Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

ОТ: Излишний вес и как с ним бороться

 ↓ ВНИЗ

1234567891011121314

Олег
07.09.2005 03:33
Из личного опыта:
1. Не голодать днем. Организм все равно отыграет назад при первой возможности. Плотно завтракать и обедать , но не до отвала. Не перебарщивать с сахаром, хлебом, жирным.
2. Забыть о еде минимум за 3 часа до сна.
3. Спиртное (в т.ч. пиво) не возбраняется, если есть возможность и способность обуздать растущий аппетит. Все, что потребляется одновременно с пивои, откладывается в виде несгораемых остатков. Лично я предпочитаю сухое вино на заранее подготовленную почву.
4. Баня/сауна - желательно по самочувствию.
5. Секс - чем чаще, тем лучше.
6. Терять не более 5 кг в месяц, чтобы организм принимал новый вес как норму, а не как стресс. Так легче удержать новый вес потом. Опять же для общего здоровья лучше.
7. Физические нагрузки, помня о том, что без них сначала расходуется мышечная масса, а лишь потом жир (если доживешь).
8. Чтобы энтузиазм от занятий спортом (пробежки, вело, лыжи) не пропал через неделю, лучше найти компаньона. Если такового нет, то стоит потратиться и записаться в спортзал. Эти заведения сейчас открыты почти 24 часа, даже самый занятой сможет найти время. Там всегда можно найти такого же как ты сам, вместе легче и веселее идти к цели. Для худеющих - так называемая кардиозона ( велотренажер, бег дорожка, эллиптический тренажер, стептренажер) + бассейн. Спецтренажеры - по желанию.

На самом деле, все реально, надо лишь желание. Через пару недель все ограничения и нагрузки превращаются в необходимость и удовольствие.
P.S. Полтора года назад весил 125 кг при росте 182. Последние полгода вешу 85, и ни в чем себе не отказываю. Но это уже совсем другая жизнь...
d12
10.09.2005 21:39
С весом как с тараканами, борюсь всю жизнь. Голодала от трех до двенадцати дней.Испытала множество диет , считала калории, кстати, это очень помогает , но как и все в жизни, надоедает.Худела по всевозможным системам. Результаты были от пяти до семнадцати килограмм .Чуть расслабишься и снова здорова. Вывод: не голодать , очень вредно , камни разводятся везде, не есть сахар мучное и мою многообажаемую картьшку, считать калории, не больше тысячи в день для похудания, а лучше девятьсот, для удерживания веса тысяча сто.Конечно белки и углеводы лучше не смешивать.. Обязательно, когда худеешь физические упражнения с советом тренира , ходить или бегать три раза в неделю, не меньше часа, чтобы удержать вес , так и продолжать ходить. У кого прблемы с желудком, на ночь немного кушать, и вообще желательно не оставлять желудок пустым, всегда чуть -чуть заполнин , тоесть очень дробное питание . Это мой опыт - сын ошибок трудных.За лето набрала семь кг.С завтрешнего дня встаю на тропу войны...с весом.
Владимир
10.09.2005 21:57
Рецепт Великой балерины Плисецкой: НЕ ЖРАТЬ!
Рецепт не великого, но знающего человека: http://www.aero.hotbox.ru/file ...
Злой
10.09.2005 22:04
Кстати, кроме скакалки, еще очень хорошо убавляет лишний жир хула-хуп (обруч). Научился крутить его в обе стороны по многу раз. Прикольно. Даже у супруги не получается..:) Про отжимания от пола тоже что-то никто не сказал. Простой и эффективный способ. Еще одно упражнение (рекомендую делать после еды, если есть возможность). Называется "плуг". Ложитесь спиной на пол, закидываете ноги назад за голову и тянетесь. Эффективно убирает жир в нижней части живота.

Народ, а вот кто как пресс качает? Кстати, можно еще вместо лифта пешком по лестнице ходить. Подъем и спуски по лестнице тоже очень полезны..:)
d12
10.09.2005 23:01
я бы бегала по лестнице.. но грязища в подъезде. Злой а когда плуг.. куда ноги.. этож надо балеруном быть .. что б так взбррыкнуть
Злой
10.09.2005 23:37
да ладно :) Березку делаете? ну вот после березки ноги уроните за голову. Выпрямите в коленях и потянитесь до хруста в шейных позвонках..:)
саратога
10.09.2005 23:49
Мне "потягушечки" помогают форму поддерживать.Это когда например руку вверх тянешь до предела минуты 2, а потом наклончиков 50 тоже до предела чтобы вся "боковушечка" протягивалась.И на другие проблемные места по той же методе.Пресик ещё качаю лежа на полу не менее 100 раз в два прихода.Ну и главное, как уже отмечалось выше, не жру на ночь.
Результат конечно не стремительный, но за два месяца легко 10 кг долой.А главное, потом уже и не так интенсивно занимаюсь, но вродь не пухну.
d12
11.09.2005 08:25
Чтоб мне на березку встать, нодо чтоб двое держали за ноги, а если энти ноги да на голову грохнуть У.......А потягушечки мне понравились и десять кг за два месяца, если есть время , то напишите поподробние ....
Joss
11.09.2005 11:18
О пользе скакалок.

Вчера приехавши из Монина привычно взял скакалку, переоделся полегче и пошёл было во лес погуляти. А уже вечер, чумерки. Скачу я значит - вдруг слышу из самой чащи истошные вопли - то ли "Барри !", то ли "Гарри" - "Куда. ё.т. мать !. Ко мне, ..ля !!!"
Насторожился...
А это оказыца некая хрупкая девушка прогуливала своего добера без поводка ночью в лесу. А добер - не будь дурак - вырвался и бежать в кущи, а тут я со скакалкой. Из темноты на меня выскакивает - кошмар, прям по Конан Дойлю, болота токо не хватает ! И ко мне, я думал щас сожрёт - а он наоборот видать до смерти рад, что хоть кого то встретил - и давай скакать вокруг, радовацца. А эта там где то во тьме бегает между сосен и матерится на весь лес ! Короче хоррор ! Вобщем поймал я этого гарри за шиворот, слава богу не кусаецца - щенок ещё, год где то, но здоровый чёрт. Скакалкой его привязал за ошейник - и пошли мы с ним хозяйку искать, блакго её очень хорошо в лесу слышно было :-))) Когда нашли - я сразу Гарика этого понял - я б от такой тоже в лес ночью убежал бы... Короче жалко пса.
d12
11.09.2005 21:54
Я не знаю похудеете вы или нет, рассказы надо писать это точно.Я смеялась, семью насмешила. И приятелям отправила и читают вашу историют аж в Сан-Францыско. Как хорошо , что со скакалкой была не я.Встреча с собакой днем для меня жуть , а ночью просто смерть...С одной собачкрй встретилась я в Балашове ночью и так заорала, что сабачка заскользила на месте поскакала от меня быстрее лани, при зтом визжала и случилась с ней медвежья болезнь .А я долго сидела в сугробе ноги" ватные "сделались...
Joss (вдогонку)
11.09.2005 23:09
Ну, увлекшись - самое то главное не отразил !
Когда хозяйку разглядел (даже спасиба кстати не сказала) - я вдруг ясно всю ситуацию понял: она потому орала то, что её было страшно ночью одной в осеннем лесу, без Гарри. А Гарри потому и убёг, что ему тоже было страшно ночью в лесу, да ещё с такой хозяюшкой :-))

к д12:
Спасибо за лестные отзывы нащщёт литературных талантов. Развивать буду :-))
Злой
11.09.2005 23:14
2Joss: у тебя прыгалки с счетчиком или ты сам считаешь кол-во прыжков. Я вот сегодня несколько раз начинал и сбивался. В итоге рекорд пока 276 раз без перерыва. Мог бы больше, но прыгалка за большой палец ноги зацепилась..:)
Мужики, а у кого какой рекорд по отжиманиям? :)
Joss (мастеркласс от местного скакалочника)
12.09.2005 00:36
Злому

О снаряде:
Да нет - никакого указателя RPM у меня конечно нету.
Скакалка самая обыкновенная - чёрная такая, немножко растягиваецца, с двумя жёлтыми пластиковыми ручками. Изначально она была очень длинная, чуть менее 4 метров, поэтому я её на кисти наматывал - а это поначалу отвлекало и поэтому собирался её почикать. А потом осенило - ручки то полые ! Короче смотал концы и в ручки запихнул (еле влезло!). Зато теперь ручки стали тяжёлые и более "ухватистые". Длина всей скакалки теперь - как два расстояния от земли до солнечного сплетения, самое по моему оптимальное дело.

О счёте:
Я тоже сначала иногда сбивался. Если скакалка с ручками - то держа ручку в кулаке, большим и указательным пальцем зажимай саму верёвку, в том месте, где она в ручку уходит - рука будет сама ощущать положение верёвки в каждый момент времени, и соответственно легче фиксировать момент завершения полного оборота. Когда крутишь - крути так, чтоб оно об землю щёлкало - тоже легче фиксировать. Можешь ещё считать десятками, и на каждой круглой цифре (10, 20, 30, 40 и т.д.) - сосредотачивать внимание на одном из пальцев рук, (например 10 - большой, 20 - указательный, 30 - безымянный, и т.д, а когда пальцы на одной руке кончаюцца - переходи на другую).

Насчёт сбиваний: Чтоб реже сбивацца - не надо руки высоко от уровня пояса подымать. А вообще ничего страшного в сбиваниях нету - тут главное понять, что твоя цель вовсе не научицца скакать без сбивания и зацепов за ноги. Твоя цель - максимальное количество "подпрыгов". Я себя тоже "воспитывал" - типа если сбился допустим на счёте "57" начинал пятый десяток заново :-))

Но токо это всё фигня: не так давно додумался до самой скакалочной фишки ! Прыгать то надо НЕ НА ОБОРОТЫ, а НА ВРЕМЯ ! Меня на эту мысль плеер навёл - я с ним бегаю, веселее выходит, и результаты выше, а вот прыгать под него сложно - он там себе чего то играет, а ритм то всегда разный, поэтому сложновато прыгать под музыку, ритм которой не совпадает с ритмом "подпрыгивания" и при этом одновременно считать обороты, ибо человек - система одноканальная :-))). Короче просто веди счёт, к примеру до ста, а скакалка за один раз-два пусть успевает раза три-четыре провернуцца, и не собьёшься никогда. Можно и без всякой музыки. Задаёшь себе определённый темп счёта и выдерживаешь его, а скакать можно в процессе и побыстрее и помедленнее, как можешь - главное не обороты считать а время. Нагрузка гораздо интенсивней, надо привыкнуть - но и сушит здорово.

ПС.
Щас прочёл то что написал... ТЕОРИЯ, блин !!!
Если это щас прочтёт человек, накогда скакалки не видавший - решит что это сложнейшее техническое устройство !
еще один опыт
12.09.2005 01:14
то что про углеводы сказано 1000%. Начинаешь жрать курицу + овощи- худеешь, начинаешь жрать картошку - толстеешь. Только тут есть одно но.
Я перестал жрать сахар - голова стала тупее. Я серьезно, мне на работе надо сильно напрягаться головой, сосредоточение на цифрах и тд. Как только сьешь сладкого - сразу начинаешь нормально думать.
Короче я не смог без сладкого (не мучного а просто фруктов, соков и тд - везде где есть сахар)
Купил себе велик шоссейный. Дошел до 100 км в день с перепадом высот 600 метров. Занимает 3.5-4 часа. И все равно- если ем картошку даже при таких нагрузках толстею!!! Еще хуже - если похудею за неделю и потом не езжу хотя бы 200 км в неделю - сразу начинаю жирнеть. При этом правда я самый худой из всех родственников - 90 кг при 179 см.
Лётчиклёха
12.09.2005 01:20
есть очень хороший способ -----НЕ ЖРАТЬ!

(да простит меня верхний атор за повтор, но это действительно так!) АОстальное -всё туфта
d12
12.09.2005 10:02
Нежрать -палка о двух концах.Сильно не жрать голова не только тупеет , но и качать начинет к вечеру.Вон человек отсутствие сахара чувствует. Первое по сахару , проверте уровень , сдайте анализ, второе проанализируйте шоколад, говорят от него не толстеют, конечно, если в разумных приделах, и настроение улучшается и память, Без физических упражнений любая попытка к результату не приведет, тело надо держать в форме.-ТЕОРЕТИЕ-
avatar
12.09.2005 15:00
Заменил в рационе пиво на свежевыжатый апельсиновый сок и исключил жирную пищу- начался стремительный прцесс похудения. Особо диету не менял- свинину по возможности стараюсь исключать, если есть выбор стараюсь картошку заменить свежими овощами, очень критично начал относиться к количеству соли. Если хочется очень пива делаю алкогольный коктейль путем добавления крепкого алкоголя в апельсиновый сок- помогает :)) Равномерное планомерное похудение в течении 2-х полных месяцев на 5-6 кг в месяц имеет место быть :)
Alex_957
12.09.2005 15:36
Народ, а как кто решает проблему сахара? Я без него тупею и скажем так, настроение портится...
SKR
12.09.2005 16:54
Joss скрыл своё главное и секретное оружие по борьбе с лишним весом.
Он каждую субботу приезжает в монинский музей и берётся за самую тяжёлую работу. Скакалка это отмазка.
Joss
12.09.2005 17:21
Эх, Борисыч... Такое ноу-хау с потрохами сдал !
Теперь все будут знать, что лучший способ сгонки веса - это работа с запредельными весами. т.е. поднимание истории отечественной авиации. По четыре подхода за месяц.

Вот и говорите после этого что совместный труд людей сплачивает и облагораживает ! А мы ведь с ним вместе там горбатимся :-))
SKR
12.09.2005 18:19
Я испугался. Подумал, что теперь скакалки из продажи исчезнут.
дмд
12.09.2005 18:39
Alex_957:

Народ, а как кто решает проблему сахара? Я без него тупею и скажем так, настроение портится...

12/09/2005 [15:36:19]



Замените его медом ! Также ешьте финики, инжир, изюм.
Все это прекрасно заменяет сахар без катастрофических последствий на вес.
Кстати, соль тоже желательно заменить сухим чесноком.
BigBoss
12.09.2005 20:37
Хлебзаменить губкой, мясо - соей, сахар - песком, пиво - подкрашенной водой, женщин - ээээ... что-то меня понесло. Последнее включать обязательно (это типа как 1 раз в монино).
Злой
12.09.2005 21:18
вместо соли соевый соус. Только нормальный, а не фуфловый.. Кстати, народ открыл одну вещь. Если на ночь жрать хочется, полузгайте семечки. Вроде наедаешься, а калорий от них практически нет..:) Для зубов только вредно.. У меня на переднем резце из-за страсти лузгать семечки образовалась щербинка..:((
12.09.2005 21:28
Последняя комсомолка толстушка сплошняком о кремлевской диете.Бред какой-то и фотка очень неприятного деда с тарелкой какой-то гадости. И примеры похудевших на 32, 22 и т.д. кг.Да от меда, фиников, инжира , изюма так разнесет, если лопать сколько хочешь.Эти продукты для организма полезнее, но сахар поднимают.Водка хоть с чем очень много калорий содержит больше мяса, вроде.Сахар, мучное, Спиртное, ПИВО, картошку и жирное надо убрать, А если склонны расти, то убрать навсегда.Кушать эти продукты только на День парижской каммуны.Раз в год...
дмд
12.09.2005 21:36
насчет хлеба вы абсолютно правы. ВОт только заменить его надо не губкой а сухарями.
Анониму : никто и не говорит что мед, инжир и финики можно жрать тоннами. Умеренно. Никого от них еще не разнесло, а вот от сахара, особенно когда он не растворен, ожирение обеспечено !
Кремлевские и другие диеты - это крайность.
А вот разумные ограничения и сбалансированность потребляемой пищи - НОРМА !
Опираюсь на собственный опыт - в 48 лет весил 90 кг при росте 176, здоровье начало давать серьезные сбои - холестерол, сердце, давление, одышка и т.д.
После перенесенного двухнедельного лечебного голодания перешел на описанные выше мной ограничения и занялся плаванием и бегом. Результат - три последних года - ни одного обращения к врачу (даже по поводу простуды ), достигнутый в результате голодания вес - в 72 кг держится постоянно.
Успех только в ваших руках.
d12
12.09.2005 21:45
От тяжелой работы похудешь , только в одном случае , если не жрать и считать калории.И главное не скинуть вес, а не накинуть его обратно на пузо.Скакалку я купила красненькую. Скакать надо на время.Через пять минут соседи позвонили...ТЕОРЕТИК
d12
12.09.2005 21:56
ДМД , ко всему , вами рассказанному , у вас есть еще самое главное. СИЛА И ВОЛЯ для выполнения поставленной задачи. Все у кого не получается расстаться со своими кг-ми, или удержать достигнутое.. этого главного компанента, увы, не имеют.Я в том числе.
Елена
12.09.2005 22:07
Alex_957:
еще один опыт:

Сахар надо убрать в чистом виде, т.е. сахарный песок в чай, кофе. Он не расщипляется до полезной глюкозы, а оседает в виде тяжелых углеводов (кажется так). А для работы мозга употреблять шоколад. Его можно есть в неограниченных количествах без последствий для веса. Всё проверено ))).
12.09.2005 22:14
Дополнение к предыдущему посту :
Шоколад должен быть черным, без примесей сахара и молока.
d12
12.09.2005 22:26
Мне без сахара тяжело, я очень кофе и чай сладкий люблю.Знаю , что чай с молоком и с сахаром вес нагоняет.Завта покупаю шоколад.Да , а как ж шоколад без сахара разве бывает?..
Елена
12.09.2005 22:32
Бывает и без сахара, только он, ну, очень горький. )))
Можно и обычный шоколад (с сахаром), я особо не вдавлась в биохимию переваривания шоколада, но знаю, что он усваивается - супер, и сахар в нем прошел термическую обработку и уже не так влияет на организм.
А вот, торты и пирожные можно не чаще одного раза в месяц, т.к. там просто гремучие смеси нескольких видов углеводов и жиров.
12.09.2005 22:33
Какой вес нормальный и как его считать. Рост 160, вес 65.. сколько лишнего
дмд
12.09.2005 23:39
10 кг лишнего !
ИДЕАЛЬНЫЙ вес исчисляется по формуле "РОСТ минус 105".
саратога
12.09.2005 23:53
to d12:

По поводу потягушечек.Я их если честно у жены спёр, в смысле книжку.Называлась она вроде "Калланетика....."Конечно я её переделал под себя.Так что еле название вспомнил.Помогает реально.Есть одно но-сначала кажется что толще становишься, ерунда-просто излишки ощущаешь и организм кричать про них начинает.
d12
13.09.2005 00:14
Калланетика, бодибилденг, степ , аэробика . все это я слышала , а кое- что начинала , 10 кг я никогда не сброшу. Мне бы 3, 6 Чтоб новую одежду не покупатьКнижку про каланетику куплю...Спасибо.
VT
13.09.2005 00:20
Мне повезло и по наследственности, и по привычкам. И по линии отца и по линии матери ни одного склонного к полноте.

Из полезных привычек (читал что-то там про диеты):

1. Главное больше калорий расходовать, чем потреблять. Для городского жителя-офисного животного (как я) -- ходить везде, где обычно ездят. Живу на пятом, работаю на четвертом. Лифтами пользуюсь не чаще, чем раз в месяц. Лестница -- хороший тренажер. Если стесняетесь бегать по улицам (или рядом нет парка, или нет времени добраться до парка) -- ходите (бегайте) по подъезду!

2. Если есть возможность выбора между мясом, рыбой и птицей -- выбирайте рыбу. Я не помню толстых японцев, кроме борцов сумо. Если нет рыбы --птицу. Если выбор только среди сухопутных -- говядина, баранина и свинина в порядке убывания полезности.

3. Острые приправы забудьте. Как и жирные соусы. Стимулируют аппетит. Хотя перец и т.п. -- это сродни наркомании. Я вот к ним так и не привык, итог -- 70 кг при росте 177 см. Сохраняются крайние 20 лет. Брюхо, правда, уже растет, но это решаемая проблема. Сауна, бег, зарядка по утрам.

4. Курение -- вредная привычка, но замещает вкусовые ощущения. Если надо похудеть, курить бросать не стоит. Если надо бросить курить, то сначала бросаем пить, потом курить и одновременно начинаем фитнес, и только привыкнув к физическим упражнениям (это тоже своеобразная форма наркомании) начинаем переход на диету.
Злобственный
13.09.2005 09:25
Н-да, а на круг выходит, резюмируя все вышенаписанное, что каждому- своя ИНДИВИДУАЛЬНАЯ диета. Путем подбора, ибо они достаточно противоречивы. "Кремлевская" - на сладкое сильно ополчается, другие на жирности-копчености, третьи на алкоголь...

Наверное, в каждой что-то рациональное есть, но это - не общая истина в последней инстанции. Кому-то с картошкой завязывать, кому-то с сахаром, кому-то с жирным.

Ну а насчет формулы веса, то все эти "рост минус 100 (105, 110)", - по большому счету фигня (ИМХО), ибо не учитывают особенностей телосложения - в ком-то мослы широченные и тяжелые, в ком-то мышц гора, а другого соплей перешибешь, а женщина без прим. 10...15% жира по весу вообще перестает быть женщиной в смысле физиологии - и что, во всех случаях данная формула годится?

По ней тогда получается, что, например, А. Шварценеггер в период своего культуристского расцвета, имел ожирение х... знает какой степени (рост 183, вес 107).



Дольче
13.09.2005 09:31
верхнему желающему поправиться
...вечером перед сном ешь яичницу и запивай пивом...разопрет...
d12
13.09.2005 10:04
Я знаю людей , которым ни какая жратва не помогает поправиться, Но все эти мои друганы энергичны до головокружения , на колу дыру вертят ....Пойду весы покупать новые.. пора...
Странница
13.09.2005 18:45
Ну вот прошла неделя моей борьбы с весом. Кремлевская диета + не жрать после 18-00. Еще - машину на стоянку и общественный транспорт. С 16 этажа пешком утром и вечером. В итоге имею - 6 кг. и давно забытое желание двигаться и что-то постоянно делать. Со вчерашнего дня начала ходить в спорт.зал и потихоньку восстанавливать форму. В понедельник муж приехал из командировки, так что физическую нагрузку увеличиваю:)))
13.09.2005 19:32
Не помню, где-то читал, что формула идеального веса, учитывающая особенности телосложения - рост х объём груди / 240

WildJoke
13.09.2005 19:46
Если бежать 10 км в день можно есть все :) Только лучше не пить спиртного. Удар по печени и сердцу.
дмд
13.09.2005 19:56
Злобственному :
Ваш пример со Шварцнегером неудачен, ибо иллюстрирует частный, исключительный, НЕТИПИЧНЫЙ случай.
Он ни в коей мере не опровергает формулы, основанной на среднестатических данных ТИПИЧНЫХ случаев, а напротив, подтверждает ее.
d12
13.09.2005 20:33
Весы врут. Килограммов у меня на девять пятьсот больше, чем я думала.Проверено. Новые куплю завтра, сегодня не успела и не решила какие.Три дня считаю калории, очень грустно без сахара, попробывала побегать.Лень, кругом машины, утром сабаки.
13.09.2005 20:35
Единство и борьба противоположностей.
Занимаешься физкультурой - повышается аппетит.
А вообще, бегать надо не на время и не на расстояние.
После 40 лет, если ещё не приболел сердечно, бегать надо на пульс.
Подобрать темп бега с таким расчётом, чтобы пульс был 125-130 - и беги по лесу. С таким пульсом бежать надо не меньше 50 минут.
Я бегаю 80-90 минут. На 20-й минуте медленно вхожу в состояние транса.
Главное потом - не жрать на ночь.
SKR
13.09.2005 20:47
2 Аноним:

Не фига, это значит нагрузка недостаточна.
После хорошей нагрузки есть не хочется, пить да, а есть нет.

2 d12:

Есть более простой вариант, кстати, более эффективный, всепогодный и более разнообразный для разных групп мышц.
Бегать надо по лестнице в доме.
Времени на аналогичную нагрузку тратится меньше, собаки не страшны, они, как правило, на поводке и погода не влияет. Тем более, что вверх нагрука, вниз расслабляешься. Легко дозируется и считать ничего не надо, кроме этажей.
Злой
13.09.2005 20:57
2d12: а у вас бойфренд есть? :) Может стоит по-чаще сексом в активных позах заниматься..? :)
D12
13.09.2005 21:11
Во мужики !! Все промблемы всегда свернут в одно и очень вечное русло.Злой , лучше бы о протеиновой диете рассказал...
1234567891011121314




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru