Пилот Ту-22:
А Вы считаете особым шиком гадить на свою Родину? Или это не Ваша Родина? Таких "историков"....


Жаль, что Вы оборвали последнюю фразу и я так и не узнал - какой участи я, на Ваш взгляд, достоин. Впрочем, догадаться не так уж сложно.
А Россия - это действительно моя Родина. И я вовсе не считаю, что я на неё гажу. Я стараюсь относиться к ней объективно, как и к любой другой стране. И рад, что имею такую возможность, не подвергаясь опасности репрессий. Как будет дальше - неизвестно, но пока такая возможность сохраняется.

SKR:

Поручик:

Заметьте - поверила, считай, ВСЯ нация! Значит, какие выводы напрашиваются сами?;)

Далеко не вся нация поверила, как и большевикам, правильнее сказать, заставили поверить, и Дмитрий прав, существенной разницы я как-то не замечаю, там национал-социализм, а у нас просто социализм. Потому, что у нас страна многонациональная, а в бараний рог её и Германию сворачивали по одному сценарию. Немцы ведь у нас взяли идею концлагерей, а не мы у них. Когда нацисты стали закручивать гайки, то открыто возмущаться было поздно. То же было и у нас.

Вы Ремарка почитайте - весьма красочно описывает как всё в Германии происходило. И в любви к коммунистам его "обвинить" нельзя;)

Director:

А нападение на Японию в 45? За Цусиму мстили?
__________
Сталин, наверное, впоследствие очень жалел, что так чётко выполнял свои союзнические обязательства. Надо было в 1945 году тоже сослаться на объективные трудности для начала войны с Японией-вот интересно было посмотреть что получилось бы. Да ещё бы намекнуть японцам, что пока мы воевать не собираемся(через ихнего Зорге). Ядрёные бомбы кончились уже у американцев к тому времени, вот бы они повоевали в самой Японии! Американцы хороши против слабого противника, а когда им оказывают серьёзное сопротивление, то они не гнушаются и "сделать ноги". Примеры-в Корее неслись, по-моему, километров 500 во главе с Макартуром от китайцев, из Вьетнама тоже еле унесли ноги(кадры о последнем вертолёте из американского посольства в Сайгоне), из Ливана- драпанули(взорвали ихнюю казарму), из Сомали-тоже(испугались вида сбитого вертолётчика, протащенного по улицам повстанцами). Да и из Ирака удерут-не зря же Обаму выбирают. Так что вояки они те ещё.

Scif:

14/06/2008 [12:05:17]

+100!

Scif:

14/06/2008 [12:05:17]
---------
Это все понятно. Лучший способ защиты - нападение! Мои посты были к утверждению, что Россия ни на кого не нападала. Нападала. А оправдание любой агрессии находится легко. Главное войну выиграть. Победителей не судят.
"Мы не можем ничего поделать с географией, так же как и вы... Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придется отодвинуть от него границу". - замечательно сказано. Прямая аналогия с Ираком - "отдавайте нам вашу атомную бомбу и уберите Саддама - и мы Вас не будем бомбить!".

А маленькие государства действительно самостоятельно не могут обеспечить свою независимость, они обречены искать более сильного покровителя. И их выбор понятен. Хотя и РФ лишь относительно можно называть независимой. Построив свою экономику на американском долларе, она эту независимость утратила. Даже накормить уже не в состоянии.

Что-то мы забыли про Руделя и Ю-87.

Direcтor:

Что-то мы забыли про Руделя и Ю-87.

А что про него расписывать-то? Пытаться понять как это супермены смогли проиграть недочеловекам? У некоторых это, правда, неплохо получается.
Про сегодняшнюю Россию я с Вами соверщенно согласен. Но ведь всё меняется, бывали и худшие времена.

2 Director

Если честно, то я не прослеживаю никакой аналогии между войной с Финляндией и оккупацией(вас не смущает это слово) Ирака. Хотя бы потому, что США с Ираком не граничит и атомной бомбы(и даже химического оружия) не имеет. Но аналогию можно придумать. Например как если бы России предъявила Польше: уберите противоракеты со своей территории, повесьте своих ненормальных братьев Качиньских и ввозите нам бесплатно нормальное мясо в больших колличествах. Не находите, что такая аналогия больше близка. Только не подумайте, что я вас провоцирую, я не хочу ругаться.

SKR:

Немцы ведь у нас взяли идею концлагерей, а не мы у них.

Неправда. http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Вспомните...
Director...
Мир без аннексий и контрибуций...ВОТ ИДЕАЛ СОЦИАЛИЗМА...
Вы просто закостенели...

Эхххххххх...
давайте еще вспомним про загрядотряды....
у них было еще круче
И были такие же штрафные....и там...и у нас..
Есть такое слово-Человеческие ресурсы....
Победили МЫ....а на Германию работала Вся Европа...

фба_ура:

Эхххххххх...
давайте еще вспомним про загрядотряды....
у них было еще круче
И были такие же штрафные....и там...и у нас..
Есть такое слово-Человеческие ресурсы....
Победили МЫ....а на Германию работала Вся Европа...

Правильно, коллега! Но многим, получается, эта победа не по душе. Вот и начинают всякое выдумывать-про кучи трупов, про загранотряды, про героев-Руделей и прочую хренотень.

Да все нормально...Пилот Ту-22:


Кстати..про Германию современную....ОНИ ------ОФИЦИАЛЬНО признали то, что делали...
У В А Ж А Ю....а Рудель был-Туз...Женщина есть...из тех-----ВЕДЬМ...у которой вылетов...там Рудель==ЩЕНОК....До сих пор ЖИВА...эхххх...

Когда тебя ни кто не бьет???
Мы АСССЫЫЫ...
Мдя пикировщик был конкретно...
в танки попадал...
А мы Ил-2 сделали....
попадали даже в пехоту...
А если посчитать...сколько сбили Асы-немецкие....
то просто получится, что у нас столько летчиков не выпустили...
за всю войну....они же по полку....каждый сбил...
могу обосновать...про сбитые...кто, как , куда , считал..
ЕСТЬ ПОНЯТИЕ---называется ПРЕВОСХОДСТВО В ВОЗДУХЕ...
а с таким превосходством..и баран бы сделал более2000 вылетов..

давайте еще вспомним про загрядотряды....
у них было еще круче

Честно говоря не слышал о таких у немцев. Дезертиров ловила военная полиция, а про специальные заградотряды не слышал. Штрафные батальоны нормальное явление. Не везти же преступников с фронта в тыл в тюрьму сидеть. Пусть лучше воюют. Немецкие штрафные подразделения действительно пострашнее наших были. Выживаемость там была практически нулевая.
Ну насчет победили МЫ... Согласен если МЫ - это вся антигитлеровская коалиция. В одиночку СССР бы не справился.

Director:

Scif:
Россия не предпринимала и даже не "планировала" завоевательных акций в отношении стран Запада, стран Европы в собственном смысле слова.
++++++++
видимо вне собственно этого слова русская армия гуляла по Европе со времен Суворова исключительно в познавательных целях.
**********
В тех или иных обстоятельствах русские войска вторгались в Европу, но не для завоевания; так, в 1760 и 1813 годах они брали Берлин, а в 1814-м даже далекий Париж, однако по своей воле вскоре же уходили оттуда.

по итогам Венского конгресса 1815 в состав Российской Империи вошло герцогство Польское, а сам Император стал королем польским, это тоже из-за повышенного миролюбия и не желания присоединять чужие территории, либо по вашену Польша не Европа?

-------
Нападение на Японию - это выполнение обязательств , закюченных в ходе ялтинских переговоров. И данные обязательства Сталин выполнил точно и в срок.
+++++++
вы сами говорите - нападение- это акт агрессии с последующей аннексией территории, а то что агрессия заранее спланирована не делает ее актом миролюбия.

По этим вопросам мне еше в средней школе приxодилось приводить цитаты нашим учителям истории.



********
а о Руделе уже все обговорили летал отлично, может быть был уникумом в этом плане, второго такого в Люфтах не было,
ну и стахановец и пропаганда и рядовые пилоты-подносчики крепей на него пахали. как человек деръмецо тоже редкое был.

давайте еще вспомним про загрядотряды....
у них было еще круче

Честно говоря не слышал о таких у немцев. Дезертиров ловила военная полиция, а про специальные заградотряды не слышал. Штрафные батальоны нормальное явление. Не везти же преступников с фронта в тыл в тюрьму сидеть. Пусть лучше воюют. Немецкие штрафные подразделения действительно пострашнее наших были. Выживаемость там была практически нулевая.
Ну насчет победили МЫ... Согласен если МЫ - это вся антигитлеровская коалиция. В одиночку СССР бы не справился.

А я думаю, что справились бы и в одиночку. Сложнее гораздо было бы, но справились бы. Подмога союзников по некоторым документам равнялась всего 5% от нашего. Да и посмотрите когда союзнички высадились в Нормандии-лето 1944 года. По-моему Руделю уже ногу отстрелили нахрен к тому времени.

«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»

Г.К. Жуков

Пилот Ту-22:
Ядрёные бомбы кончились уже у американцев к тому времени, вот бы они повоевали в самой Японии!

Вы не поверите, но недавно (помоему в прошлом году) какой то японский политик поблагодарил амером за ядерные бомбардировки! Дескать япония пораньше из войны вышла, а то мало ли как обернулось... Вот такие дела....

Director:

«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»

да! Тов. Сталин умел своих врагов лбами сталкивать! Не даром Черчилль в предсмертном бреду сравнивал себя с ним!

Хмммм
Без прикрышки, Рудель к сожалению никем бы не был...
Вы все(ALL)подумайте...Люди были и там
А то, немцы в наших фильмах, как мы в американских.....
уроды....идиоты....дибилы одним словом
Противника нужно уважать
И тем Победа круче...кого победили
Я думаю... что многие из тех, с кем я сейчас общаюсь
даже не представляют, какую машину Мы сделали

Director:

«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»

Г.К. Жуков

Ну с Жуковым спорить невозможно и всё же нужно посмотреть на сроки поставок. До 1942 года я сомневаюсь чтобы были какие-то поставки-союзники не сомневались, что Москву немцы возьмут. Это уже после московского поражения немцев союзники поняли, что Красная Армия выстояла и стали слать конвои и пр. А Жуков всё правильно говорил, только это было сказано вообще о помощи союзников и эта помощь конечно не была лишней. И всё же цифра 5% присутствует. Да и помощь эта была не благотворительной, а просто союзники поняли, что кроме СССР с Германией никто больше не справится.

лелик
__________
Рад Вас приветствовать; помогайте бороться с ветряными мельницами лжи.

Да и помощь эта была не благотворительной, а просто союзники поняли, что кроме СССР с Германией никто больше не справится.

Это точно! Германия с ресурсами СССР? Вот уж чего амеры меньше хотели....

Поставки союзников составили:
Цветные металлы – 80-100%
Авиация – 16%
Танки – 17%
Порох - 75%
Артиллерийские снаряды, торпеды, мины -50%
Паровозы почти 100% (в СССР произведено в 22 раза меньше, чем поставлено)
Рельсы, колесные пары, и т.п. -100%
Автотракторная техника – 70%
Корабли – 90%
Телефонный кабель – более 90%
Поставленного продовольствия хватило бы на обеспечение всей армии на весь период войны
. Союзники также одевали и обували Красную Армию. Они поставили 69 млн кв. метров шерстяных и один млн кв. метров хлопчатобумажных тканей, свыше 15 млн пар обуви и более 50 тыс. тонн кожи для пошива обуви на советских фабриках. Зачастую поставлявшейся технике – вездеходам, радиолокационной аппаратуре, гидроакустическим станциям, электронасосам, пневмоинструментам, многоканальным телефонным станциям – в СССР вообще не было аналогов
Список очень большой данные открытые, примерно совпаают с обеих сторон.


Откуда взялись 5%? В советской военно-исторической литературе «застойного периода» утверждалось, что поставки по ленд-лизу составили только 4% от всего произведенного в СССР за годы войны вооружения и военного оборудования (см., напр.: США. Словарь-справочник М., 1960: С. 486; Дипломатический словарь. Т. 2. М., 1986. С. 139).
Источники, мягко говоря, не надежные.

2Пилот Ту-22
Добрый вечер! рад бы, да времени совсем нет! Вот еще и футбольчик посмотреть нужно!
Как только будет время - всегда пожалуйста!

Director:

Поставки союзников составили:
Цветные металлы – 80-100%
Авиация – 16%
Танки – 17%
Порох - 75%
Артиллерийские снаряды, торпеды, мины -50%
Паровозы почти 100% (в СССР произведено в 22 раза меньше, чем поставлено)
Рельсы, колесные пары, и т.п. -100%
Автотракторная техника – 70%
Корабли – 90%
Телефонный кабель – более 90%
Поставленного продовольствия хватило бы на обеспечение всей армии на весь период войны
. Союзники также одевали и обували Красную Армию. Они поставили 69 млн кв. метров шерстяных и один млн кв. метров хлопчатобумажных тканей, свыше 15 млн пар обуви и более 50 тыс. тонн кожи для пошива обуви на советских фабриках. Зачастую поставлявшейся технике – вездеходам, радиолокационной аппаратуре, гидроакустическим станциям, электронасосам, пневмоинструментам, многоканальным телефонным станциям – в СССР вообще не было аналогов
Список очень большой данные открытые, примерно совпаают с обеих сторон.


Откуда взялись 5%? В советской военно-исторической литературе «застойного периода» утверждалось, что поставки по ленд-лизу составили только 4% от всего произведенного в СССР за годы войны вооружения и военного оборудования (см., напр.: США. Словарь-справочник М., 1960: С. 486; Дипломатический словарь. Т. 2. М., 1986. С. 139).
Источники, мягко говоря, не надежные.

Уважаемый Director! Ну кто же спорит, конечно помощь была и она помогла победить. У меня родной дядька воевал в пехоте-всё время вспоминал американскую тушёнку и, по-моему, яичный порошок. Танки, кстати, были на бензине(и английские-тоже)-горели как спички. Но мы спорим о главном-смогли бы мы победить без помощи союзников. Я заявляю, что могли бы. А верить американцам в тех же процентах помощи тоже нельзя-они вообще заявляют, что это именно они выиграли ту войну. Так что давайте уж полагаться на собственные рассуждения.

Рассуждения мои собственные, подкрепленные цифрами из "Военно-исторического журнала". Американцы тут не причем.

Можно сослаться на А.И. Микояна:

«Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело»

Про танки Вы заблуждаетесь. Шерман хороший танк был. Во многом превосходил Т-34 (не буду говорить что вовсем), но почитайте воспоминания тех кто на них воевал, например, Лозы Дмитрия Федоровича "Танкист на "иномарке". http://militera.lib.ru/memo/ru ...
Про авиацию говорить не будем.
Нельзя верить американцам, которые говорят, что вклад СССР в Победу был решающим, также нельзя ерить тем кто говорит, что СССР в одиночку бы вынес эту войну.

Director:

Рассуждения мои собственные, подкрепленные цифрами из "Военно-исторического журнала". Американцы тут не причем.

Можно сослаться на А.И. Микояна:

«Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело»

Про танки Вы заблуждаетесь. Шерман хороший танк был. Во многом превосходил Т-34 (не буду говорить что вовсем), но почитайте воспоминания тех кто на них воевал, например, Лозы Дмитрия Федоровича "Танкист на "иномарке". http://militera.lib.ru/memo/ru ...
Про авиацию говорить не будем.
___________
Спасибо за книгу.

neustaf_registr:
Scif:
Россия не предпринимала и даже не "планировала" завоевательных акций в отношении стран Запада, стран Европы в собственном смысле слова.
++++++++
видимо вне собственно этого слова русская армия гуляла по Европе со времен Суворова исключительно в познавательных целях.

Как правило Россия оказывала военную помощь своему очередному "стратегическому партнеру".
Если не согласны приведите пример захватнической войны со сторон России в отношении европейской страны.


neustaf_registr:
По итогам Венского конгресса 1815 в состав Российской Империи вошло герцогство Польское, а сам Император стал королем польским, это тоже из-за повышенного миролюбия и не желания присоединять чужие территории, либо по вашену Польша не Европа?

В 1815 году, часть Польши действительно вошла в состав Российской империи, но это было не завоевание, а результат дипломатического "передела" Европы по решениям общеевропейского Венского конгресса, который подводил итоги наполеоновских войн. Поскольку польские войска приняли чрезвычайно активное участие в походе Наполеона в Россию, последней в порядке "компенсации" (а также в качестве "наказания" поляков) была передана восточная часть "Герцогства Варшавского", созданного в 1807 по воле Наполеона в качестве компонента его империи. Это был единственный в истории факт присоединения к России земель западного государства (осуществленный, как сказано, не по собственной воле России, а по решению общеевропейского конгресса). В конечном счете именно поэтому Александр I сразу же одарил поляков конституцией (каковой в самой России не было) и возвел присоединенную территорию в ранг автономного "Царства (или, иначе, Королевства) Польского", которое считалось государственным образованием, связанным с Российской империей особой "унией", а не просто одной из многих частей страны.


neustaf_registr:
вы сами говорите - нападение- это акт агрессии с последующей аннексией территории, а то что агрессия заранее спланирована не делает ее актом миролюбия.

Изначально я говорил про страны запада или Япония по-вашему входит в состав Европы?

Director:

Поставки союзников составили:
Цветные металлы – 80-100%
Авиация – 16%
Танки – 17%
Порох - 75%
Артиллерийские снаряды, торпеды, мины -50%
Паровозы почти 100% (в СССР произведено в 22 раза меньше, чем поставлено)
Рельсы, колесные пары, и т.п. -100%
Автотракторная техника – 70%
Корабли – 90%
Телефонный кабель – более 90%
Поставленного продовольствия хватило бы на обеспечение всей армии на весь период войны
. Союзники также одевали и обували Красную Армию. Они поставили 69 млн кв. метров шерстяных и один млн кв. метров хлопчатобумажных тканей, свыше 15 млн пар обуви и более 50 тыс. тонн кожи для пошива обуви на советских фабриках. Зачастую поставлявшейся технике – вездеходам, радиолокационной аппаратуре, гидроакустическим станциям, электронасосам, пневмоинструментам, многоканальным телефонным станциям – в СССР вообще не было аналогов
Список очень большой данные открытые, примерно совпаают с обеих сторон.


Откуда взялись 5%?

Дак это чисто танки, пушки, самолёты считают.

2 Director
В советской военно-исторической литературе «застойного периода» утверждалось, что поставки по ленд-лизу составили только 4% от всего произведенного в СССР за годы войны вооружения и военного оборудования

Примерно так и говорится: общий объем поставок составлял примерно 4% валового промышленного производства в СССР в 1941-1945 гг., ленд-лизовская техника по отдельным видам вооружений составляла весьма значительный процент.
Я согласен с вами по привиденным выше цифрам поставок вооружения, но не согласен с процентным соотношением.
Итак:14 795 самолетов; около 7500 танков; 376 тыс. грузовых автомобилей; 51 тыс. джипов; 8 тыс. тягачей; 35 тыс. мотоциклов; 8 тыс. зенитных орудий: 132 тыс. пулеметов; 345 тыс. т взрывчатых веществ; 15 млн. пар солдатской обуви; 69 млн. кв. м шерстяных тканей; 1981 локомотив; И 156 железнодорожных вагонов; 96 торговых судов; 28 фрегатов; 77 тральщиков; 78 больших охотников за подводными лодками; 166 торпедных катеров; 60 сторожевых катеров; 43 десантных судна; 3, 8 млн. автомобильных шин; 2 млн. км .телефонного кабеля; 2, 7 млн. т бензина; 842 тыс. т различного химического сырья.
Кроме того, продовольствия на 1, 3 млрд. долл., а также станки, дизель-генераторы, радиостанции, шинный завод, обмундирование, медикаменты, различное оборудование и запасные части.
Что касается боевых кораблей, то основная их масса (кроме 12 английских тральщиков, поступивших в 1942-1943 гг.) была получена лишь начиная со второй половины 1944 г.
Тральщики из США и Канады вошли в состав Балтийского и Черноморского флотов уже после победы над Германией. Значительная часть кораблей, поступивших на Тихоокеанский флот, также не могла быть использована в военных действиях против Японии.

Тогда в процентном соотношение это будет:
16% по бронетанковой технике; 15, 3% по самолетам; 32, 4% по боевым кораблям; 18, 4% по зенитной артиллерии; св.80% по радиолокационной аппаратуре; 20, 6% по тракторам; 23, 1% по металлорежущим станкам; 42, 1% по паровозам; 66, 1% по грузовым и легковым автомобилям; 80% медикаментов и медицинского оборудования; св.50% горюче-смазочных материалов и т.д. Отрицать или преуменьшать роль ленд-лиза. В то же время, было бы преувеличением утверждать, что только материальная помощь Запада решила исход Второй мировой войны.

Director
Поставленного продовольствия хватило бы на обеспечение всей армии на весь период войны

Первые конвои до конца сентября 1941 года доставили 4 тыс. тонн продовольствия. Вторые конвои до середины 1942 года около 300 тыс. тонн продовольствия. Вообще-то, это все съедается за пару дней.

Это был единственный в истории факт присоединения к России земель западного государства (осуществленный, как сказано, не по собственной воле России, а по решению общеевропейского конгресса).


далеко не единственный, вам опять факты привести
или сами найдете даю наводку

три раздела Польши,
аннексию восточной Польши в 1939,
прибалтику (или это по вашему не Европа?)
дважды присоединенный Кениг,
венгерский кусочек,

Я и не против воевали - право имеем (та же Кемска волостъ), только не надо из государства разросшегося из пределов Московского княжества на три континента делатъ овечку невинную, потому и воевали и отвоевывали у соседей землицу и на Восток и на Запад и на Юг, что хотели быть сильными и могучими, чем и стали за 800 лет войн и аннексий.

Американцам, конечно, спасибо за помощь:)Но давайте вспомним тех ребят, которые отрабатывали ленд-лиз на Колыме. Нам ПРОДАВАЛИ оружие. Точно, как делали это в 30-х годах, но оборот совсем другой был. Пермские моторы откуда? БТ-2/5 и Ли-2, километры парашютного шелка...
А вот если спросить среднестатистического жителя США:
- войска какой страны взяли Берлин в 1945-м?
- АМЕРИКАНЦЫ, конечно!

-Scif:
Вы заблуждаетесь. Если вспомнить ПМВ, то русская армия не оборонялась на Украине. Уже в марте 1915 Австро-Венгрия потеряла практически всю Галичину. А если копнуть глубже...Петр воевал за выход в Океан
И зачем Россия воевала с Германией? Какие причины боевых действий в 1916-17г.г? Если только обязательства - Брусиловский прорыв ни к чему
Ну НЕ МОЖЕТ империя быть белой и пушистой

По ленд-лизу СССР получил этой помощи всего на 11 млрд долларов или 150 млрд по современному курсу доллара. Советские пропагандисты занимались не только надуманными и унизительными подсчетами, но не забывали упоминать, что союзники-де имели наглость требовать с нас деньги за свою помощь. На самом деле подавляющее большинство грузов по ленд-лизу мы получили, по сути, БЕСПЛАТНО. США не требовали от СССР денег за военные материалы и оборудование. Правда, американцы попросили частично оплатить гражданские поставки, которые продолжались и после капитуляции Германии и Японии, вплоть до 20 сентября 1945 года. Сумма была сокращена примерно до 700 млн долларов, но и те СССР решил не отдавать. Давайте же перестанем верить мифам, которые мы сами выдумали, и искренне поблагодарим тех, кто помог нам выиграть ту войну. Так же как и они должны быть благодарны советским солдатам, остановившим фашизм ценой собственных жизней. Победа, одержанная в 1945 году, является ОБЩЕЙ для всех стран антигитлеровской коалиции. И это историческая данность.

PS Мой батя был пацаном во время войны. Его отец, мой дед, командир стрелкового взвода сгинул бесследно в самом начале. Но деревня в Горьковской области выживала за счет американского сухого молока, яичного порошка, тушенки и т.п. Это я слышал еще в советское время. (д. Дивеево, сейчас очень "понтовое" место, поэтому при желании можно проверить. Даже пацаны носили американские ботинки!)

2Director
На самом деле подавляющее большинство грузов по ленд-лизу мы получили, по сути, БЕСПЛАТНО. США не требовали от СССР денег за военные материалы и оборудование.

ленд-лиз - это не благотворительная программа. После войны американцы потребовали вернуть уцелевшую боевую технику и вооружение. Причем принимали дотошно. Но за океан не повезли. Прямо в советских портах были поставлены мощные прессы, которые превращали вполне еще пригодные автомобили и прочую технику в аккуратные брикеты. После чего их вывозили в нейтральные воды и безжалостно топили. Более утонченное издевательство над жителями полуразрушенной страны трудно было придумать.

2Director
Правда, американцы попросили частично оплатить гражданские поставки, которые продолжались и после капитуляции Германии и Японии, вплоть до 20 сентября 1945 года. Сумма была сокращена примерно до 700 млн долларов, но и те СССР решил не отдавать.

Например, англичане рассчитались с американцами тем, что пустили доллар в свои колонии. Нам же был выставлен счет в $2, 6 млрд., хотя мы полагали - и вполне резонно, - что советский солдат сполна рассчитался за ленд-лиз своей кровью(вы с этим не согласны?). Позднее долг уполовинили, затем еще уменьшили, в результате получилось $722 млн., которые мы должны были выплатить сначала к 2001 году, а теперь уже к 2030-му. Но это американская оценка. Россия же считает, что после распада СССР и переоформления долга по ленд-лизу осталось заплатить всего $100 млн. И тогда будет окончательно подведена черта под Второй мировой войной.

Director:
Давайте же перестанем верить мифам, которые мы сами выдумали, и искренне поблагодарим тех, кто помог нам выиграть ту войну.

В какие мифы вы предлагаете перестать верить(а то мне не очень ясно из контекста)? А поблагодарить всегда готовы. Спасибо им большое! Вот только ответной благодарности как-то особо не слышу...

ленд-лиз - это не благотворительная программа. После войны американцы потребовали вернуть уцелевшую боевую технику и вооружение.

Поставки по ленд-лизу осуществлялись США в страны-союзницы по антигитлеровской коалиции в период Второй мировой войны. Помощь оказывалась правительствам 42 стран (включая Великобританию, СССР, Китай, Австралию, Бельгию, Нидерланды, Новую Зеландию и др.) и к концу войны составила в денежном эквиваленте примерно 48 миллиардов долларов. Поставки в СССР по этой программе составили, согласно советским источникам, 9, 8 миллиардов долларов; по западным источникам — 11, 3 миллиардов долларов (С. Salzberger. Picture History of World War II. New York, 1965. С. 133). К 1960 г. фактически все страны погасили свои задолженности по ленд-лизу, за исключением СССР. Соглашение между США и СССР об урегулировании расчетов по ленд-лизу подписано в 1972 г. Советский Союз обязался к 2001 г. поэтапно выплатить сумму в 722 миллиона долларов в счет погашения долга.

США не требовали от СССР денег за военные материалы и оборудование. Американцы попросили частично оплатить гражданские поставки, которые продолжались и после капитуляции Германии и Японии, вплоть до 20 сентября 1945 года.
Не надо ничего сочинять про прессы. Прочитайте хотя российские современные документы. Если американские Вас не устраивают.

neustaf_registr:
далеко не единственный, вам опять факты привести
или сами найдете даю наводку

три раздела Польши,

Вот только в результате этих "разделов" Россия не получила ни одного клочка собственно польских земель, а только возвратила себе отторгнутые ранее Польшей земли, принадлежавшие Руси со времен Владимира Святого и Ярослава Мудрого. Земли, которые отошли в конце XVIII столетия к России, и сегодня, сейчас входят в состав Украины и Белоруссии, и те, кто возмущаются этими самыми "разделами", должны уж тогда требовать "возврата" Польше около трети нынешней украинской и белорусской территории.

аннексию восточной Польши в 1939,

В данном случае СССР-России были возвращены исконные украинские и белорусские земли(я надеюсь вы не назовете это оккупацией, как это принято считать в некоторых демократических кругах), отторгнутые Польшей в 1920 - 1921 годах. То, что произошло в 1939 году, было в своем историческом смысле не агрессией СССР против Польши, но ликвидацией последствий польской агрессии.

прибалтику (или это по вашему не Европа?)

В 1721 году, Петр I по условиям Ништадтского мирного договора купил территории нынешней Латвии и Эстонии у владевшей ими тогда Швеции за громадную по тем временам сумму , притом купил их вместе с так называемым Карельским перешейком между Финским заливом и Ладожским озером. И до 1917 года латышский и эстонский народы не имели никаких элементов собственной государственности.

дважды присоединенный Кениг,
венгерский кусочек,

А можно здесь поподробнее?

Господа...а название ветки никто не читал?????
Давайте поподробней, с того места когда варягов на Русь позвали княжить...
А то про Петра вспомнили
Ну вы мужики блин даете...

возвратила себе отторгнутые ранее Польшей земли, принадлежавшие Руси со времен Владимира Святого и Ярослава Мудрого.
------
Это про Варшаву?



В данном случае СССР-России были возвращены исконные украинские и белорусские земли(я надеюсь вы не назовете это оккупацией, как это принято считать в некоторых демократических кругах)
----------
Назовем. "оккупация"(от лат. occupatio — захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. БСЭ.

дважды присоединенный Кениг,

Кенигсберг - истинно русский город? Все население оттуда не депортивали?(Родина моя, кстати.)

А давайте про древлян:))))

Scif:

neustaf_registr:
далеко не единственный, вам опять факты привести
или сами найдете даю наводку

три раздела Польши,

Вот только в результате этих "разделов" Россия не получила ни одного клочка собственно польских земель, а только возвратила себе отторгнутые ранее Польшей земли, принадлежавшие Руси со времен Владимира Святого и Ярослава Мудрого. Земли, которые отошли в конце XVIII столетия к России, и сегодня, сейчас входят в состав Украины и Белоруссии,

вы хотя бы определитесь. что вы называете исконно русскими землями, а то Владимир Святой, Белоруссия , Украина, а для вас такого понятия как Речь Посполита от моря до моря вообще не существует и смоленск было время им принадлежал. если вам мало примеров на которые вы не ответили. вернемся к Финляндии 39-40 года.
ваши слова "Это был единственный в истории факт присоединения к России земель западного государства " противоречит факту отторжения от финляндии знаменитого перейшка - либо этого тоже не было, либо и Финляндия не Европа.


просто детский сад ей богу "никогла". "единственный раз". хапали каждый раз когда могли и правильно делали забрали бы другие, прочитайте свои первые посты и проанализируйте.

Director:
Это про Варшаву?

А разве Россия претендовала на Варшаву?

Director:
Назовем. "оккупация"(от лат. occupatio — захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. БСЭ.

Т.е. получается, что когда мы в 44 освобождали от фашистов территорию нынешней Украины и Белоруссии, то это тоже была оккупация. Сумаипануца.0_о

neustaf:
Это был единственный в истории факт присоединения к России земель западного государства " противоречит факту отторжения от финляндии знаменитого перейшка - либо этого тоже не было, либо и Финляндия не Европа.

Дело в том, что Карельский перешеек вошел в состав Русского государства в момент его рождения. Государство это с самого начала представало как многонациональное или, вернее, многоплеменное, и, согласно "Повести временных лет", северное ядро Руси с центром в ее древнейшем городе Ладога создали совместно восточнославянские и финские - чудь и весь - племена, притом как раз весь населяла Карельский перешеек .
Позднее Карельский перешеек не раз пыталась отнять у Руси-России владевшая Финляндией Швеция, и в 1617 году ей удалось отторгнуть его у ослабевшей за годы Смутного времени России. Но в 1721-м Петр Великий возвратил(купил) Карельский перешеек.

ФБА_УРА:

А давайте про древлян:))))

Довольны?

Scif:
Дело в том, что Карельский перешеек вошел в состав Русского государства в момент его рождения. Государство это с самого начала представало как многонациональное или, вернее, многоплеменное, и, согласно "Повести временных лет", северное ядро Руси с центром в ее древнейшем городе Ладога создали совместно восточнославянские и финские - чудь и весь - племена, притом как раз весь населяла Карельский перешеек .

это уже на уровне Олега Т.,
не будет ли вам трудно определить границы "многонационального или, вернее, многоплеменного, согласно "Повести временных лет", северное ядро Руси с центром и далее по тексту" примерные годы состав многонационального государства поподробнее.

2 neustaf
Если честно лень копаться, давайте остановимся на Петре, купившего перешеек.

Scif:

ФБА_УРА:

А давайте про древлян:))))

Довольны?

Доволен до глубины души...честно

Мдя... а название ветки никто не читает...а жаль

Мдя... а название ветки никто не читает...а жаль