы, куда идти, что делать?
Миха-74
02.11.2006 11:01
Акакий, как вычмслил? Откуда знаешь? Напиши...
Я не ругаюсь, ругнулся я не первых страницах и после не заходил, а сейчас я удивляюсь...
Почему то чувствую, считают что я живу на Украине. Нет сейчас на Родине в стольном граде Москва, а Ейцу-74 отвечу словами одного ветерана ВОВ, который узнал, что мы воевали в Афгане -"значит ребята вы не напрвсно летали и реактивную пайку уплетали..."
nickhard
02.11.2006 11:53
2 Anndrey:

> На передовой рядом с солдатом должен быть кто то.

Да-да. Он называется КОМАНДИР. А не политработник.

> По своей социальной роли замполит - офицер специально предназначенный для решения социальных и бытовых вопросов у военнослужащих.

ВСЕ вопросы должен решать КОМАНДИР ЧАСТИ.

___________

2 Given.

Уважаемый, к сожалению Вы сильно ошиблись при выборе профессии. Сочувствую.




Про политработников в армии:

Мой непосредственный начальник после года службы начальником боевого расчета (РВСН) был поставлен секретарем комсомола части. Еще через год он написал рапорт и вернулся в боевой расчет. Кто знает - тот поймет.
Партийный секретарь дивизиона был прекрасный парень, который понял, во что он влип, но не имел силы характера поступить как мой начальник. Но он не портил жизнь офицерам. Кстати, был и "нештатный" секретарь партийной организации - старый капитан, мнение которого было непререкаемым для офицеров и весомым для командира дивизиона.
Замполит дивизиона был ... Ну не буду его обижать. Ну, не потянул человек на командную должность. Старался не портить жизнь офицерам, насколько хватало характера.
Замполит полка был человек неприятный, и что особенно неприятно, не понимающий разницы между офицером и рядовым. Карьерист.
Начальник политотдела дивизии - законченный негодяй.

Резюме (мое): Если армии нужны политработники - стране не нужна такая армия.
P.S. Номера частей и соединений, фамилии и должности, года и места службы у редакции имеются.
Костяныч
02.11.2006 13:03
nickhard:
Конечно все зависит от человека. У меня на срочной 4 замполита были, один в учебке и три в роте сменилось по разным причинам. В учебке отличный дядька был и сильно нам пацанам облегчал жизнь. В роте один ничего вроде т.к. вреда сильно не приносил, а два других просто отморозки законченные. Поэтому счет не в пользу замполитов, но опять же все от человеческих качеств зависит. Если брать замполитов как институт ... не нужен т.к. это соглядай, доносчик и проводник партийного маразма по совей сути, а вот воспитатель, зам командира по воспитательной работе или еще как обозвать может и нужен, но опять же если война, чтобы было и для него дело.
Given
02.11.2006 19:53
2nickhard:




Я так не считаю. По первому диплому - пилотирование и эксплуатация летательных аппаратов.
По второму -командно-штабная.
Все время в армии работал с удовольствием, с коллективами везло, совесть чиста.
Что еще нужно, чтобы встретить спокойно старость?
Поясните свою мысль.

smu
02.11.2006 20:20
to Given:
Это хорошо, что Вы думаете о себе хорошо. Хорошо если о Вас хорошо думают и сослуживцы. Но как правило, в лицо ни кто плохого не скажет, а дифирамбы петь будут, не правда приятно, можно и старость спокойно встретить.
Spirit
02.11.2006 20:52
nickhard"у:

В одиночку средний командир не справится со всеми вопросами: боевая подготовка, МТО, Л\с, техника и вооружение, планы, бумаги .......
Будет страдать ВСЕ!!

Решение в разумном компромиссе, об этом писалось выше много и с разных сторон.
Андрей
02.11.2006 22:07

Для того, чтобы морально-психологическая подготовка была целенаправленной и эффективной, в армиях зарубежных стран созданы специальные органы, осуществляющие контроль за ней. Представители этих органов занимаются также обучением офицеров и сержантов формам и методам осуществления такой подготовки.
В вооруженных силах США в каждой дивизии в составе медицинского батальона имеются психиатр, психолог, социолог и от трех до шести их помощников из числа сержантского состава, которые следят за правильной реализацией морально-психологической подготовки в подразделениях.
В вооруженных силах Великобритании психиатр и психолог введены в состав штаба каждой дивизии. Они тщательно контролируют процесс морально-психологи ческой подготовки в частях и подразделениях и, кроме того, занимаются проблемами сплочения различных категорий военнослужащих.
В бундесвере ФРГ и "силах самообороны" Японии организацией мероприятий по морально-психологической подготовке заняты офицеры специальных органов, имеющие педагогическое или психологическое образование.
В вооруженных силах России в штабах соединений имеются специалисты-психологи, которых готовят в специальных военно-учебных заведениях.

shturman
03.11.2006 03:23
Вот это форум! Что значит - задело за живое.
После Афгана (самый большой налет среди штурманов эскадрильи + хорошо подвешеный язык + какая-то эрудиция)мне предложили должность замполита ВЭ.Я согласился - надеялся по-молодости что-то изменить. И таки да, что-то получилось. Чего только стоит компания по исключению из партии начПО нашего полка - нехорошего человека!Потом я заменил политзанятия с бойцами на общеобразовательные лекции, отменил конспекты и т.д. и т.п.В общем - Перестройка.Но через пару лет понял, что с системой мне не совладать - сожрет.Тут как раз выслуга подоспела - свалил как бы по здоровью.
По сути. Замполиты - представители партии в войсках. Нет партии - нет и замполитов.Тут не о чем спорить.А замы по воспитательной конечно нужны. Разумеется, можно нагрузить все на командира, но с тем же успехом можно ликвидировать должности зама по летной или ИАС.
Знал многих замполитов эскадрилий. По большей части - уважаемые летчики и штурманы.Хотя встречались и отдельные уроды. Знал пятерых начПО и замполитов полков.Один - старый дурак и пьяница, остальные - кондовые сволочи.Отбор, что ли?
03.11.2006 10:24
Случайно заглянул на ветку и обалдел! Мужики у Вас все нормально с головой? Вы что и кого обсуждаете??? Посмотрите на календарь - уже 2007 год стучится в двери! Бывших замполитов понимаю - зацепили, даже местами оскарбили. Тут хочешь не хочешь, а если нормальный офицер и человек, то отвечать на вызов необходимо и правильно. Но порожает другое. С каким упоением и резвостью летчики, штурманы, инженеры лезут в эту тему! Неужели у Вас тем других нет, более насущных. Красафчики - аж 39 страниц накатали!!!
А коль я случайно вляпался в Ваш разговор, то скажу следующее: - За плечами 25 календарей и во время службы было всякое и хорошее и плохое, наверное как и у всех. Но вот что странно, чем дальше от меня период жизни и службы где были замполиты и парторги, комсомольцы и добровольцы, тем острее я ощущаю нехватку и отсутствие боевого и ратного Братства. Меня пронизывает чувство одиночества в Армии и не потому что я какой то особенный - нет обыкновенный аэродромный офицер из Базы 1 разряда и даже не политработник. А чувство это вот откуда - в процессе 17 лет выживания мы потяряли что то главное, что словами трудно высказать когда ты опусташен и морально и физически. И еще больнее становится от того, что некогда боевые товарищи и сослуживцы клянут друг друга по чем зря, потому что язык почесать охота!
Поэтому, мужики, перестаньте поливать друг друга и помните, годы, те годы когда мы были молодыми не вернуть и не исправить уже ничего, а жить необходимо и опыт свой новому поколению передавать. А нам есть что сказать по делу, если за Армию душа болит! Мы с Вами знаем что такое настоящая служба Отечеству, мы ее застали и в той далекой, но все таки замечательной жизни были Замполиты Патриоты и замполиты подлецы, Командиры-Легенды и командиры воры. Все было, но увы было... С горячим приветом, подавший 1 ноября рапорт на увольнение, подполковник ВВС.
nickhard
03.11.2006 15:38
2 Given

Перечитал еще раз трижды.
Пожалуй, я погорячился. Приношу извинения.
Given
03.11.2006 19:28
2
nickhard:

Спасибо за понимание.
Извиняться нет нужды, я понимаю, что это было всего лишь предположением.

Еще раз подтверждаю: служил в Советской армии с удовольствием, занимался любимым делом. После развала, в 1993 году, имея 23 года календарей и 34 года льготной выслуги, по хасбулатовскому закону уволился, не подписав первый 5-летний контракт. Все льготы сохранились, но ими почти не пользуюсь, некогда, работа не позволяет долго прохлаждаться. С удовольствием путешествую, что расширяет кругозор и наводит на размышления.
Понимаю, что Вас удивило: как это так, вояка, а рассуждает о каких-то вечных ценностях, психологии, гуманизме:..
По-моему, это надо прививать (офицерам - обязательно, а летчикам - в первую очередь). Мы не мартышки дрессированные, а элита общества и оглуплять нас и делать дешевым пушечным мясом не следует. Мы можем и расстроиться от такого обращения.
Приходилось мне заниматься и темой спецбоеприпасов, подготовлен в полном объеме.
Приказ выполнил бы без колебаний, но что потом?
Экипаж 'Элоны Бэй' (Хиросима) весь трагически закончил свою жизнь, кто-то сошел с ума, кто-то спился, кто-то покончил жизнь самоубийством.
О психологических последствиях интенсивной войны на уничтожение нам не говорили и этому был резон - почти все из первого эшелона в первой операции остались бы ТАМ и некому было бы страдать и переживать.
В обычных войнах присутствует та же тема, но она ослаблена, размазана во времени, а если противник по техническому оснащению слабее, то возникает синдром суперпревосходства: убить, размазать, стереть в пыль:
Такое ощущение оправдано в горячке боя, только не надо потом бравировать ЭТИМ, лучше для души не ворошить прошлого.
Было и было, все прошло.
Недаром ветераны, прошедшие адский огонь войны, не любят об этом вспоминать. По видимому, такова реакция психики на те перегрузки, которые она перенесла в боевых условиях.
В традициях русской армии всегда было человечное отношение к поверженному и уважение достойного противника. Это дает спокойствие в оценке обстановки, позволяет перенять положительные моменты, поучиться у противника, экономит душевные силы, позволяет избежать страшнейших расстройств психики после окончания войны (послевоенный синдром).
Посмотрите, сколько калек-психов у нас после Афгана и Чечни! Чего стоят празднования Дня десантника, Дня пограничника, Дня ВМФ (в Москве особенно)! Пузатые дядьки в тельниках, в беретах на затылке терроризируют целый день полгорода. Власти попустительствуют этому. Серость на минуту мнит себя повелителем, наглеет от безнаказанности и безобразничают безобразия.
Все от мягкотелости, вломили бы ОМОНОМ один раз по самое не могу, в другой раз боялись бы.
Это пример половинчатости, заглаживания проблем, похуизма руководителей в воспитании л\с и общества в целом.
Надо признать, что мы все, скопом, дичаем. Смотрите, что делается в масс-медиа, загляните в любой газетный киоск, в школу, техникум, в общагу, ночной клуб. Про Интернет вообще молчу:.

Мое убеждение - обществу нужна встряска и серьезная чистка.
Будет много соплей, криков о беззаконии, ограничении свобод, но скоро люди скажут сами: 'ХВАТИТ!!!'

Если этого не произойдет, нас ждут трагические события и безрадостное будущее под чужим сапогом.
Spirit
03.11.2006 20:11
Повесть о НАСТОЯЩИХ людях:

Контр-адмирал И. Паргамон, ветеран-подводник и ветеран подразделений особого риска

ПОДВОДНЫЙ АТОМНЫЙ ВЗРЫВ

В пятидесятые годы мне посчастливилось командовать боевым "Ленинцем" Б-22. Лодка в годы войны одержала семь побед и стала Краснознаменной. А в 1956 году ее перевели в разряд опытовых, и наследующий год вместе с однотипной Б-20 мы приняли участие в испытании атомного оружия на Новоземельском полигоне.
Здесь в губе Черной впервые проводилась стрельба торпедой с ядерной боеголовкой по группе надводных и подводных кораблей...
Наши обе "букашки", еще четыре подлодки и группа некогда боевых кораблей и транспортов изображали цели.
Эсминец "Грозный" стоял на бочках в центре всех кораблей и судов, расставленных по диспозиции.
Стрельба торпедой осуществлялась с перископной глубины из кормового торпедного аппарата ПЛ С-144 (613 пр.), так, чтобы лодка после выпуска торпеды могла сразу без разворота уходить быстро из точки залпа в открытое море. Командовал "эской" капитан 3 ранга Г. Лазарев, удостоенный позднее за такую стрельбу ордена Ленина. Моей Б-22 была поставлена особая задача: надлежало лечь на грунт на глубине 60 м в расстоянии 600 м от эпицентра взрыва и испытать на себе и загруженных в отсеки подопытных животных (собака и овца) результат подводного атомного взрыва.
Положить подлодку на грунт без экипажа дело непростое. У меня уже был первый опыт участия в атомных испытаниях на ПЛ "С-19" в 1955 году, но тогда она была в надводном положении.
В этот раз на Б-22 провели ряд работ и установили специальные устройства, позволявшие заполнять главный балласт и продувать его с мостика, а также поднимать лодку (в случае затопления) киллектором.
Через несколько дней все было готово. Поставлены четыре якорные бочки, на которые завели стальные тросы с подлодки. За несколько дней до начала испытаний мы отработали покладку на грунт, в течение суток лежали на глубине 60 метров, устраняя всякие погрешности, связанные с нарушением герметичности прочного корпуса. После всплытия с грунта приняли воду в быструю и уравнителыную цистерны, для придания лодке отрицательной плавучести. Провели также совместную тренировку с водолазами, отработали взаимодействие с экипажем киллектора при подъеме лодки с грунта. В последнюю очередь приняли на лодку и разместили по отсекам подопытных животных. Они должны были вместо экипажа воспринимать на себя все последствия атомного подводного взрыва. Дальше началась наиболее сложная и интересная часть подготовки к последнему этапу испытаний.
Был снят с лодки экипаж, кроме меня, командира, инженер-механика старшего лейтенанта В. Свинарева и командиров отсеков. Мы временно остались на лодке для окончательной проверки отсеков, герметизации аккумуляторных ям и других систем и трубопроводов. Получив доклады командиров отсеков и удостоверившись во всем лично, я отправил на подошедший киллектор командиров отсеков. Находясь на мостике мы с командиром БЧ-5 при помощи специальных манипуляторов открыли кингстоны, затем клапана вентиляции средней группы. Лодка погрузилась по уровень палубы. После заполнения концевых групп цистерн главного балласта с механиком перешли на киллектор. Лодка начала медленно погружаться, киллектор потравливал заведенный на ПЛ дополнительный трос, для исключения удара ее о грунт.
Спустили водолаза, он убедился в нормальном положении нашей субмарины. С палубы, киллектора мы удрученно смотрели на место, где скрылась наша красавица, о существовании которой теперь подтверждали только натянутые с бочек швартовые стальные концы. Мысленно прощались с повидавший многое и ставшей родной лодкой. Надежд, что она уцелеет от ядерного взрыва, ни у кого не было.
Но этого не произошло, наши пессимистические прогнозы, к счастью, не оправдались. Но об этом позднее. А пока экипаж разместился в береговом палаточном городке в ожидании времени "Ч".

Ожидать пришлось недолго. К назначенному времени "Ч", как и в 1955 году, прибыл на защищенный наблюдательный пункт, откуда впервые увидел через оптические окуляры, что такое ядерный подводный взрыв.

Поверхность воды в районе нахождения кораблей-целей вдруг вздыбилась, донесся мощный гул и грохот, после чего в воздух взлетели раскаленные обломки надстроек эсминца "Грозный", и корабль мгновенно затонул. Такая участь постигла и другой эсминец - "Разъяренный". Его командир, капитан 2 ранга А. Петерсон, горестно вздохнул и вытер набежавшую слезу. Имея большой дифферент на корму корабль быстро ушел под воду, унося с собой и ту живность, что была на его борту. Большинство других кораблей и подлодок также были разрушены или сильно повреждены. Меня интересовала судьба нашей лодки. Что с ней? Как выдержала гидравлический удар от взрыва, погибла или нет? Узнали мы это только после её подъема и доведения до допустимых норм радиационной обстановки на полигоне и на ПЛ.
Через, несколько дней, с улучшением радиационной обстановки, аварийную группу лодки, которую возглавляли я - командир ПЛ - и командир БЧ-5, на киллекторе доставили к месту покладки лодки на грунт.
Никаких признаков гибели ее не обнаружили. Спустили водолаза. Вскоре от него получили доклад о нормальном состоянии корпуса. Им был заведен подъемный трос. После подъема водолаза начали подъем лодки с помощью киллектора. Лодка легко оторвалась от грунта, и вскоре ее рубка появилась на поверхности. Мы с командиром БЧ-5 перешли на палубу ходового мостика, где была станция управления продуванием главного балласта. Выполнив необходимые манипуляции, продули весь главный балласт, цистерну быстрого погружения. Лодка всплыла в крейсерское положение, отдраили верхний рубочный люк, предварительно сняв давление в отсеках. Доступ внутрь прочного корпуса был открыт, я и механик спустились в лодку в средствах химзащиты, обошли все отсеки и убедились, что они сухие, в трюмах наблюдалось незначительное количество воды, устройства всех механизмов были в исправном состоянии. Животные были в здравом состоянии и радостными звуками "приветствовали" нас. Санитары тут же поместили их в мешки и перенесли на палубу киллектора.

Отведенное время нахождения в зоне радиационного заражения истекло. Мы провентилировали отсеки и задраили все забортные отверстия. затем перешли на буксир для перехода в палаточный городок.
Через двое суток экипаж лодки в полном составе перешел на свой корабль. Привели все отсеки в порядок, зарядили аккумуляторную батарею, пополнили запасы топлива, воды, продовольствия.

Выполнили контрольный выход в море, где проверили все средства движения на различных режимах хода, навигационные средства, радиосвязь, рулевые устройства.
Завершился контрольный выход дифферентовкой и погружением на глубину 60 метров. Результаты выхода оказались положительными. Корабль был готов к переходу в Северодвинск.



Furman
03.11.2006 20:38
Приказ о мерах по предотвращению аварийности в частях Военно-Воздушных Сил РККА
№ 070 4 июня 1939 г.

16-17 мая с.г. Главный военный совет Рабоче-Крестьянской Красной Армии с участием военных советов и командующих воздушными силами ЛВО, БОВО, КОВО, ХВО, военных советов АОН, специально вызванных командиров и комиссаров авиабригад, авиаполков и эскадрилий заслушал и обсудил доклад начальника Военно-Воздуш-ных Сил РККА о мерах борьбы с катастрофами и летными происшествиями и об улучшении организации летной подготовки в Военно-Воз-душных Силах.

В результате обсуждения этого вопроса Главный военный совет устанавливает:

Число летных происшествий в 1939 году, особенно в апреле и мае месяцах, достигло чрезвычайных размеров. За период с 1 января до 15 мая произошло 34 катастрофы, в них погибло 70 человек личного состава. За этот же период произошло 126 аварий, в которых разбит 91 самолет. Только за конец 1938 и первые месяцы 1939 гг. мы потеряли 5 выдающихся летчиков - Героев Советского Союза, 5 лучших людей нашей страны - тт. Бряндинского, Чкалова, Губенко, Серова и Полину Осипенко.

Эти тяжелые потери, как и подавляющее большинство других катастроф и аварий, являются прямым результатом:

а) преступного нарушения специальных приказов, положений, летных наставлений и инструкций;

б) крайне плохой работы командно-политического состава воздушных сил и военных советов округов и армий по воспитанию лет-но-технических кадров авиачастей;

в) плохо организованной и еще хуже проводимой плановости и последовательности в учебно-боевой подготовке авиационных частей;

г) неумения старших начальников и комиссаров наладить лет-но-техническую подготовку с каждым экипажем и летчиком в отдельности в соответствии с уровнем их специальных познаний, подготовленности, индивидуальными и специфическими их способностями и качествами;

д) все еще неудовлетворительного знания личным составом материальной части и, как следствие этого, плохой ее эксплуатации и

е) самое главное, недопустимого ослабления воинской дисциплины в частях Военно-Воздушных Сил и расхлябанности, к сожалению, даже среди лучших летчиков, не исключая и некоторых Героев Советского Союза.

Подтверждением всего сказанного служит буквально всякая катастрофа и происшествие, так как при самом беглом ознакомлении с ними, как правило, причиной является или недисциплинированность и разболтанность, или невнимательное и недопустимо халатное отношение к своим обязанностям летно-подъемного и технического состава.

Вот наиболее тяжелые катастрофы и аварии за последнее время.

1. В конце прошлого года в полете на место посадки экипажа самолета 'Родина' произошло столкновение двух самолетов 'Дуглас' и ТБ-3, в результате чего погибло 15 человек. В числе погибших был и командующий воздушными силами 2-й Отдельной Краснознаменной армии комдив Сорокин и Герой Советского Союза комбриг Бряндинский.

Командующий воздушными силами 2 ОКА Сорокин без какой бы то ни было надобности и разрешения центра, но с согласия командования 2 ОКА вылетел на ТБ-3 к месту посадки самолета 'Родина', очевидно, с единственной целью, чтобы потом можно было сказать, что он, Сорокин, также принимал участие в спасении экипажа 'Родина', хотя ему этого никто не поручал и экипаж 'Родина' уже был обнаружен.

Вслед за Сорокиным на 'Дугласе' вылетел Бряндинский, который также не имел на то ни указаний, ни права, целью которого были, очевидно, те же мотивы, что и у Сорокина.

Оба эти больших авиационных начальника, совершив проступок и самовольство, в дополнение к этому в самом полете проявили недисциплинированность и преступную халатность в летной службе, результатом чего и явилось столкновение в воздухе, гибель 15 человек и двух дорогостоящих самолетов.

2. Герой Советского Союза, известный всему миру своими рекордными полетами, комбриг В. П. Чкалов погиб только потому, что новый истребитель, который комбриг Чкалов испытывал, был выпущен в испытательный полет в совершенно неудовлетворительном состоянии, о чем Чкалов был полностью осведомлен. Больше того, узнав от работников НКВД о состоянии этого самолета, т. Сталин лично дал указание о запрещении т. Чкалову полетов впредь до полного устранения недостатков самолета, тем не менее комбриг Чкалов на этом самолете с не устраненными полностью дефектами через три дня не только вылетел, но начал совершать свой первый полет на новом самолете и новом моторе вне аэродрома, в результате чего, вследствие вынужденной посадки на неподходящей захламленной местности, самолет разбился и комбриг Чкалов погиб.

3. Герой Советского Союза заместитель командующего ВВС БО-ВО полковник Губенко, прекрасный и отважный летчик, погиб потому, что производил на И-16 полет высшего пилотажа на недопустимо низкой высоте. Полковник Губенко, невзирая на свой высокий пост заместителя командующего воздушными силами военного округа, невзирая на то, что еще накануне своей гибели, проводя совещание с подчиненными ему командирами авиабригад по вопросам аварийности в воздушных силах, сам указывал на недисциплинированность как главную причину всех несчастий в авиации, допустил лично недисциплинированность, граничащую с преступлением. Полковник Губенко обратился к командующему войсками БОВО командарму 2-го ранга т. Ковалеву с просьбой разрешить ему полеты высшего пилотажа с использованием взлетных полос. Командующий Белорусским особым военным округом командарм 2-го ранга т. Ковалев категорически запретил полковнику Губенко летать. И все же Губенко не только грубо нарушил прямой приказ своего высшего и прямого начальника, но одновременно нарушил все приказы и наставления по полетам, начав высший пилотаж на недопустимо низкой высоте.

4. Два Героя Советского Союза - начальник летной инспекции ВВС комбриг Серов и инспектор по технике пилотирования МВО майор Полина Осипенко погибли потому, что организация тренировки по слепым полетам на сборах для инспекторов по технике пилотирования, начальником которых являлся сам комбриг Серов, не была как следует продумана и подготовлена, а главное, полет комбрига Серова и майора Полины Осипенко, выполнявших одну из первых задач по полету под колпаком, производился на высоте всего лишь 500-600 метров вместо установленной для этого упражнения высоты не ниже 1000 метров. Это безобразное, больше того, преступное нарушение элементарных правил полетов, обязательных для каждого летчика, и начальников - в первую голову, и явилось роковым для Серова и Полины Осипенко.

Этот последний случай, так же, как и случай гибели Героя Советского Союза Губенко, является ярким свидетельством того, что нарушение правил полетной работы не может пройти безнаказанно ни для кого, в том числе и для самых лучших летчиков, каковыми в действительности и являлись погибшие товарищи Губенко, Серов и Полина Осипенко.

5. Однако недисциплинированность и распущенность настолько вкоренились среди летчиков, так велика эта болезнь, что, невзирая на частые и тяжкие катастрофы, результатом которых является гибель лучших наших людей, невзирая на это, всего лишь месяц примерно тому назад два Героя Советского Союза - командующий ВВС МВО комбриг Еременко и его заместитель полковник Осипенко в неурочное время вздумали произвести 'показательный' воздушный бой над люберецким аэродромом и произвели его на такой недопустимо низкой высоте, позволили себе такое нарушение всех установленных правил и приказов, что только благодаря счастливой случайности этот, с позволения сказать, 'показательный' бой закончился благополучно. Однако такие 'показательные' полеты показывают лишь, что источником недисциплинированности, расхлябанности, воздушного лихачества и даже хулиганства являются не всегда худшие летчики и рядовые работники авиации. Вдохновителями и образцом недисциплинированности, как это видно из приведенных фактов, бывают и большие начальники, на обязанности которых лежит вся ответственность за воспитание летчиков и руководство их работой, которые сами обязаны быть и непременно образцом, и примером для подчиненных.

6. Ко всему сказанному необходимо отметить, что культурность летно-подъемного состава нашей авиации продолжает оставаться на весьма низком уровне. Замечание т. Сталина, сделанное им на заседании Главного военного совета, о том, что законы физики, механики и метеорологии летно-техническим составом плохо усвоены, их, этих законов, многие не знают, с этими законами природы не всегда и не все летчики считаются - это указание т. Сталина исключительно правильно определяет физиономию большого числа летно-подъемного и технического состава воздушных сил. Оно бьет прямо в цель.

У нашего летного состава не хватает постоянной, не показной, а подлинной внутренней подтянутости и внимания к своему делу, особенно в воздухе, где необходима высокая дисциплина, где летчик, штурман, радист, стрелок, бортмеханик обязаны быть всегда начеку, внутренне собранными, внимательными ко всему, что относится и к технике, к полету в целом. В полете летчик должен быть полностью внутренне отмобилизованным.

Если хорошим безаварийным паровозным машинистом может быть только человек организованный, внимательный, знающий и любящий свое дело, то насколько же повышаются требования к летчику, который управляет не паровозом, движущимся по рельсам, а современным могущественным летным аппаратом, заключающим в себе сотни и тысячи механических лошадиных сил и развивающим огромную скорость в полете.

Все эти азбучные истины, к сожалению, забываются нашими летчиками, и за это многие из них платятся своей жизнью. И что самое тяжелое, старые, испытанные мастера летного дела не борются с отрицательными явлениями среди своих молодых сотоварищей и тем самым поощряют молодняк на поступки, совершенно нетерпимые в рядах бойцов нашей авиации.

До сих пор старший и средний командный состав в полетах не всегда является хорошим образцом, примером для подчиненных.

Все еще не организован сверху донизу настоящий действенный контроль за исполнением приказов по боевой подготовке личного состава.

7. Все еще среди летчиков наблюдаются чванство и зазнайство. Не воспитано у них уважение к инструкциям, наставлениям и приказам, точно регулирующим летную жизнь и боевую подготовку летно-подъемного состава. Нередко большие, а за ними и малые начальники считают, что инструкции, уставы, наставления и положения написаны не для них, что они уже переросли эти наставления и приказы, что для них закон не писан. Опасность такой психологии усугубляется тем, что эти нездоровые факты имеют свою давность, и немало уже немолодых летчиков являются их вредными носителями,

8. Выдвинутые за последнее время в большом количестве на руководящую работу командиры звеньев, эскадрилий и полков пока еще не имеют организационных и командных навыков, а вышестоящие командиры и комиссары плохо руководят и не помогают этим в общем хорошим, талантливым людям поскорее стать подлинными организаторами и командирами нашей авиации.

9. Инспектора по технике пилотирования и инженеры по эксплуатации своей работой как следует не занимаются.

10. Документация полетов в строевых частях в большинстве ведется безобразно. По этой документации невозможно установить, в каком состоянии принят самолет летчиком от инженера и техника, что и как выполнил летчик и летнаб в полете и пр., все делается наспех, формально, как-нибудь.

11. Техника пилотирования летного состава во многих случаях весьма низкая.

12. Не организован контроль за техникой пилотирования в воздухе.

13. Плохо планируется боевая и техническая подготовка.

14. Знание личным составом материальной части систематически не проверяется, а между тем самолеты и моторы непрерывно модернизируются, вооружение меняется и совершенствуется.

15. Нет надлежащего систематического и действительного, не формального контроля за подготовкой материальной части к полетам.

16. К полету допускаются непроверенные машины, и виновные в этом не несут суровой ответственности.

17. Не внедрен как система осмотр летным составом перед полетом самолетов, и этого никто должным образом не контролирует.

18. Комиссары, политорганы и партийные организации ВВС не сделали всего необходимого, чтобы обеспечить строжайшую воинскую дисциплину и порядок в строевых частях авиации. Они не организовали авиационную общественность на жесточайшую борьбу со всем тем, что порождает аварийность и катастрофы в воздушном флоте, не воспитали членов партии, комсомольцев и беспартийных большевиков в духе требований приказов и наставлений, не воспитали у летчиков и инженерно-технического состава характер, выдержку и правдивость, которые так необходимы людям, работающим в воздушных силах.

Командиры и комиссары не воспитаны еще и сами как подлинные начальники, высокая требовательность которых к себе, к своим поступкам и действиям обязывала бы их быть столь же требовательными и беспощадными в проведении в жизнь положений, приказов и наставлений в отношении подчиненных им людей.

19. Школы и училища ВВС РККА не стали еще подлинными учебными заведениями, дающими полноценно подготовленных, грамотных, культурных и высокодисциплинированных командиров-летчиков.

В школах и училищах слаба строевая подготовка, неудовлетворительна дисциплина и плохо поставлена воспитательная работа.

20. Военные советы округов, армий, Военный совет ВВС РККА не занимались как следует авиационными частями, плохо боролись с авариями и катастрофами и не организовали в авиачастях высокой воинской дисциплины и порядка.

21. Летная инспекция ВВС РККА работала оторванно от Управления боевой подготовки, слабо руководила отработкой строевыми частями авиации очередных задач боевой подготовки и не дала положительных результатов в деле предупреждения летных происшествий.

22. Во исполнение решения Главного военного совета Рабоче-Кре-стьянской Красной Армии в целях искоренения безобразных явлений в Военно-Воздушных Силах РККА, приводящих к большому количеству всякого рода происшествий, и установления твердой воинской дисциплины, организованности и порядка в частях и вузах ВВС РККА

Приказываю:

Дальше идет раздача слонов.......

История повторяется, первый раз в виде трагедии, во второй раз - в виде фарса....
офицер ЗРВ
03.11.2006 22:18
Да! Да? Да! Замполитам место- а где? Где политрабочие после утраты полномочий, т. е. в запасе или на пенсии?
Chapay
05.11.2006 10:53
Сижу вот и думаю.

Прошел день народного единства. Это ж сколько лет прошло с того единства? Ровно 394 года. Собрались бойцы-патриоты тогда против поляков и литовцев, захватчиков поганых, и нашей швали - всякой оппозиции вечной.
На едином порыве, с пониманием важности момента, скинули оккупантов, избрали нового царя и покончили со 'смутным временем'.
Жаль только, что князь Пожарский, Рюрикович, не согласился править, а выбрали Романова Михаила.
Смотришь, и жизнь в России по-другому пошла бы, меньше было бы дураков и дороги получше с вежливыми ГАИшниками.
Сейчас то кто с кем единяется?
Как говорят, гусь свинье не товарищ. Сытый голодного не разумеет. Единство для чего или против кого?

Нет ответа, ЕДИНСТВО и все.

Блеф все это, нет его и никогда не будет.

Вообще-то не завидую я нынешним воспитателям и командирам. Ведь если начнут они вести беседу с любой категорией военнослужащих, а те будут задавать прямые и оч-ч-чень неудобные вопросы, придется ужом изворачиваться, чтобы не потерять лица и как-то выпустить пар у л\с..
К примеру:
- Почему мало летаем?
- Почему в квартирах холодно?
- Когда выплатят обещанное?
и т.д.

И по фигу им звериный оскал империализма, агрессивная политика НАТО, СЕАТО И СЕНТО.
А если зайдет разговор об отношениях в СНГ, то здесь справится только лектор из Москвы с ученой степенью или член-корреспондент, так все запутано и перевернуто.
Ну, о внутренней политике и подавно не следует открывать тему, потому что руководитель занятия и сам не знает, что ему отвечать. Все, что не ответишь, будет невпопад, нелогично и будет опровергнуто назавтра же.
Ответить, что все у нас через жопу - нельзя, несолидно.
Если кто-то из слушателей сам это скажет, остается призвать его к порядку, чтобы не выражался и объявить замечание с занесением.

Самое клеевое дело - ЕДИНСТВО, чтоб никто не откалывался, шли все стройными рядами к светлому капиталистическому будущему.
Так же можно выдумать дни РАДОСТИ, БОДРОСТИ, УМЕЛЫХ РУК, ЛЕЙСЯ ПЕСНЯ, ЧИСТОТЫ, ВСТАНЕМ В КРУГ, ВЗВЕЙТЕСЬ КОСТРАМИ, ДРУЗЕЙ ЛЕСА, РЫБНЫЙ, ЦВЕТОВ.

Вся бадяга с тем, нужны политработники или нет, заканчивается, не начавшись.
Если даже они и понадобятся, то им НЕЧЕГО сказать, и будут они выглядеть посмешищем. Офицеры в возрасте не пойдут на эти должности, а молодые пацаны после училища уже впитали в себя все прелести современного российского общества, могут говорить гладко, но им НИКТО не поверит.
Короче, в таком случае, надо завозить поллитррабочих из другой страны, из Туркмении хотя бы, там у них все ясно и понятно, соль и вода бесплатные до 2030 года, все смеются.

А если серьезно, то для настоящей идеологической работы пока нет условий, так как у верховного командования те же вихри в голове, что и у всех, только покрупнее.
Влад
05.11.2006 11:04
Если Белых соединить с Красными, получатся Розовые.
Как в анекдоте:
- Кто такой Генральный секретарь?
- Сын Генерального директора и секретарши.

Еще так говорят о триколоре:
голубые примирили белых и красных.
Бойцы РККА
05.11.2006 12:15
Сейчас другое время.
Те войны, где было: руби-коли, делай как я - ушли в прошлое.
Можно обрабатывать л\с дистанционно, с помощью ТВ, MP-3 и CD плейеров, видеотек, Skype, ISQ, SMS.
А следить за ними с помощью видеокамер, прослушки и все архивировать.
Получатся в конце концов суперсолдаты ХХI века.

За офицерами тоже установить ненавязчивый, но плотный контроль. Задушить их, одним словом в мягких объятьях.
Здесь неоценимую роль должны сыграть органы НКВД-СМЕРШ. Будет нормально, а то распустились, понимаш-ш.
Воровать МТО будет неудобно, с л\с придется заниматься, а иначе полный отчет в электронном виде на Военный совет - кто куда кому присунул, с кем пил, где был и пр.

Вот это уже настоящая служба.
Но в начале надо создать условия, а затем уже спрашивать, а то разбегутся от такого контроля вмиг. Сейчас они хоть на подножном корму как-то перебиваются, а так кислород перекроют и кранты::.
Самые боеспособные сейчас - прапора. Они живучие и приспосабливаются к любым условиям.
Настоящие стрельцы допетровской эпохи. С ними мы не пропадем.
СУ-24
05.11.2006 15:37
Как говорят на Востоке "жить вам в Эпохе перемен". Это такая мягкая форма, как у нас послать куда-нибудь, а товарищч пусть думает, куда это конкретно пойти... Старое похерили, новое не построили. И не понятно куда строить, в какую сторону. Идеология нужна, просто необходима новая национальная идея. А кто ее покажет, где она? На каком базовом фундаменте ее строить? Тема ветки вовсе не случайность. Форум - это нормальная позиция неравнодушны ЛЮДЕЙ (сообщества) к своей стране, Родине. Передовым отрядом, гегемоном общества всегда являлось офицерство. Любой дворянин был обязан отслужить Отечеству определенное количество лет. Почему Дворянство, если кто спросит? Да потому, что это образованные люди, с глубокими родовыми корнями, которые несли базовый нравственный социальный фундамент.
Прошло время после "глубокой перестройки". Оценили что перестроили, и надо ли было вообще перестраивать, без нового базового фундамента. Прежде чем войти в дверь, подумай как из нее выйти.
Новая национальная идея НЕ МОЖЕТ выстроиться за одно десятилетие. Россия не Америка, где Национальной идеей является создание добавленной стоимости, которая может перестраиваться на ходу, в движении. Неудача всех этих перестроек заключается в том, что мы останавливаемся и стоим в раздумьях 'Что делать?'.
Когда же поняли ошибку в 1991 г., отчего руки тряслись у некоторых товарищей? Да уж точно не от пьянки. От того, что не знали куда дальше - то идти, и что делать? Где идея? Есть идея - кто ее потянет? Нужен новый сильный лидер. Где взять? Руки тряслись от ответственности, за ту дверь, в которую вошел, из которой света не видно снаружи, потому, что там тоже темно:
В войсках крайне необходимы воспитатели, т.е. руководители идеологической и морально-боевой подготовки. Но вот вопрос - от какой моральной мотивации готовить их сами? Что бы они не были подвергнутыми остракизму 'А почему так правильно?'.

smu
05.11.2006 16:02
Ну почему все такие красноречивые? Покороче нельзя? Читать утомительно. Или как в том анекдоте: "Рот закрыл, рабочее место убрано"
Андрей
05.11.2006 17:21
2 SMU:

Не понимаешь ты текущего момента, уважаемый.
Нет идеальных и ясных путей выхода из сложившейся ситуации.
Ты бы напряг свое воображение, поделился бы с товарищами мнениями, сомнениями и мыслями, а то кричать с задних рядов:" Сколько можно про трубы, пускай скажет начальник транспортного цеха!!" - все могут.
Ты куда так торописси, на подледный лов рано, озотсезон еще не открыли, дачный закрыли, не пойму, что у тебя за шило в одном месте?
Видать, не любил ты партсобрания и лекции, получал за это, так чешется до сих пор.
Подожди, доберемся до таких аполитичных, как ты, попишешь еще конспекты с выражениями коллективного ВВП.
Иезекиль
05.11.2006 21:17
Для Сму

От Иоана святое благовествование

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

smu
06.11.2006 09:14
Вы меня хоть горшком назовите, только в печьку не ставьте. Спасибо.
06.11.2006 22:07
По моему пора закрывать ветку! Тема иссякла и говорить о них можно только по пьянке, да и то когда больше не о чем!
Furman
07.11.2006 00:01
Сегодня был в Историческом музее. Очень взволновали две, собственноручно написанные Кутузовым, записки-приказы во время Бородинской битвы, шинель адмирала Корнилова, в которой он был смертельно ранен на бастионе в Севастополе. Понравились материалы по освоению Сибири, начиная с Ермака, по петровским реформам.
Большой интерес вызывают этнические процессы, взаимодействие различных народов при формированиии Руси, Росии.
Планирую сходить осенью еще в музей современной истории и музей вооруженных сил.
Конечно, не у всех есть такая возможность, многие живут далеко от столицы.Тем более, можно было бы сделать передвижную выставку по истории России с упором на военные аспекты и двигать ее по крупным гарнизонам, туда было бы легче организовать экскурсии военнослужащих из отдаленных частей и подразделений.

Вот вам и пример возможной полезной ПОЛИТИЧЕСКОЙ работы в войсках.
Given
07.11.2006 00:23
Юлия Латынина

Армия необходима для защиты страны. Но в истории было немало случаев, когда очевидно небоеспособная армия не могла быть реформирована, потому что это влекло за собой слишком сильную социальную реформу.

Римские легионы раз за разом терпели поражение от парфянских, а потом персидских всадников. Тем не менее римляне на Востоке так и не пересели на лошадей. Потому что речь шла не о другом виде оружия, а о другой форме социального устройства: легион - это пехота и равноудаленные граждане (республики ли, империи). Всадники - это своевольная знать.

Французская знать в битвах при Креси и Азенкуре была расстреляна издали английскими лучниками с длинными луками, однако французские рыцари не поменяли лошадей на длинный лук, потому что для того, чтобы променять рыцарские доспехи на лук, надо было стать английским фригольдером.

Янычары в XIX веке были совершенно разлагающейся армией, неспособной защитить Оттоманскую Порту, однако раз за разом они убивали любого султана, затеявшего военную реформу, потому что самосохранение как класса было для них дороже, чем целостность Оттоманской империи.

В России, по сути, происходит тот же процесс.

Мы имеем массовую армию образца середины 20 века, исторически предназначенную для прорыва тысячекилометровых фронтов 2-й мировой войны. Такая армия не нуждается в солдатах, которые умеют думать и воевать. Такая армия нуждается в пушечном мясе, сидящем в окопах и вылезающем под пули, чтобы разминировать минные поля противника собственными телами. Чем ниже квалификация армейской детальки, тем лучше: ее дешевле заменить. Дедовщина - естественный способ дрессировки такого солдата. Его не надо учить думать, его надо учить бояться. Он не боится умереть, потому что его жизнь хуже смерти.

Дело не в том, аморальна такая армия или нет. Дело в том, что такая армия устарела, как устарели боевые колесницы или боевые слоны. В век локальных войн и высоких технологий нужен другой солдат: киборг, терминатор, вооруженный оборудованием, стоящим тысячи и десятки тысяч долларов, и умеющий им пользоваться.

Однако такой киборг не будет выполнять основных социальных функций солдата российской армии. Он не сможет быть рабом генералов: рабом, который строит дачи, рабом, которого продают на другие работы, рабом, на котором зарабатывают деньги, закупая соль по цене сахара и рыбу по цене черной икры.

Иными словами, нужды России, которой требуется профессиональная армия, вошли в противоречие с нуждами класса генералов, которым нужны коллективные рабы.

В истории такие коллизии обычно заканчивались или реформой армии (например, Петр I таки разогнал стрельцов), или крахом государства (например, Оттоманская Порта как империя рухнула). В Кремле прекрасно осведомлены о качестве защитников нашей родины: иначе бы Кремль не стал строить государство, аналогичное южноамериканской хунте, опираясь не на армию, а на другой слой силовиков, внутри которого хотя бы нет язвы дедовщины.
Министр обороны нашел, на кого свалить вину. Общество у нас не такое. А министр обороны и генералы у нас замечательные.

Вот только представьте себе, что Петр I перед лицом разложившейся стрелецкой вольницы, проигрывающей войны одну за другой, говорит, что во всем виноваты не стрельцы. А моральное состояние общества. Как вы думаете, сколько бы места Россия сейчас занимала на карте?


Realist
07.11.2006 10:40
Четыре возможных сценария развития России

Запад должен поддержать идею превращения России в евразийскую державу ХХI века

'The Globalist', США
Жан-Пьер Леманн (Jean-Pierre Lehmann), Фабрис Леманн (Fabrice Lehmann),


Всегда рискованно делать прогноз по поводу развития той или иной страны и особенно - России. Однако, как любила говорить ныне покойная Сьюзен Стрейндж, "будущее нельзя предсказать, но его нельзя игнорировать". Итак, куда движется Россия? Мы предлагаем четыре сценария для России в течение последующих двадцати лет, и хотели бы оценить роль движущих сил в осуществлении этих сценариев.

При этом мы исключили любой сценарий бедствия, который может привести к гражданской войне, голоду, распаду или войне с другими государствами. Это не означает, что такой сценарий нельзя предусмотреть. Но, учитывая нынешнюю тенденцию, такое развитие событий кажется маловероятным. Поэтому мы сосредоточились на более реалистических сценариях. Причем порядок, в котором мы их перечисляем, не означает, что тот или иной вариант более вероятен.

Сценарий первый

Это сценарий развития Турции после распада Оттоманской империи. Согласно этому сценарию, Россия не может прийти в себя после распада империи и, не добившись успехов в переходном периоде, не превращается в стабильное и процветающее государство. Ситуация в экономике продолжает ухудшаться и отставание от стран Западной Европы, а также от стран Центральной и Восточной Европы, продолжает увеличиваться. Демократия превращается всего лишь в фасад. Государственные институты слабы, а законы в стране почти не соблюдаются. Армия обладает большой политической властью. В стране имеют место частые этнические конфликты и репрессии в отношении этнических меньшинств. Россия, углубившаяся в решение своих внутренних проблем, все больше отчуждается от внешнего мира и подвергается остракизму со стороны Евросоюза.

Сценарий второй

Согласно этому сценарию, в России создается ситуация, подобная той, которая существовала в стране до 1917 года. Политическая система России характеризуется как "неоцаризм". Страной управляют авторитарные лидеры - от Бориса Ельцина и Владимира Путина до их преемников. Кремлем управляет узкий круг людей. Происходит множество интриг, Русская Православная Церковь играет заметную роль, насаждая мракобесие. Зажиточная элита отчуждена от народа, высокомерна, коррумпирована и безответственна. Богатство элиты контрастирует с обнищанием народных масс. Проблема самобытности продолжает волновать сознание россиян. Рост в экономике чередуется с периодами дефолтов. Олигархия сохраняет власть и в сговоре с Кремлем контролирует "командные высоты", то есть ключевые секторы экономики, энергетический сектор и СМИ. Россия является непредсказуемым партнером для Европейского Союза. (Этот сценарий, кажется, мало чем отличается от нынешней ситуации)

Сценарий третий

Это сценарий возрождающейся "Советской" России. После бесславно завершившейся попытки России перейти к капитализму государство вновь восстанавливает свой контроль над экономикой. В стране наблюдается быстрый рост национализма и антисемитизма, усиливаются тоталитаризм и региональный империализм. Отношения Москвы с США и ЕС остаются напряженными. В стране - нестабильность, включая вооруженные конфликты на Кавказе и Средней Азии. Россия блокирует попытки реформирования ООН и остается вне рамок международных организаций и форумов, в частности Всемирной Торговой Организации.

Сценарий четвертый

Речь идет о появлении в 21 веке евразийского государства. Экономический рост России сохраняется благодаря существенным реформам в политической и экономической областях, а также реформе управления. Эти реформы включают укрепление государственных институтов, движение к открытой рыночной экономике и усиление принципа верховенства закона, в стране решена проблема организованной преступности. Страна становится приоритетным партнером ЕС и развивает сердечные отношения с Китаем. Россия участвует в работе азиатских и европейских региональных организаций и международных учреждений и заново проектирует архитектуру мирового развития в 21-м веке.

Вот где раздолье для инженеров человеческих душ, для пытливых умов, людей с горяче-холодно-чистыми органами.
Nostry
07.11.2006 13:47
Г.Г.Малинецкий
Есть ли будущее у России?
(Из выступления на передаче 'Границы России в 2030 году' цикла 'Гордон 2030')

У России есть достойное будущее. Но чтобы оно состоялось, нужны сверхусилия. И не только от президента, политиков и журналистов. Нужны сверхусилия от каждого из нас. В настоящее время прогноз развития страны должен опираться на результаты компьютерного моделирования. Моделирование всегда связано с упрощением реальности, с учетом только главных факторов и отбрасыванием остальных. Каковы же эти факторы, определяющие государственные границы в дальней перспективе?

Это цивилизационные факторы. Американский геополитик Самюэл Хантингтон, во многом повлиявший на нынешнюю внешнюю политику США, рассматривает ХХ1 век как арену беспощадной схватки 8 цивилизаций за ресурсы. Американская, китайская, исламская и другие цивилизации несут и отстаивают свои смыслы и ценности, свою ценную информацию.
Нашу цивилизацию - мир России - Хантингтон считает самой слабой и предрекает ее уход с исторической арены уже в ближайшее десятилетие.
Несколько слов о модели.
Модель построена в рамках подхода, называемого теорией самоорганизации или синергетикой. В этом подходе активно развивается динамическая теория информации, построенная профессором Дмитрием Сергеевичем Чернавским. Расчеты были проведены сотрудником Института прикладной математики им. М.В.Келдыша Российской академии наук Артемием Сергеевичем Малковым. В этой работе участвовал профессор Сергей Юрьевич Малков и ваш покорный слуга.
В модели рассматриваются взаимодействие и распространение по территории носителей различных смыслов и ценностей. Параметры модели отображают, насколько конкурируют или поддерживают друг друга представители данной цивилизации, насколько важны для них их собственные смыслы и ценности. Другие параметры характеризуют готовность конкурировать с представителями других цивилизаций, то, что называется оборонным сознанием. Другими словами, модель показывает, как распространяется информация данного типа по территории. Речь не идет о том, какие ценности лучше или хуже, какие ценности "правильные", а какие нет.
Например, отношение к человеческой жизни. Либеральные ценности - права человека выше прав общества. Это европейский вариант. Его следствие - отсутствие смертной казни.
Демократические ценности - мнение большинства есть воля народа. Она выше права личности. Это американский вариант.
Тут все наоборот. Смертная казнь в США есть, и есть 32 вида преступлений, где применяется высшая мера наказания. Ценности - это исторический выбор цивилизации. И ее судьба определяется тем, насколько активно она будет этот выбор отстаивать.
'Общечеловеческие ценности' в нынешней реальности это просто чушь. Каковы же ценности и смыслы самодостаточной и самобытной российской цивилизации?
- Духовное выше материального.
- Общее выше личного.
- Справедливость выше закона.
И несколько других.

Сценарий распада России, представленный профессором В.Е.Лепским, является наиболее вероятным, если все будет идти так, как идет. Многие зарубежные эксперты считают так же. На открытом сайте ЦРУ США в прогнозе мировой динамики до 2015 года Россия рассматривается не как сырьевой придаток, а как зона кризиса и нестабильности. На конференции, где обсуждался этот прогноз, эксперты говорили более определенно о распаде нашей страны на 6-8 независимых государств в десятилетней перспективе.
Нынешний путь - это путь в никуда. В самом деле, куда мы идем, что строим, чего хотим добиться? Президент Путин назвал распад Советского Союза самой крупной геополитической катастрофой ХХ века.

Представим себе корабль, потерпевший крушение. Люди остались живы и, по счастью, им достались припасы и водка. Что следует делать? Осознать ситуацию. Пресечь мародерство. Помочь раненым, выставить часовых. Потом составить план и начать его воплощать. Или строить новый корабль, или всерьез обосноваться на этом острове.
Что же делают наши потерпевшие? Доедают доставшиеся припасы, пьют водку, задешево отдают аборигенам то, что осталось от корабля, и никак не могут взяться за работу. Так можно жить, но очень недолго. Потом небытие.

В сценарии, показанном Лепским, это путь к междоусобице и феодальной раздробленности. В этом сценарии к 2030 году на территории нынешней России будет не социализм и не капитализм, а феодализм. Территория России станет ареной борьбы других цивилизаций. Близкую картину рисуют эксперты Карнеги-центра и ряда других аналитических структур. И построенная модель действительно показывает этот сценарий и со внешним вторжением, и без него. Действительно, Россия не кормит себя даже наполовину. Потребление алкоголя на душу населения в стране превышает уровень, считающийся в мире катастрофическим вдвое. Задел, оставленный нам Советским Союзом подходит к концу, а нового в большинстве областей не создается.
Многие исследователи думают так же, как профессор Лепский. Сейчас модно хоронить Россию. В недавно вышедшей книге Максима Калашникова и Сергея Кугушева 'Третий проект. Погружение' собрана целая антология мрачных прогнозов зарубежных аналитиков.
Однако модель показывает и другую возможность. Не будем говорить о внешних угрозах. Хотя, насколько мне известно, из соседей только Белоруссия не имеет к нам серьезных территориальных или материальных претензий.

Хотя широко известна фраза, приписываемая Збигневу Бжезинскому: "В ХХ1 веке Америка будет развиваться против России, за счет России и на обломках России".

Главные наши проблемы внутри. Идет борьба элит. Одни группы ставят на развал, другие продолжают попытки изменения цивилизационного кода, ускоренной вестернизации, третьи что-то пытаются выторговать у Центра или сопредельных государств. Смыслы и ценности, которые позволили нам пройти 1000летний путь и построить сверхдержаву, пока не осмыслены и не отрефлексированы.
У нас нет идеологии. Но построенная модель описывает и другой сценарий при изменении параметров. Представим себе, что элитами осмыслены и реальные угрозы, и их незавидная судьба в сценарии, представленном профессором Лепским. Происходит поворот к тем смыслам и ценностям, на которых держится мир России. Поворот от курса на проедание советского наследства к курсу на развитие и укрепление нашей общей цивилизации. Тогда есть вариант возникновения конфедерации, где региональные элиты укрепляются благодаря взаимодействию. Аналог Европейского сообщества, если хотите.
Бывало такое в российской и мировой истории? Бывало. Вспомните татаро-монгольское иго. Вспомните княжеские усобицы. Нелегко было Дмитрию Донскому убедить князей в необходимости совместных действий перед лицом общей угрозы. Но он смог. Вспомните, как в Х1Х веке Отто фон Бисмарк из десятков мелких княжеств собирал единую Германию. И все же этот вариант, на мой взгляд, маловероятен. В условиях жестких политтехнологий на него может не хватить времени.

Но есть и другой вариант. Модель показывает и его. Это возрождение снизу. Другой вариант самоорганизации. Он связан с осознанием, что так больше жить нельзя, что недостойно добровольно идти на кладбище, предавать свою историю, культуру, язык. Вспомните советское "Я, ты, он, она, вместе целая страна, вместе дружная семья. В слове мы сто тысяч я..." - это восстановление страны в границах Советского Союза за исключением Прибалтики. Такое тоже бывало в российской истории. Один пример это Смутное время. Когда тысяцкий Пожарский и купец Минин при поддержке народа российского смогли завершить одну главу российской истории и начать следующую. Однако этот сценарий связан со сверхусилиями. Формально надо изменить коэффициенты в модели. Реально надо изменить образ себя, образ России и мира. Можно сказать, это духовное преображение. А остальное в сфере ответственности каждого человека и каждого поколения сложится.
Это тяжелый путь, но другого нет.
А есть ли этот путь, возможна ли такая переоценка, такой поворот от проедания к созиданию, от толкотни локтями к сотрудничеству и взаимопомощи?

Считаю, что возможен. Приведу два аргумента. Ключевым для нашего будущего и для границ России в 2030 году являются смыслы и ценности. Они в массовом сознании всегда соотносятся с отдельными личностями. В последние годы Институт социально-политических исследований РАН проводил серию социологических опросов среди российского электората "Как живешь Россия?". Был задан вопрос, кто принес наибольшую пользу стране за всю ее историю, а кто вред.

"Пользу". На первом месте Путин - это эффект действующего президента, надежда на будущее. На втором Сталин - это поддержка смыслов и ценностей советской цивилизации.
"Наибольший вред". Первое место - Ельцин, второе - Горбачев. Это неприятие развала последних 15 лет, перестройки, 'демократии' и попыток американизации.

Другой пример. Дефолт 1998 года. По оценкам большинства западных аналитиков и социологов, страна в лучшем случае должна была восстановиться, оправиться от него только за 15-20 лет. России понадобилось только два с половиной года. Причины? Другая социальная структура, взаимопомощь между членами небольших неформальных групп от 5 до 30 человек - доменов, как называет их социология. Это может быть семья, друзья, группы сослуживцев. У нас возможны такие алгоритмы самоорганизации, каких нет на Западе.

У России есть другой сценарий. У нас может быть будущее. Но для этого нужны СВЕРХУСИЛИЯ, связанные с изменением образа себя, России и мира.
Приведу цитату одного известного политика Х1Х века, которого очень волновали границы России.
'Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских: Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это - неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей'. Это Отто фон Бисмарк - 'железный канцлер'.

Если в 2030 году нашу цивилизацию будут оценивать так же, значит с границами у нас все в порядке.



Сценарии, рассмотренные в модели

(возможные траектории развития России при различных соотношениях управляющих параметров)
1. Сценарий распада России без внешнего вмешательства.
Параметры:
низкая рождаемость русского населения, низкие доходы на душу населения, внутренняя разобщенность, криминализация России.
Результат:
краткосрочная перспектива: от России быстро откалываются все территории с высоким процентом этнически нерусского населения (Чечня, Калмыкия, Татарстан и т.д., обширные территории Сибири становятся независимыми), небольшая полоска русского населения вдоль Транссиба либо формально еще входят в Россию, либо формируют собственное 'сибирское русское государство'.

долгосрочная перспектива: из-за низкой рождаемости русского населения и еще большего осложнения экономической ситуации из-за потери сибирских сырьевых месторождений, 'сибирское русское государство' размывается демографически и входит в состав примыкающих стран. Хабаровский и Приморский край и входят в Китай полностью демографически. Европейская часть России также постепенно тает из-за демографического дисбаланса, но ее демографическое положение более стабильно, хотя экономически еще сильнее откатывается назад, в связи с тем, что нефтяные ресурсы потеряны, а собственной конкурентоспособной промышленности создать не успели.

Данный сценарий (отсутствие внешнего вмешательства) маловероятен, очевидно, что если Россия начнет разваливаться, соседи примут деятельное участие в разделе лакомых кусков.

2. Сценарий распада России с внешним вмешательством.

Параметры:
низкая рождаемость русского населения, низкие доходы на душу населения, внутренняя разобщенность, криминализация России + активная деятельность США и Китая, и исламских организаций по ускорению потери контроля над территориями. (Поддержка радикальных оппозиционных организаций, местных элит, создание неуверенности в эффективности существующей власти, создание пораженческих настроений, угрозы и т.п.)

Результат:
краткосрочная перспектива: от России быстро откалываются все территории с высоким процентом этнически нерусского населения. Данные территории быстро входят под контроль сопредельных государств прежде всего США (Сибирь), Китая (часть хабаровского края и Приморье), Япония (Курилы, Сахалин и возможно часть материка), радикальные исламские государства возникают на Кавказе, возможно захватывая часть Краснодарского края.

долгосрочная перспектива: Пограничье между территориями США, Китая и Японии является неустойчивым, Япония вытесняется с материка, возникает небольшое формально независимое государство на Дальнем Востоке, являющееся буферной зоной между зонами влияния США и Китаем, который к тому времени уже включил в себя часть территорий Хабаровского края и Приморья.
Илам движется на север по Краснодарскому краю. Россия теряет выход к Черному морю.

Данный сценарий в большой степени вероятен. Сейчас многое указывает на то, что ситуация развивается по этому сценарию.


3. Воссоединение: новый Союз вокруг России. Опора на элиты. (Неустойчивая конфедерация)

Параметры:
повышение рождаемости русского населения, повышение доходов на душу населения, развитие собственной экономики, повышение самосознания и национальной гордости, борьба с криминалом, укрепление действенности и авторитета центральной власти.

Результат:
краткосрочная перспектива: Национальные элиты стран СНГ осознают перспективы развития российской экономики, как наиболее сильной в этом регионе, а также отсталость собственных государств в отсутствии промышленного, технологического и образовательного потенциала, и необходимость соответствующих инвестиций со стороны России как наиболее выгодного партнера. Шаткость их собственного положения в своих государствах подталкивает их к поиску покровителей. Россия при ее экономически усиливающемся положении оказывается наилучшей кандидатурой. Страны формально входят в новый союз с упразднением СНГ. Крепость данного союза зависит исключительно от позитивной динамики собственно России. Сателлиты для России не являются чем-то жизненно необходимым (кроме амбиций и усиления влияния в мире), так как обладают ограниченными ресурсами (за исключением ряда месторождений и возможности транзита собственных ресурсов в страны дальнего зарубежья), в то время как Россия для сателлитов - Россия - гарантия процветания местных элит и постоянный источник материальных средств.

долгосрочная перспектива: В случае позитивной экономической динамики собственно России и развитии обрабатывающей промышленности, сателлиты еще более инкорпорируются в Союз. Они становятся мощным поставщиком рабочей силы на территории России, а также местом развертывания контролируемых Российским бизнесом производств, требующих дешевой рабочей силы на местах.

Вероятность реализации данного сценария сильно зависит от нынешних действий Российского руководства по укреплению собственной экономики. Административный характер присоединения сателлитов делает союз неустойчивым и относительно хрупким в краткосрочной перспективе. Передел влияния элит на местах может легко внести трещину в отношения между членами Союза вплоть до их выхода из состава Союза. Некоторые черты данного сценария просматриваются в отношениях с Беларусью.

4. Воссоединение: новый Союз вокруг России. Опора на население. (Устойчивая федерация)

Параметры:
повышение рождаемости русского населения, заметное повышение доходов на душу населения, развитие собственной экономики, повышение самосознания и гордости, борьба с коррупцией, провозглашение ценностей, объединяющих народы СНГ.

Результат:
краткосрочная перспектива: Народы стран СНГ, осознают перспективы развития российской экономики, как наиболее сильной в этом регионе, а также отсталость собственных государств в отсутствии промышленного, технологического и образовательного потенциала, а также коррумпированность и клановость собственных элит, мало заботящихся о процветании государств. В результате народных волнений (оранжевых революций в пользу России) власть переходит к пророссийским оппозиционным силам, выступающим за интеграцию с Россией на условиях последней. В случае грамотных шагов со стороны России и снижению дестабилизирующих воздействий со стороны сторонних стран (прежде всего США и радикального ислама) (поскольку революции и безвластие чреваты потерей контроля, как в пользу России, так и в пользу других игроков), формируется Союз нового типа, на основе осознанного в народах единства и исторических перспектив. Данный Союз является значительно более прочным, по сравнению с административным союзом.

долгосрочная перспектива: В случае позитивной экономической динамики и грамотных шагов руководства Союза, происходит быстрый рост союзной экономики, индустриализации среднеазиатских и кавказских и постиндустриализации Европейских регионов Союза.

Вероятность реализации данного сценария мала, но присутствует. Этот сценарий, однако, требует серьезных усилий со стороны Российской власти, требующих способности к диалогу с народом, активности и готовности к риску. Важно в любом случае не перегнуть палку, поскольку слишком резкие движения только оттолкнут народы стран СНГ, а для реализации сценария требуется их сильная заинтересованность в союзе.

smu
07.11.2006 21:29
Тема иссякла и говорить о них можно только по пьянке, да и то когда больше не о чем!


А здесь и говорят по пьянке или после пьянки (трезвому такое в голову не прийдёт). Кто то думает, что всё это читают.
Алекс72
07.11.2006 22:03
2smu:
(Юстасу)
А ты зря иронизируешь. Происходит тестироваие настроений форумной общественности.
По-большому, всем все похеру. Обидно, но это факт почти доказанный.
У тех, кто иногда просыпается, у большинства аналитические и прогностические способности ни в п***у, ни в Красную Армию.
Так что, почти наверняка, будем мы все свидетелями сценария № 2 из вышеприведенного поста "Распад России с внешним вмешательством".
Всем все побоку или давно все смекнули и только ждут, кому бы сдаться....
Значит, туда нам и дорога.
Чего тогда возмущаться и гавкать попусту.

Полгода потрепались и будя.
А жаль, искренне жаль.....
Так хотелось хоть что-то поправить!!!!
Submarina
09.11.2006 11:55
Приведу рассказ уважаемого мной А.М. Покровского.
Сорри, если баян. Всю ветку не читал, как говорится, "ниасилил, многа букаф!"
Из всех замов, которых встречал будучи служивым, 90% - такие.

НЕТ, РЕБЯТА!
Замов не истребить! Это такая медуза, что режь ее хоть на миллион частей, а она все равно жива, да еще и дополнительные щупальца выпустила.
Были у меня, конечно, разные там мечтанья, что на заре перестройки им все-таки головки-то отвинтят. Особенно я эту замечательную возможность почувствовал тогда, когда они наверх стали подавать по своему обыкновению бумаги о комплексных планах перестройки и докладывать ежедневно о количествах перестроившихся. Но быстро те мысли меня оставили, хоть я и видел, что политотдел переживает непростые дни, и длительное время считал, что скоро они будут зарабатывать на жизнь тем, что начнут продавать за рубеж недоношенных младенцев. Я даже на стенде наглядной агитации - том, что в штабе дивизии висит, - наблюдал начавшиеся у них содрогания. Там была фотография - "Михаил Сергеич и Раиса Максимовна посещают корабли", - так вот, показалось мне, что Раиса Максимовна горько плачет. Придвинулся поближе, а это ей глазки кто-то аккуратненько иголочкой выколол.
И эту фотографию обычно меняли ежедневно, а может, и ежечасно, потому что только повесят и два раза мимо в гальюн сходят, как уже готова - выкололи, вешай новую.
И они вешали. А тут уже две недели висит Раиса Максимовна с совершенно поврежденными зенками, и все ходят мимо, и вроде так и должно быть. И меня это, знаете ли, радовало.
Упадок. Гниение. Забвение. Вот чего мне хотелось.
Ну, например, спрашиваешь у потомков: "Кто такие замполиты?", - а потомки только мычат в ответ, и я наслаждался бы тем мычанием.
Я даже памятник им придумал и назвал его - "Недоумение".
Представьте себе: на постаменте грузный, лысый мужик с глазами навыкате пожимает плечами и разводит руки в стороны, а по бордюру расположились маленькие фигурки того же мужика, изображающие следующие аллегории: Алчность, Страх, Стыд, Пот и Похоть.
Ан нет! Выправились, мать-иху!

12..3839




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru