Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

ОТ: Излишний вес и как с ним бороться

 ↓ ВНИЗ

1234567891011121314

09.10.2005 03:21
2 Владимир,
LOL
;
дмд
09.10.2005 03:41
to fl/eng:

>Прошёл ровно месяц. Скинул ровно 8кг.... <

Мои поздравления ! Так держать !
Но хочу сразу предостеречь от эйфории - достигнутый диетой и похуданием вес важно удержать и удерживать его постоянно. Поэтому несколько коррективов в ваше меню :

>Перестал есть есть хлеб, мучное, макароны, крупы, сахар.<
Совсем отказываться от хлеба не стОит ! Нужно просто ограничить его потребление и не есть в свежем виде (мягкий свежий хлеб), а "трехдневный" полузасохщий или в виде сухарей.
Макаронные издения раз в неделю вполне можно позволить. Итальянцы едят их каждый день и всю жизнь и особо толстых среди них не наблюдается...
Крупу, например, овсяную, надо обязательно включить в меню - овсяная каша на воде на завтрак но без соли и сахара.

> Курица в любых видах<
Очень важно не есть куриную кожу а перед насадкой на гриль или при варке коже надрежать частыми полосами крест/накрест чтобы жир вышел. Китайцы так всегда делают <

И еще один совет, который поможет Вам ускорить похудание - исключите вообще из рациона жареное на сковороде.
Ешьте паровое, вареное, и жареное но на гриле или в духовке !
Удачи !
Владимир
09.10.2005 11:51
IA, про яичницу правильно. А, вообще, тут куча советчиков. Каждый свои знания выше библии ставит. Забыли главный медицинский постулат:
Врачу, исцелися сам!
Слабо себя показать, типа, я, вот, делаю так и вот я какой.
Мне за свои 52 не стыдно
http://zhurnal.lib.ru/img/n/na ...
Dez
09.10.2005 15:19
Сам похудел на "кремлевке" на 12 кг за 3 месяца. Держу этот вес уже полгода без проблем. Основная диета - колбаса, мясо, яйца, сыр всякий и трава. Листья салата вместо хлеба. И намазать можно и завернуть:)Вино красное - регулярно. Сложилось впечетление, что чем больше вина, тем процесс даже усиливается. Но вот моя жена попробовала тоже посидеть на диете, но ничего не вышло. У нас появилась версия, что как и во всем, универсального средства для всех быть не может, а кремлевка хороша только для мясоедов по жизни. По Аткинсону - люди с первой группой крови.
Вопрос к тем, кто добился результата:"Какая у вас группа крови? Права моя жена, что ей со 2-й группой диета не подходит, или она просто сачкует?" :)
У меня ессно группа I
10.10.2005 08:02
Владимир:Ну хвальбиша , или рыбак , или летчик, помолодеть надо и схуднуть можно.....А так прелесть мужик.....
d12
10.10.2005 08:20
В:Стрессы, нервы, обмен-это причина переедания, образование из лишних, поедаемых калорий, запаса массы тела.Не заедайте жизненные неурядицы и не запивайте.Считайте калории.Любые неприятности умейте повернуть во благо себя. Часто только кажется, что это положение безвыходное.Стресс!!! Время проходит и и оказывается , что все не так страшно или даже хорошо.Если очень серьезные заболевания органов внутренней секреции , тоже считайте калории , но уже с врачём , Врача подберите умного.
В12
10.10.2005 08:29
Владимир:АНЕКДОТ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ. Сказка ложЬ , да в ней намек.....
d12
10.10.2005 18:43
Беримор, что у нас сегодня на завтрак?
- Овсянка, сэр.
- Беримор, что у нас на обед?
- Овсянка, сэр.
- Беримор, а что у нас на ужин?
- Котлеты...
- Ура!!!
- ... из овсянки, сэр.
d12
13.10.2005 20:47
Что-то все молчат и советов не дают, а тут вес держать надо , а как ? Анекдотик бы не мешало, и вообще жизнь грустная и в вине, и в водке калории в пиве тоже.Прямо ни какой радости, хрукты и те все сплошнняком в калориях......Беда прямо и осень запаздывает .....
Владимир
14.10.2005 00:52
d12:!
А вот тут-то мы и подошли к самому интересному. Ты всегда был такой... упитанный? А чем ты раньше занимался? Тоже диван давил, ОРТ разглядывая?
Ежели никаким спортом или его подобием не занимался, то и жить тебе (вам) раздобревшим, как ВДНХовская свиноматка, потому что привычки нету.
А, если было что, то вспомни! Есть дети, вместе с ними на те же занятия. Футбол, теннис, л/а... И пофигу тебе тогда диеты всякие, да советы глупые.
Если дети выросли, то внуки должны быть. Ну, на худой конец подойдут и дети соседей. Заодно авторитетом станешь у поросли. Уравновесит насмешки козлятников во дворе.
Калории не считать, а сжигать надо!
Flayer
14.10.2005 02:07
А в "Освенциме" ожирением не страдали.
Вывод - меньше жрать.
Брег об этом хорошо пишет."Чудо голодания" :)
Дней 10 поголодать перед ВЛЭК за недельку-другую не помешает. Но анализы сдать до того.
Ощущения прекрассные, давление падает на 10-15 единиц, вес на килограмм 10. Улучшаются все показатели организма, в т.ч. слух и зрение. Прилив бодрости.
Организм нужно встряхивать.
Не рекомендуется голодать, если проблемсы с желудком.
78
14.10.2005 05:08
Priezgaete k v Kanady.
Cherez polgoda poxydeete na 40 kg
ot stressov, ne kachestvennoi ximicheskoe edi.
Ot nedosipania.
Ili nado v Afriky yexat.Tam gragdaskaya voina.
A v Rossii nikigda ne poxydeete.
Mnogo vcego.Eda vkycnaya i deshevaya.
Vas kanadskim pivom nado lechit.
Myxi doxnyt za 45 sekynd ot nego.
A lydi zabolevaut.
d 12
15.10.2005 13:12
Ну, что охудевающие вмессте, как дела? Так назвала всех худеющих и сочувствующих им Лолита, она ведет передачу"Без комплексов".....более того предлагает впредь именоваться Партией ОХУДЕВАЮЩИХ.. неплохо..а..
15.10.2005 13:22
78: И в Америке и , в Канаде , и на другом сильно гниющем заподе полно толстых и продукты у них нормальные, и русских магазинов полно со жратвой русской , .... ешь не хочу...Более того , многие бы из нас, кто помоложе свалили бы туда и не побоялись растолстеть или схуднуть... А уж как там доступны спортзалы , беговые дорожки, басейны просто на зависть. В каждом доме , дворе , комплексе.....Во как.
21.10.2005 18:29
Если чувтвуете себя хорошо не худейте. Что вес, если он не мешает.
Советы медика
21.10.2005 18:56
Ага! Если после бурной ночи у Вас болит спина, то смените позу. Если не помогает - смените партнера.
Dr.Brain
21.10.2005 21:48
Всю ветку не читал, про кремлевскую диету скажу журналажа это та еще ...
Итак медицинский подход к проблеме:

Динамика увеличения/уменьшения массы тела опредялется соотношением поступления/расхода энергии организмом...
-При неизменном расходе -снижаем количество поступающих калорий, например можно перейти на менее калорийную еду -завтрак нежирное молоко(0, 5%) , кефир (1%), творога нежирного тоже можно(0-1%)...На обед и ужин больше овощей- капуста цветная, брокколи, можно вареную картошку, без масла, если готовить мясо, курицу рыбу в пароварке, то калорийность станет еще меньше...Откажитесь от сладкого, от Кока-Колы, Пепси и т.п. (в 2литрах -40 чайных ложек сахара, если вы не знали...В Ice tea кстати еще более сахара и калорий)...
-Не можете есть меньше? (начинается депресняк, постоянное чувство голода и т.д.) значит нужно сжечь больше калорий -начинайте регулярно ходить в какой-нибудь фитнесс, или в бассейн, на худой конец больше ходите пешком...
-Нет результатов?....Тогда Вам прямая дорога к врачу -лучше к эндокринологу (естественно не в районную поликлинику)- проблемой ожирения занимаются они (кстати избыточная масса тела -нередко является дебютом сахарного диабета), во-первых сейчас есть только два сертифицированных препарата для лечения ожирения без серьезных побочных явлений, ( есть серьезная доказательной база, высокая клиническая эффективность) (это серьезные средства, выпускаемые ведущими западными концернами, отпускаемые в АПТЕКАХ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по рецептам, т.е. это не БАДы и не тайские таблетки и не гормоны кстати, как обычно думает обыватель), названия приводить не буду. Профессионалы итак знают о чем речь, а заниматся медикаментозным самолечением без врачебного контроля -бессмысленно и опасно...
-Идти к хирургам за лечением ожирения стоит только в самых экстремальных случаях, есть правда еще установка болончика в желудок, для уменьшения свободного объема- неплохой почти безвредный малоинвазивный метод..
d12
21.10.2005 22:10
Что это "инвазивный"- обьясните...
22.10.2005 03:12
Я тут раньше говорил, что за 6 месяцев на кремлевской диете сбросил 21 кг. Вес держится, не набираю.
Доктору Мозгу, конечно, виднее... Что работает, а что - нет.
При отсутствии в пище сахара и углеводов (что является источником энергии) организму не остается ничего, как расщеплять жиры для получения энергии.
К тому же протеин поддерживает мышцы, на которое организм сначала тоже косится и хочет оттуда энергии получить, но потом плюет на это дело и - к жирам!
02.11.2005 20:17
Удалил желчный пузырь , за десять дней потерял пять кг и дальше такая диета, что можно на ноль выйти.....
лЁдчик
02.11.2005 20:23
2 Аноним
22/10/2005 [03:12:22]

К диетам следует подходить крайне осторожно, обязательно под наблюдением врача. Та же хвалёная кремлёвская диета, например, категорически противопоказана при подагре и др. заболеваниях.
Вообще, отрицательный опыт массовых лечений уже был в виде кашпировских с чумакоами. Теперь газета цвета децкой неожиданности лечит всю страну печатным словом. Ню-ню.
d12
03.11.2005 18:50
Массовое лечение продолжается и сейчас по телеку , реклама лекарств , диет и тд. Можно залечится .....
Anya
08.11.2005 21:27
Gospody, ya tak ne smeyalas sto let.Tut i Averchenko, i"zapiski ohotnikov", I Ilf s Petrovim.Zaviduu takomu chuvstvu umora.
Vsio pravilno pro posle 1800, naschet bega ne uverena.
Nogi nakachivautsia do ugrojaushih razmerov.
ETO PROSTOI RECEPT-DELUS'

Recept supa, kotorii pomogaet sjigat nakopivshiisa jir, v sochetanii s umerennost'u v ede - chudesa:
YPOTREBLAT bez ogranichenia, osobenno kogda hochetsa jevat pered televizorom;
3-4 pomidora
3 krupnih lukovici
3-4 zelenih perca
i ob'emnii puchok petrushki ili seldereya(chem bolshe, tem luchshe)
Porezat kak hotite(melche-krupnee)
Varit 10 min
Ukrop.sol, perec, chesnok po vkusu.
Bruho nabivaet i vkusno.
Prostite chto ne na ruskoi klaviature - netu
Vseh celuu.
Anya
BigBoss
08.11.2005 21:36
А я тоже ЖИРНЫЙ, но не пытаюсь даже...

Бесполезно...

Не люблю себя ограничивать! Мне бы таблету какую а?

Рост - 180 Вес 93...



Владимир
08.11.2005 21:46
Горбатых и толстых могила исправит! За то время, сколько висит тема можно было уже двадцать раз по двадцать кило сбросить.
Что-то с головой, наверное. А рот зашить не пробовали?
Ania
09.11.2005 10:13
Pust hudeut, pust starautsa, pust ludi jaluutsa.
Ya ne tolstaya, no kak golodanie po Bregu viderju - chuvstvuesh, sdelala chto-to horoshee dla izmuchennogo vkusnoi jratvoi i sigaretami tela.
A chelovek slab, kak bilo spravedlivo zamecheno.U kogo s golovoi, u kogo s harakterom...
Мечта
10.11.2005 11:03
Хы..., мужики и о диетах. Даже не по себе стало:-)
Читала про кекс, про секс...
Секс помагает худеть исключительно женскому полу, а мужики от регулярного секса наоборот полнеют /читала в журнале/.:-)
green
10.11.2005 14:00
Ребятки, читаю ветку и самому смешно. За очень короткое время, сбросить очень много кг - такого не бывает! То есть бывает, но потом я бы вас и близко к самолету не подпустил! Всякому организму, как к полноте, так и к резкому спаду массы, нужно адаптировать, иначе как следствие: головокружения, очень долгий сон, темнота в глазах, вечное усталое состояние. Но сидеть в кабинете за компом это одно, а вот лететь и доставлять пассажиров - это уже опасно!
Лично я похудел следующим образом, причем смею заверить, не только похудел, но и удержал свой вес! итак:
при своем росте в 190 см. и возрасте 39 лет, имел вес в 140 кг. Ужасно тяжело, а особенно тяжело смотреть как жена страдает, и самое ужасное, стала поглядывать не туда, куда надо, те не на меня. Хотя идею мою похудеть - приняла с удовольствием. Причем сильно даже в процессе помогла. Я хотел обычным бегом, но при таком балласте, бегать получается сложно и не правильно. А женушка достала мне каких то таблеток, на кактусной основе, они вроде как сжигают жиры перерабатывающиеся желудком из принятой пищи. Употреблять за пол часа до еды две капсулы. Нужно сказать, имею силу воли, во время самого процесса отказался полностью от хлеба, сладкого и еду после 18 часов. И знаете, через какое то время, весы так меедленно, но все же стали снижать показатель в нужную мне сторону. Таким образом, где то... за три-четыре месяца сбросил кг. 20. Представте как я себя чувствовал, как перышко :) А жёне как понравилось, прямо пробило её на готовку и все остально. Вот тут то и наступает вторая и сложная фаза в процессе - удержаться. Милые наши то ради нас все делают, не со зла, а выразить тем самым их к нам увожение, хотя для дела очень опасно. Поэтому удерживал себя в руках. От таблеток отказался полностью, но не сразу, а постепенно. И тут то я и начала бегать, регулярно, через день. Начал по чуть чуть, практически по 10 минут в день, лееегенькой такой рысцой. Чуть организм привык - тут же увеличивал время, в беге, держал себя постоянно в напряжении. А в дни между бегом пошел на фитнесс, как говорит молодеж, банку качать. И за полугодие, благодаря бегу и силовым нагрузком, НО В ДОЛЖНОЙ НОРМЕ, без перенагрузок, со 120 кг. спрыгнул до 95! Вот уж тут жена была совсем неузнаваема. Во первых накачал себе довольно симпотную фигурку, сбросил в весе, и постоянно в спортивном состоянии. Так что не я уже за жену переживал, а она, что на меня заглядываться стали не те :) И несмотря на свою вечную стройность, стала составлять мне компанию при беге и в спортзале. Так вот, после 95, набрал за оставшееся время сново 5 кг. но уже не жира, а мышц, из за фитнесса. Поэтому, со временем ослабил и его. Посещаю может 1-2 раза в неделю. Не очень я люблю когда прямо сильно все надувается. А вот от бега не только не отказалася, а РЕГУЛЯРНО бегаю да расстояния от 10 до 15 км., через день. Жрать, именно жрать, могу поэтому всегда, даже ночью и все что угодно, и даже капельки не откладывается. Но если есть возможность не есть после шести, то лучше и не кушать! Поверте мне, секс без границ, куда приятнее и слаще, нежели пузо и времяпровождение за столом! И дисциплина, ребята, вещь номер один! Дадите только слабину - полетите вновь в пропасть. Откуда знаю? А у меня у самого это был шестой или седьмой заход в сбросе веса! И каждый раз жена разбивалась в доску, что бы помочь, а все только от тебя зависит. Нужно правильно себя насторить при этом и к намеченному стремится. А успех он себя ждать не заставит. И ещё, я думаю говорить вам не нужно, о том как чувствует себя ежедневно спортсмен и полный человек. Так что, господа, дерзайте и удачи вам в нелегком деле!
d12
11.11.2005 19:21
Владимир, котик ну, что так эло, Могила исправит.... Мы такие ж люди и выпить и пожрать любим и очень хотим стройными быть... Я вот в жизни худела и голодала и..и..и.. и поняла, что не худеть надо , похудеть псто, а что б оствться в стройной радости, нужно менять ОБРАЗ ЖИЗНИ и так до последнего вздоха.Пересмотр питантя , отношения к спорту, отношение к общей активности. У меня получается...
d12
11.11.2005 19:29
green:А вы молодец, а жена-то золотая, с такой не пропадешь.А мне все.... Женщина не должна быть худой, тебе идет..... Ешь -пока рот свежь.Держусь на силе вали....Образ жизни и, даже, мыслей поменяла. ВО...
РЛС
30.11.2005 09:33
Млею от всех этих разговоров. Все, конечно, правильно - после 18 не есть, плотно завтракать и обедать, соки-фрукты и т.д. Ну а если на этой долбанной гражданке вот уще 6 лет и пообедать не успеваешь? И домой приползаешь после 22, голодный как волченок? По-ближе к себе родную мисочку с щами, да буханку хлеба, да сметанки поболее! Пообедал и поужинал за раз, в ванную и моську в подушку и как в колодец. Утром едва глаза продираю. Есть выражение: ходьба укрепляет половые органы. Да я за день в этом дурдоме столько кругов наматываю, да еще с нервотрепкой, что так наукрепляю - на жену как женщину только в воскресение начинаю воспринимать. Пробывал в спортзал после работы, с 23-24, через 3 дня к лифту как червяк подползал, холодильник обнимал до вмятин на его боках. Через 2 недели результат - прибавил еще 0, 5 кг, еще чуть - чуть и с работы поперли бы. Я понимаю, у многих наверное так же, либо вес - либо работа. Хотя тут то наверное и выход: попрут с работы и я и жена сразу похудеем, а если зарабатывать деньги, то и дальше буду толстеть. Наверное такова нажа жизнь.
PS Отобрал скакалку у бугалтерши, буду прыгать втиху в кабинете и дома по утрам, вот только боюсь, что либо на работе увидя смеяться будут, либо соседи скандал закатят.
Всем прекрасного самочувствия!
"ИВАНЫЧ"
08.12.2005 07:08
2Владимир:
"Эх, ИВАНЫЧ:, сразу видно, что ты на Дальнем Востоке не был"

Я подданый Абрамовича ;)
Это "чуть" севернее Дальнего Востока :)
Я писал за "материковскую" икру.
А "пятиминутку" можно и ложкой :), но предпочитаю строганину с водочкой :)

Мечта
08.12.2005 10:41
D12, ХА-ХА-ХА!!!
d12
09.12.2005 22:12
Елена . Конечно, считать калории муторно, но я не хочу одно мясо, а овощи нельзя. С сахаром. хлебом и картошкой я давно рассталась, но калории считаю, уже как робот, ем и вижу сколько. Вес почти норма, но чуть увлекусь, и перевес.Надоело. Жуть... Злюсь часто , хочется бросить, но такой бросок плохо заканчивается, много раз пыталась.

Солнышко
14.12.2005 10:44
Кремлёвская диета - это просто супер! Не знаю как, но она действует! Худеть мне не нужно при росте 169 я вешу 60 кг, но если очень хочется купить что-нибудь на размер меньше сижу на ней 2 дня и влезаю в понравившуюся вещь. результат держится 2-3 недели. Потом ещё два дня диеты.
d12
14.12.2005 20:58
Солнышко:Я эту кремлевку боюсь, говорят можно нарушить , что-то в органоне и потом все кувырком , всегда на диете сидеть...
15.12.2005 00:41
a mujik v postele tebia nahodit?
Oleg
15.12.2005 01:05
BigBosSу: А я тоже..но не пытаюсь даже.Рост - 180 Вес 93...
Я тоже, якобы, не комплексую, но Т.Т.Х.-184-105, к зеркалу зябко подойти, приятели говорят-нормально, секретутки-солидно, начитавшись "постов", может, похудеть?



15.12.2005 01:09
Togda tochno sekretutki smotret perestanut
пассажир
15.12.2005 01:09
Кароче, встречаются два другана. Одни учитель с окладом 3251 рубль 36 копеек в месяца, а другой - новый русский. Учитель чапает пешком вверх по Тверской мимо Елисея, а новый русский припарковал мерина и хлопает дверкой. Встретились глазами.
- А-а!
- О-о!
- Ванек!
- Петруха! Ты как?
- Да я, - говорит Петруха из мерса, - вообще никак: завтрак в Нью-Йорке, ужин в Токио, желудок болит, презентации за-е-ба-ли, да с домом вот еще - продешевил, польскую систему отопления купил - на третий этаж тепло не подает! Никакой жизни нет! Хоть вешайся! А ты как?
- А я, - говорит учитель, - уже третий день ничего не ел.
- Ну так нельзя. Надо себя заставить.
Oleg
15.12.2005 01:24
Навестил, недавно, знакомого-Светилу-Врачишку, заверещал-Вам худеть и срочно. 20 кг в минус, а как же секретутки, привычный контур для друзей? Живота нет, громоздость этакая-так чего худеть-то?
D12
15.12.2005 07:52
Oleg :Не худей, толстеть не надо, хороший, мужик, пущай смотрють каму надо.
d12
15.12.2005 08:00
Аноним:mujik nahogit , sama seba tepayu, kak uhitel iz anekdota, ne em nedelaymi.
als
21.12.2005 20:36
из способов надежных, но медленных -- вариант по Монтиньяку. Сам пробовал, действует, но держаться надо постоянно. Хотя это не мучительно. Но и не дешево: бизнес-ланчи не годятся, надо по меню выбирать.

Расчет калорий, убежден, бесперсективное дело. Организм -- не печка, в которую сколько сложили, столько и сгорело. Печка ведь не умеет запасы дров оставлять. И неделю гореть, когда дрова не подкладывают, тоже не умеет.

Человеческий организм сотни тысяч лет, если не миллионы, развивался в условиях недостатка пищи. Поэтому все обратные связи на это настроены. Голодание подает сигнал: с едой проблемы, надо экономить, переходить на другие алгоритмы расходования энергии, тратить в первую очередь мышечную массу, а жиры оставлять на потом, вдруг еще хуже будет? А потом еда появилась -- новый сигнал: срочно запасаться жирами! Поэтому после любой диеты, ограничивающей потребление энергии, так легко толстеется :)

И еще. Кто-нибудь пробовал ответить на вопрос, вот это количество калорий, которое на всех упаковках пишут, -- оно откуда известно? Я детально тему не изучал, но подозреваю, что получено это число путем сжигания в калориметре. Но если так, то к человеческому организму эти калории мало отношения имеют. Грибы, к примеру, практически не усваиваются, слишком чуждые они по своей природе, однако калории имеют. Еще пример -- целлюлоза. Думаю, по калорийности она такая же, как глюкоза, они только структурно отличаются (химики-органики, не ругайтесь, я имею в виду соответствующие полисахариды, или как их там...), однако сравните эффект от поедания одного и другого.

В общем, надо следовать естественной биохимии, что более или менее пытается делать метод Монтиньяка. Но сила воли все равно требуется, никуда от этого не денешься.

Я вот после Нового года очень твердо решил снова начинать худеть :)))

"Послезавтра ухожу, подумал Кандид" (с) Стругацкие
D12
23.12.2005 15:38
Все , о чем вы пишите истиная правда, но я всю жизнь считаю истраченые и съденные калории.Точно знаю сколько надо по нагрузке дня.К зтому привыкаешь, и получается очень легко.Главное не переедать , а если переела истатить любым способом. Это не диета, я ем все.....
Олег
23.12.2005 19:19
D-12: Как самой Авторитетной-некогда перечитывать всю эту "сороконожку", прошу дельного совета как подобрать животик; перед Новым Годом "грузовики" останавливаются, работы меньше, больше свободного времени-ну и началось: пиво+сопутствующая закусь, ну и пополз животище. Пиво исключать нельзя+хроническая лень, СУЩЕСТВУЕТ ЛИ СРЕДСТВО в этом случае?
23.12.2005 19:50
Интенсивный секс !
Олег
23.12.2005 19:53
Аноним: 23/12/2005 [19:50:37]Когда отпразднуешь 40-летие-приоритеты меняются, работа и энто дело не увязываются.
BigBoss
23.12.2005 19:55
О, придумал!!!
Можно продвигать "виагру" как таблетки для похудания....
Олег
23.12.2005 20:01
BigBoss: О, придумал!!!
Ага, Виагра + слабительное со снотворным.
1234567891011121314




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru