Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Рудель, Ю-87

 ↓ ВНИЗ

1..91011..1920

ФБА_УРА
15.06.2008 02:30
Прошу прощения-это глюк
У235
15.06.2008 03:44
Что касается нападения СССР на Японию, то оно было СССР очень и очень выгодно. Сталин не был ни альтруистом, ни наивным гуманистом, ни дураком, и не подписывался под тем, что ему не было выгодно. СССР к лету 45ого имел мощнейшую армию на континенте, в то время как Япония истощила все свои силы и ресурсы в войне против США и фактически ее уже проиграла, оказавшись запертой у себя на островах и на оставшихся базах в Китае. Когда американцы окончательно додавят Японию, было лишь вопросом времени. Даже не сдайся японцы после атомных бомбежек, американцы ежедневно вываливали многие тонны бомб, причем уже не только со стратегических бомбардировщиков, но даже с авианосных штурмовиков. А после захвата Окинавы японцы еще и под удар тактической бомбардировочной авиации попадали. Кроме того разворачивалось серийное производство атомных бомб и за первыми двумя вскоре полетели бы и другие. Вот только разрули эту ситуацию только американцы - лишь они и воспользовались бы плодами победы единолично определив геополитический расклад в послевоенной Азии. И пол-Сахалина и Курилы остались бы японскими, в Китае были бы не маоисты, а проамериканский гоминьдан, Корея была бы единой под властью проамериканских военных диктаторов и американские военные базы стояли бы вдоль большой части нашей сухопутной границы от Владивостока до Туркмении.

Сталин же, начав войну с Японией, минимальной ценой, ведь раздавить тогдашнюю Квантунскую армию советской военной машине образца 45го года не составляло никаких трудов, аннулировал итоги неудачной войны с Японией 1905го года, вернув все утерянные тогда территории и даже чуток прихватив лишнего, закрыл для американцев Китай и организовал буферную территорию на Корейском полуострове и через ось СССР-Китай активно полез в Юго-Восточную Азию, что впоследствии сильно икнулось французам и американцам. Война с Японией 1945го года по соотношению понесенных потерь и полученного результата - одна из самых удачных в истории России. На Дальнем Востоке отчасти зеркально повторилась ситуация в Европе: большую часть работы за нас сделали американцы, в весьма кровопролитной войне сломав японцев, а главный приз в виде Китая у них из-под носа увели мы :)
У235
15.06.2008 04:41
По части имевшего место спора про артиллерию и Ил-2. Очень глупо вешать на советское военно-политическое руководство недооценку роли артиллерии и о каком-то развитии штурмовой авиации в ущерб ей. Напомню, как называли артиллерию в те годы: "Бог войны". Это само за себя говорит, насколько хорошо понимали важность артиллерии в той войне и какое внимание уделяли ее развитию. Просто кроме этого было еще и понимание что сила артиллерии заключается не в тупой фаллометрии по части калибра орудий, а в наращивании числа орудий, их мобильности и боезапаса к ним. Зачистка обычных полевых укреплений из орудий калибра 210мм и более действительно очень нерациональна: такие орудия дороги и потому немногочисленны, менее мобильны, имеют меньший ресурс по выстрелам и более дорого боезапас. Поэтому армейская артиллерия как правило заканчивалась на калибре 152мм. Неудобства дальнейшего увеличения калибра не окупались получаемом при этом выигрышем в поражающей способности. Такие крупные орудия окупались только при разрушении капитальных бетонированных укреплений, поэтому в артиллерии РГК, которая по сути и была для этого предназначена, калибр орудий доходил до 305мм. Дальнейшее увеличение калибра приводило к созданию невероятно дорогих, маломобильных и малоэффективных изделий типа немецких "Карла" и "Доры". Имевшегося в артиллерии РГК парка тяжелых орудий вполне хватало для взлома капитальных УРов. Просто перевозили их туда, где они наблюдались. В качестве же "экстренной медицинской помощи" использовали штурмовики и пикировщики с тяжелыми бомбами.

Кроме того, именно в СССР было придумано такое дешевое, мобильное и эффективное средство для артподготовки по площадям, как реактивные минометы, и отработана передовая на тот момент тактика их применения.

Так что на эффективность артподготовки грех жаловаться. Советской артиллерии порой завидовали даже немцы.
У235
15.06.2008 04:46
Что же касается крейсеров, то орудия на них, конечно, великолепны, но только вот незадача: до Курска и Берлина их тащить тяжеловато :)
Поручик
15.06.2008 11:37
У235:

Что касается нападения СССР на Японию, то оно было СССР очень и очень выгодно. Сталин не был ни альтруистом, ни наивным гуманистом, ни дураком, и не подписывался под тем, что ему не было выгодно.

Даже проще: Сталину на момент подписания соглашения было выгодно, чтоб США вели активные боевые действия в Европе.
У235
15.06.2008 11:43
И это тоже, но и своих коммунистов в Китае и Корее, я думаю, он тоже уже тогда держал в уме. С Мао Цзедуном и Ким Ир Сеном уже тогда очень активно работали
Специалист по коррозии чугунных сплавов
15.06.2008 11:55
Поручик:

У235:

Что касается нападения СССР на Японию, то оно было СССР очень и очень выгодно. Сталин не был ни альтруистом, ни наивным гуманистом, ни дураком, и не подписывался под тем, что ему не было выгодно.

Даже проще: Сталину на момент подписания соглашения было выгодно, чтоб США вели активные боевые действия в Европе

Что-то не помню я такого. Не напомните?
Director
15.06.2008 12:04
С Мао Цзедуном и Ким Ир Сеном уже тогда очень активно работали

Ким Ир Сен в то время - капитан Красной Армии, командир первого батальона 88 отдельной стрелковой бригады, располагавшейся под Хабаровском. Там и нынешний "великий вождь" Ким чен Ир родился.
Поручик
15.06.2008 12:06
Специалист по коррозии чугунных сплавов:

Поручик:

У235:

Что касается нападения СССР на Японию, то оно было СССР очень и очень выгодно. Сталин не был ни альтруистом, ни наивным гуманистом, ни дураком, и не подписывался под тем, что ему не было выгодно.

Даже проще: Сталину на момент подписания соглашения было выгодно, чтоб США вели активные боевые действия в Европе

Что-то не помню я такого. Не напомните?

Какого "такого"? Что американцы воевали в Европе?
Или хотите сказать, что Сталину это побоку было?
Специалист по коррозии чугунных сплавов
15.06.2008 12:34
Когда СССР напал на Японию, гитлеровская германия уже давно капитулировала. И Американцам там воевать было попросту не с кем. Разве что самим с собой.
У235
15.06.2008 13:00
Вообще-то обязательство напать на Японию Сталин дал союзникам еще в Тегеране, когда гитлеровская Германия еще вовсю воевала.
Специалист по коррозии чугунных сплавов
15.06.2008 13:25
Мил человек, где воевали США в 1943 году?
На Эльбе в 1945 их увидели в первый раз. (Арденны не в счет)
Армейский корпус генерала Рейнхарта.
Поручик
15.06.2008 13:33
Специалист по коррозии чугунных сплавов:

Когда СССР напал на Японию, гитлеровская германия уже давно капитулировала. И Американцам там воевать было попросту не с кем. Разве что самим с собой.

Читайте внимательно: я написал "НА МОМЕНТ ПОДПИСАНИЯ СОГЛАШЕНИЯ"


Мил человек, где воевали США в 1943 году?
На Эльбе в 1945 их увидели в первый раз. (Арденны не в счет)
Армейский корпус генерала Рейнхарта.

Так вот и подписывали соглашение, чтоб США вступили в войну в Европе.
А почему Арденны не в счёт? А также высадка в Нормандии и бои во Франции?
neustaf
15.06.2008 13:51
Scif:
2 neustaf
Если честно лень копаться, давайте остановимся на Петре, купившего перешеек.

хорошо что остановили свои изыски. а то могли бы попасть в смешное положение
""""""""""
кстати к теме ветке - Рудель совсем не знал . что в результате русско-шведских войн в 1809 году Россия анексировала Финляндию целиком без всяких там перешейков.

Специалист по коррозии чугунных сплавов:

Мил человек, где воевали США в 1943 году?
-----------
8 ноября 1942 года в Марокко высаживается крупный англо-американский десант.
10 июля 1943 года союзники высаживаются в Сицилии.
В сентябре 1943 года англо-американские войска высаживаются на юге Апеннинского полуострова.
tenerov
15.06.2008 19:50
2 neustaf: Да уж! Высадка в Марокко невероятно помогла нашим под Сталинградом! Наверное больше помогла бы только высадка на БСЛ (нынешний Кот-Дивуар). Впрочем Сицилия и каблучок Аппенин помогли под Курском и Харьковом примерно так же.
65084
15.06.2008 20:35
Как писал один товарищ "РУДЕЛЬ- ТУПОЙ РЫЦАРЬ РЕЙХА"(асы и пропаганда)
И те кто мало-мальски знают о Лётчиках-штурмовиках и бомбардировщиках НИКОГДА НЕ ПОВЕРЯТ, что ТУПОЙ РЫЦАРЬ РЕЙХА уничтожил
509(519)танков,
попал в линкор Марат
утопил 9 барж и лидер Ташкент в том числе,
сбил 7 самолётов Иванов,
Не смог и даже не пытался освоить ни ФВ-190, ни Бф-263 ни один другой из летательных аппаратов.
РУДЕЛЬ-ГЛАВНЫЙ ЛЖЕЦ РЕЙХА.
Летнаб
15.06.2008 20:52
Рудель не мог 500 танков уничтожить никак. Все люфтваффе за всю войну уничтожило 4000 танков. И получается что один рудель уничтожил 1/8 часть.

Просто рудель это из истории хартмана. тот тоже на бумаге сбил 352 несуществующих самолета.

По поводу Марата, тоже бред. не 1 рудель бомбил Марата, но вот УТОПЛЕНИЕ (именно утопление, когда Марат не утонул) приписали одному руделю.

Короче, не читайте гебельсовской пропаганды.
ТурбоК
15.06.2008 21:12
neustaf:
Мил человек, где воевали США в 1943 году?

Бомбили Германию.
Джон Херси. Возлюбивший войну
Роман
John Hersey, THE WAR LOVER (1959)
Перевод с английского Ан. Горского
(М.: Художественная литература, 1970)
http://lib.ru/INPROZ/HERSI/war ...
Director
15.06.2008 22:17
Марата" утопил Рудель. Разница в терминах "утопил" или вывел из строя имеет место. Утонуть и правда он не смог. Мелко было. Про танки меня тоже очень большие сомнения берут, хотя с цифрой 4000 не согласен. Гораздо больше цифра. Вообще, этот Рудель, был очень неприятный тип, такое впечатление от прочтения книги сложилось. По моему даже все его сослуживцы от него "шарахались". Не пил, не курил, спортом занимался - это на фронте! Наверняка и выбрали его "в герои рейха" по совокупности этих качеств. Но для пропаганды такие герои нужны.
Летнаб
15.06.2008 22:27
Director:
хотя с цифрой 4000 не согласен. Гораздо больше цифра.


Эта цифра по отчетам, я с ней согласен :) И 4000 танков, между нами говоря, это очень много :)
65084
15.06.2008 22:50
Так на кой чёрт об этой неприятной сволочи вы говорите?
Нечего обсуждать.Я вообще только удивляюсь, как такой бред мог быть разрешён к публикации этими демократическими уродами, которые вовсе не демократы, а обыкновенные недоумки.
Поручик
15.06.2008 22:51
Да самый главный свистёж про Руделя - это его 2500 БОЕВЫХ вылетов. Когда успел?
Ну, или в лучшем случае, боевым вылетом у немцев считался любой полёт во время войны. Я об этом уже писал ранее.
Director
15.06.2008 23:10
, как такой бред мог быть разрешён к публикации этими демократическими уродами,
----------
А у нас, по моему, пока цензуры нет. И это хорошо. Предпочитаете историю войны по "Малой земле" изучать? Пускай публикуют Все. А мы уж как нибудь сами разберемся.
neustaf
16.06.2008 00:14
tenerov:

2 neustaf: Да уж! Высадка в Марокко невероятно помогла нашим под Сталинградом!

вопрос стоял ни чем помогли. а где воевали, по географическим местам вопросы есть?

В результате высадки америкосов и действий союзников в Средиземном море немецко-итальянский африканский корпус капитулировал - четверь миллиона пленных.
neustaf
16.06.2008 00:17
tenerov:
Впрочем Сицилия и каблучок Аппенин помогли под Курском и Харьковом примерно так же
----------
высадка на Сицилии и каблучке привела к выходу Италии из войны - мелочь конечно же основной союзник Германии в Европе.
Специалист по коррозии чугунных сплавов
16.06.2008 00:31
Американцы воевали там, сям. Ерунда все это, пускание пыли в глаза. Хлебнули бы они такой войны, как русский Иван хлебнул...
Director
16.06.2008 00:36
Американцы воевали там, сям. Ерунда все это, пускание пыли в глаза. Хлебнули бы они такой войны, как русский Иван хлебнул...
---------
Какой пыли Вы о чем? Американцы не защищали "насмерть" свою столицу. Не сдавлись миллионами в плен, брошенные своими командирами, не возращались из плена в лагеря. Они вообще ни разу не пустили врага на свою территорию. Это значит что они никудушные вояки?
Зачем нужно хлебать "как русский Иван хлебнул...", если есть возможность этого не делать?
neustaf
16.06.2008 00:54
Director:
Американцы не защищали "насмерть" свою столицу.
----------
в 1814 году бриты сожгли таки столицу USA.
Director
16.06.2008 01:35
в 1814 году бриты сожгли таки столицу USA.
---------
Поймал! точно, упустил этот момент!
Летнаб
16.06.2008 01:57
Поручик:

Да самый главный свистёж про Руделя - это его 2500 БОЕВЫХ вылетов. Когда успел?


Поручик, Вы абсолютно правильно поставили вопрос, этот же вопрос я часто задаю и по другим пилотам ЛВ. Потому что, например, уничтожение 500 танков легко можно аргументировать 2500 Б/В. Но вот вопрос остается открытым: есть подтверждение на 2500 б/в?

Как можно на таком говнище как Ю-87 налетать 2500 боевых вылетов, в зоне ПВО и при нашем абсолютном господстве в воздухе? Есть хоть 1 документ который подтверждает 2500 б/в? (про танков я молчу, это бред сивой кобылы). Я вот не слышал о таком документе. А нет документа, нет 2500 вылетов. Потому что я могу написать тут что я сестра руделя.
Летнаб
16.06.2008 01:58
Дописываю: "не пропечатались 500" (про 500 танков я молчу, это бред сивой кобылы)
Scif
16.06.2008 02:25
neustaf:
высадка на Сицилии и каблучке привела к выходу Италии из войны - мелочь конечно же основной союзник Германии в Европе.

Если честно, то капитуляция итальянских войск действительно мелочь. Военный министр США Генри Стимсон докладывал Рузвельту: "Не следует думать, что хотя бы одна из наших операций, являющихся булавочными уколами, может обмануть Сталина и заставить его поверить, что мы верны своим обязательствам". Впрочем Сталин по этому поводу не обманывался и на Тегеранской конференции он отметил:"...итальянский театр важен лишь в том отношении, чтобы обеспечить свободное плавание судов союзников в Средиземном море... но он не представляет какого-либо значения в смысле... операций против Германии".
После захвата в июле-сентябре 1943 года Сицилии и южной части Италии, включая Неаполь(менее трети территории страны ), наступление прервалось на целых восемь месяцев, и Рим, до которого оставалось всего сто с небольшим километров, был взят только 4 июня 1944 года. Дело в том, что вместо быстро капитулировавших под воздействием мафии итальянских войск армия США и Великобритании должна была после взятия Неаполя сражаться с пришедшими с севера германскими войсками, а это была уже совсем иная проблема. А германские войска в Италии капитулировали лишь 29 апреля 1945 года и вовсе не из-за победоносности "союзников", а потому, что четырьмя днями ранее, 25 апреля, войска 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов замкнули кольцо окружения вокруг Берлина.
Пилот Ту-22
16.06.2008 07:15
Director:

Какой пыли Вы о чем? Американцы не защищали "насмерть" свою столицу. Не сдавлись миллионами в плен, брошенные своими командирами, не возращались из плена в лагеря. Они вообще ни разу не пустили врага на свою территорию. Это значит что они никудушные вояки?
Зачем нужно хлебать "как русский Иван хлебнул...", если есть возможность этого не делать?

Да они и не были даже близко в тех условиях, в которых приходилось сражаться нашим войскам. А возьмите тот же Перл-Харбор-результат совершенно такой же, как и у нас в 41-м. А в Арденнах-как только немцы по-настоящему стали воевать с ними-сразу тысячи пленных. По признанию тех же американцев-если бы не наступление Красной Армии(неподготовленное, по настоятельной просьбе союзников-мол, спасайте), то весь этот нормандский десант мог оказаться бы в Ла-Манше. Вояки они действительно никудышные-кроме как совместной победой в 1941 году больше ничем похвастаться не могут. Забыл, правда, про Гренаду-классная победа!
Ещё историк
16.06.2008 09:08
По признанию тех же американцев-если бы не наступление Красной Армии(неподготовленное, по настоятельной просьбе союзников-мол, спасайте), то весь этот нормандский десант мог оказаться бы в Ла-Манше.


Любопытно было бы почитать это признание. Ничего подобного в исторической литературе мне не попадалось. А вот то, что Арденское наступление немцев захлебнулось задолого до начала советского - факт. После того, как передовые части 6-й танковой армии СС к 24 декабря приблизились к Маасу в районе Динана, продвижение немцев на запад остановилось. Однако дальше продвинуться они не смогли: танки не имели горючего, да и силы выдвинувшегося вперед отряда были незначительными.
21 декабря 3-я американская армию перешла в наступление, после 23-го продвижение её частей ускорилось (благодаря авиационной поддержке. 26 декабря передовые американские части соединились с частями , оборонявшими блокированный Бастонь. В тот же день на совещании в ставке при обсуждении хода Арденнской операции Гитлер признал, что наступление потерпело неудачу.


Director
16.06.2008 09:37
А возьмите тот же Перл-Харбор-результат совершенно такой же, как и у нас в 41-м.
----------

3000 убитых конечно много. Но согласитесь, с нашим 41 годом не сравнимо

А в Арденнах-как только немцы по-настоящему стали воевать с ними-сразу тысячи пленных.

А когда стали с нами воевать - сразу миллионы пленных. Порядок цифр улавливливаете?
США, Япония морские державы. И все свои военные задачи решали на море. Про битвы у Мидуэя, Гвадалаканала слышали?
Советский флот вообще участвовал в войне эпизодически. Но мы же не будем говорить, что в советском флоте служили никудышные моряки? Не надо и про американцев так говорить. Хорошие они солдаты. А то может получиться как в 41? Помните как в фильмах, даже мультиках накануне войны над немцами издевались? Как там красные бойцы панику одним своим видом на врага наводили?

Объективнее пора уже к истории относиться.

neustaf
16.06.2008 10:40
Director:
---------
Поймал!
*******
помните, враг не дремлет.

Scif:
:"...итальянский театр важен лишь в том отношении, чтобы обеспечить свободное плавание судов союзников в Средиземном море... но он не представляет какого-либо значения в смысле... операций против Германии".

в одном посте вы пишите различные по подоходу мысли, со слов Сталина война в Италии
не представляет какого то значения для операция против Германии и тут же вспоминаете о упорном сопротивлении вермахта в Италии
----
"Дело в том, что вместо быстро капитулировавших под воздействием мафии итальянских войск армия США и Великобритании должна была после взятия Неаполя сражаться с пришедшими с севера германскими войсками, а это была уже совсем иная проблема."

не выйди Италия из войны упорство 10 немецкой армии и вновь сформированной 14 могло бы помочь Вермахту в 1943-44 на Восточном фронте. и кстати 10 армия не пришла после взятия Неаполя, а все время находилась в южной Италии и была даже близка к сбросу десанта в районе Салерно 12-14 сентября.
Пилот Ту-22
16.06.2008 10:49
Ещё историк:

По признанию тех же американцев-если бы не наступление Красной Армии(неподготовленное, по настоятельной просьбе союзников-мол, спасайте), то весь этот нормандский десант мог оказаться бы в Ла-Манше.


Любопытно было бы почитать это признание. Ничего подобного в исторической литературе мне не попадалось. А вот то, что Арденское наступление немцев захлебнулось задолого до начала советского - факт. После того, как передовые части 6-й танковой армии СС к 24 декабря приблизились к Маасу в районе Динана, продвижение немцев на запад остановилось. Однако дальше продвинуться они не смогли: танки не имели горючего, да и силы выдвинувшегося вперед отряда были незначительными.
21 декабря 3-я американская армию перешла в наступление, после 23-го продвижение её частей ускорилось (благодаря авиационной поддержке. 26 декабря передовые американские части соединились с частями , оборонявшими блокированный Бастонь. В тот же день на совещании в ставке при обсуждении хода Арденнской операции Гитлер признал, что наступление потерпело неудачу.

Постараюсь обязательно найти эти признания. Главная причина неудачи немцев а Арденнах-внезапный переход Красной Армии в наступление на восточном фронте(повторяю-совершенно неподготовленное, начатое исключительно по паническим просьбам союзников).
Ещё историк
16.06.2008 10:56
Пилот Ту-22:
Постараюсь обязательно найти эти признания. Главная причина неудачи немцев а Арденнах-внезапный переход Красной Армии в наступление на восточном фронте(повторяю-совершенно неподготовленное, начатое исключительно по паническим просьбам союзников).


Да, пострайтесь, пожалуйста. А, пока Вы ищите, ещё раз повторю то, о чём написал в своём предыдущем сообщении: немецкое наступление в Арденнах захлебнулось раньше, чем началось советское наступление 12 января.
P.S. Вы всерьёз считаете, что такой политик, как Сталин, действовал по чьим-либо просьбам, а не исходя из своих собственных соображений?
Director
16.06.2008 11:03
Главная причина неудачи немцев а Арденнах-внезапный переход Красной Армии в наступление
---
А на основании чего Вы так считаете?

Наступление, о котором идет речь, в военной истории известно, как Висло-Одерская и Восточно-Прусская операции, проведенные войсками 1-го Украинского, 1, 2 и 3-го Белорусских фронтов. Первые работы, где описаны и обобщены боевые действия в этих операциях, были изданы вскоре после войны. Их авторами являлись опытные историки и военные специалисты Управления по изучению и обобщению опыта Великой Отечественной войны Генерального штаба Вооруженных Сил СССР. Они имели доступ ко всем документам, относящимся к подготовке и ходу боевых действий на советско-германском фронте. Однако о переносе наступления на более ранний срок в указанных работах, написанных до выхода в свет справки Советского информбюро, не было сказано ни слова. Версия о переносе наступления советских войск с 20 на 12 января вошла в научные труды после публикации этой справки и поныне занимает в них прочное место.

Между тем многочисленные архивные документы свидетельствуют, что зимнее наступление Красной Армии в Польше и Восточной Пруссии началось не раньше, а позднее намеченного срока, не имеющего отношения к официальной пропагандистской версии.
В рассматриваемой версии спорным является также утверждение, что послание Черчилля Сталину 6 января 1945 г. было просьбой о помощи. Скорее всего, оно диктовалось стремлением узнать намерения советского командования, чтобы учесть их при планировании действий англо-американских войск. Ведь британский премьер писал тогда советскому лидеру: "Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях".
Гитлер про письмо скорее всего не знал, и еще 28 декабря, на совещании в ставке, признал провал Арденской операции ещё 9 января приказал прекратить наступление в Арденнах, как не удавшееся. С этого числа и началась переброска танковых частей на Восток - в плане подготовки к наступлению в Венгрии, а не потому, что русские стали наступать по всему фронту.
msn
16.06.2008 11:03
А давайте кидаться ссылками на документы? Так интересней!
Ламм
16.06.2008 11:06
1 страницу, что ли , почитайте заново...
Пилот Ту-22
16.06.2008 11:11
Director:

А когда стали с нами воевать - сразу миллионы пленных. Порядок цифр улавливливаете?
США, Япония морские державы. И все свои военные задачи решали на море. Про битвы у Мидуэя, Гвадалаканала слышали?
Советский флот вообще участвовал в войне эпизодически. Но мы же не будем говорить, что в советском флоте служили никудышные моряки? Не надо и про американцев так говорить. Хорошие они солдаты. А то может получиться как в 41? Помните как в фильмах, даже мультиках накануне войны над немцами издевались? Как там красные бойцы панику одним своим видом на врага наводили?

Объективнее пора уже к истории относиться.

Обо всём мы слышали, только по количеству привлекаемых сил и средств эти десантные операции не идут ни в какое сравнение с нашими. Сейчас, конечно, можно предполагать всё что угодно(да ещё с бокалом пива или ещё чего), но меня никто не переубедит в том, что победа была добыта равными усилиями-и нас и союзников. Приведу выдержку из западной газеты. Понимаю, что это не является ответом на все вопросы, но во всяком случае не уподобляется тому же Руделю, вравшему столь бессовестно.

"...Война, которую выиграли не мы, . . . а русские ("The Sunday Times", Великобритания)
Норман Дэвис (Norman Davies), 07 ноября 2006

Британия и Америка до сих пор настаивают, что именно они победили нацистов, хотя все данные указывают на то, что их вклад был второстепенным, считает Норманн Дэвис

'История будет добра ко мне, - предсказывал Уинстон Черчилль, - ведь я сам буду ее писать'. Он был прав. Черчиллевская 'Вторая мировая война' (The Second World War) - ее первый том вышел в 1948 г. - во многом задала тон всех дальнейших публикаций по истории войны, особенно в западных странах: центральная роль в ходе конфликта принадлежит Британии, и ее стойкое сопротивление открывает путь к победе.

В интерпретации Черчилля только враги Британии - державы 'Оси' - совершают акты агрессии, преступления и вообще 'злодеяния'. Переломным моментом войны становится битва при Эль-Аламейне [сражение на африканском театре военных действий, в ходе которого британские войска нанесли поражение корпусу Роммеля - прим. перев.]. Главные союзники Англии - США и СССР, которых Черчилль собрал воедино в составе Антигитлеровской коалиции, обеспечивают альянс дополнительными военными 'мускулами', что позволяет ему загнать фашистского зверя обратно в логово. В Европе союзники с Запада и Востока сотрудничают, преодолевают разногласия, и в конце концов одолевают врага. По своему значению высадка союзников в Нормандии ничуть не уступает победам 'русских' на Восточном фронте. Третий рейх разгромлен. Свобода и демократия торжествуют, 'Европа освобождена'.

К несчастью, на деле все обстоит не так просто. Русские, к примеру, не сомневаются, что именно Красная Армия сыграла главную роль в победе над Германией, а действия англо-американцев имели второстепенное, а то и третьестепенное значение. Более того, подобно американцам, они настаивают, что 'настоящая война' развернулась в 1941 г., а события 1939-41 гг. считают лишь прелюдией. Американцы, в свою очередь, чаще других напоминают о необходимости распределять ресурсы между двумя главными театрами - европейским и тихоокеанским. Они также подчеркивают роль США в качестве 'арсенала демократии'.

Любой пересмотр устоявшейся точки зрения сталкивается с сопротивлением, хотя, признаться, я был удивлен, насколько яростной критике подверглись мои попытки оспорить версию Черчилля. Другие историки - например, Ричард Овери (Richard Overy), Роберт Конквест (Robert Conquest) и Энн Аппельбаум (Anne Applebaum) - за последние сорок лет сделали немало для опровержения мифов о войне, но слишком многие по-прежнему не готовы оценивать события в соответствии с фактами, опасаясь обвинений в поддержке 'сил зла'.

Другим кажется невероятной сама мысль о том, что наши патриотические представления о событиях 1939-45 гг. не отражают истину во всей ее полноте. Американской и британской общественности долгое время внушали, что именно 'мы выиграли войну', а высадка в Нормандии преподносится как ее решающий момент. В Америке в память о войне создан даже специальный Музей 'Дня Д', а Стивен Спилберг (Steven Spielberg), поставивший 'Спасти рядового Райана' (Saving Private Ryan) и выступивший в роли копродюсера новой картины 'Знамена наших отцов' (Flags of Our Fathers), - она скоро выйдет на экраны - похоже, сделал увековеченье черчиллевского мифа целью всей жизни.

Недавно, когда я выступал в Кембридже с докладом о роли Восточного фронта и значении побед Красной Армии, против меня резко выступил один молодой британский историк. 'Неужели вы не понимаете, что только во Франции мы сковывали 56 немецких дивизий, - заметил он. - Если бы не это, Красная Армия потерпела бы жестокое поражение'. Однако куда менее известен другой факт: если бы Красная Армия не уничтожила 150 немецких дивизий, высадка союзников никогда бы не состоялась.

Наступление на Германию велось общими силами, но это не значит, что все вносили в него одинаковый вклад. Главная заслуга в ее разгроме принадлежит исключительно армиям Сталина, но было бы иллюзией считать, что он боролся за демократию и справедливость.

Отделить факты от мифов и пропаганды всегда непросто. Одна из самых запутанных проблем, связанных с созданием достоверной истории войны, порождена ошибочным представлением о том, что крупнейшее из участвовавших в ней государств - СССР - до германского нападения в июне 1941 г соблюдало нейтралитет. В советских исторических трудах внимание неизменно сосредоточивалось на так называемой Великой Отечественной войне; их авторы тщательно избегали конкретного анализа сталинских военно-политических махинаций в предшествующий период. Западные ученые обычно следовали той же линии, не желая подчеркивать 'неловкую ситуацию', когда в роли союзника демократического Запада стал бывший партнер Гитлера.

На деле за первые 22 месяца военных действий нападению и оккупации вермахта подверглись 8 стран, а Красная Армия проделала то же самое с пятью. Эти вопиющие акты агрессии не оставляют камня на камне от любых утверждений о нейтралитете или вынужденных оборонительных действиях Москвы в ответ на провокации со стороны других государств. Так, в ноябре 1939 г. в результате неспровоцированного нападения Сталина на Финляндию вспыхнула война, продлившаяся дольше, чем любая из кампаний Гитлера в 1939-40 гг.

Аналогичным образом, аннексию Советским Союзом прибалтийских государств в 1940 г. нельзя считать просто 'мерами по укреплению обороны' или 'переустройству границ'. Это был настоящий акт международного разбоя, в результате которого три суверенных государства потеряли не только независимость, но и четверть населения. Всему этому способствовало заключение нацистско-советского пакта, который дал Сталину и Гитлеру право на бандитизм в собственных 'сферах влияния'.

Что касается последующих событий, то здесь важнейшее значение имеет масштаб. Поскольку 75%-80% потерь Германия понесла на Восточном фронте, союзники, соответственно, вывели из строя лишь 20%-25% солдат вермахта. Более того, поскольку Британия выставила всего 28 дивизий (американцы - 99), ее конкретный вклад в победу в этом смысле составляет примерно 5%-6%. Так что британцам, считающим, что это 'мы выиграли войну' следует хорошенько над этим задуматься.

Отдельного анализа заслуживает и относительно скромные размеры американского военного контингента. По численности населения США вдвое превосходили Германию и ненамного уступали СССР. По состоянию на 1939 г. военный потенциал Америки - исходя из объема ВВП и промышленного производства - составлял 40% от общемирового. Однако эти преимущества не были реализованы в виде соответствующего превосходства над врагом на поле боя. Если генерал Джордж Маршалл (George C Marshall) и его штаб поставили задачу отмобилизовать 100 дивизий, то Германия выставила в 2, 5 раза, а Советский Союз - в 3-4 раза больше.

Конечно, голыми цифрами всего не объяснишь. В каких-то областях - например, на море и в воздухе - западные державы были сильнее, в других - слабее. В годы войны американская промышленность работала с невероятным размахом: плодами этого пользовались все союзники, в том числе и СССР.

Тем не менее, Третий рейх невозможно было поставить на колени бомбардировками и морской блокадой. Германская армия и гражданское население проявили недюжинную стойкость. Крепость, в которую Гитлер превратил европейский континент, надо было брать рубеж за рубежом - и эту задачу могли выполнить только сухопутные войска. А здесь Красной Армии не было равных.

Вероятно, западным аналитикам, умеющим сложить два и два, скрепя сердце придется признать этот факт...".
Director
16.06.2008 11:16
Ино СМИ читаю регулярно, эту статью тоже. Помоему на этой ветке никто не оспаривает решающий вклад СССР в победу над Германией. Как и то, что книга Руделя мягко говоря, не совсем объективна. Но не надо из этого делать вывод, что американцы никудышные вояки, а все немецкие летчики - сплошные Рудели!
Пилот Ту-22
16.06.2008 11:18
Ещё историк:

Да, пострайтесь, пожалуйста. А, пока Вы ищите, ещё раз повторю то, о чём написал в своём предыдущем сообщении: немецкое наступление в Арденнах захлебнулось раньше, чем началось советское наступление 12 января.
P.S. Вы всерьёз считаете, что такой политик, как Сталин, действовал по чьим-либо просьбам, а не исходя из своих собственных соображений?

Да уж Сталин был гораздо честнее всех союзников, вместе взятых. Конечно, в современной интерпретации он выглядит этаким вампиром, желающим всех порешить одним махом. Но позволю себе напомнить Вам, что это именно союзники начали "холодную войну", надеясь на беспомощность СССР после такой разрушительной войны. Но маленько просчитались.
Пилот Ту-22
16.06.2008 11:22
Director:

Ино СМИ читаю регулярно, эту статью тоже. Помоему на этой ветке никто не оспаривает решающий вклад СССР в победу над Германией. Как и то, что книга Руделя мягко говоря, не совсем объективна. Но не надо из этого делать вывод, что американцы никудышные вояки, а все немецкие летчики - сплошные Рудели!
___________
Уравнивать тоже не надо. А где ещё американцы показали себя как "кудышные" вояки? Маккейн до сих пор не может понять, как это его тогда сбили и теперь лезет в президенты чтобы отомстить.
Ещё историк
16.06.2008 11:46
Пилот Ту-22:
Да уж Сталин был гораздо честнее всех союзников, вместе взятых. Конечно, в современной интерпретации он выглядит этаким вампиром, желающим всех порешить одним махом. Но позволю себе напомнить Вам, что это именно союзники начали "холодную войну", надеясь на беспомощность СССР после такой разрушительной войны. Но маленько просчитались.


Обсуждение тезисов советской пропаганды и морального облика т.Сталина мне, честно, говоря, не очень интересно. Лучше скажеите: Вам удалось найти американское признание того, что советское наступление в январе 1945г спасло их от краха своей миссии в Европе?

Пилот Ту-22
16.06.2008 13:32
Прошу прощения-выполнял ответственное задание партии и правительства (т.е. жены)-ходил а магазин. Итак, вот что накопал:

"...Командование союзников, стремясь создать благоприятные условия для дальнейшего наступления на Рур, главную экономическую базу фашистской Германии, приняло решение силами 21-й группы армий американских, английских и польских воздушно-десантных сил разгромить противостоявшую группировку противника и развернуть наступление в направлении Роттердама и Амстердама. С этой целью была проведена Голландская операция. Противник оказывал ожесточенное сопротивление. За 55 дней англо-канадские войска продвинулись на глубину от 45 до 90 км на фронте 200 км и не полностью выполнили поставленную задачу. Главной причиной этого явилась утрата фактора внезапности в начале операции. 1-я английская воздушно-десантная дивизия и 1-я польская парашютная бригада , были вскоре после десантирования в районе Арнема атакованы превосходящими силами противника и потерпели тяжелое поражение. И в последующем операция развивалась в условиях сильного противодействия немецких войск, что во многом объяснялось осведомленностью немецкого командования о планах союзников. "Рывок за Рейн" пока не удался. Перелом в ходе вооруженной борьбы на западном фронте внесло сражение в Арденнах (декабрь 1944г. - январь 1945 г.), когда в гористой местности на стыке границ Бельгии, Франции и Люксембурга вермахт нанес внезапный удар по американский войскам.

Вследствие упущений разведки и самонадеянности союзного командования наступление вермахта, которое началось 16 декабря, застигло американские войска врасплох. Они не смогли оказать в первые дни серьезного сопротивления. Офицер штаба союзных сил, а впоследствии африканский журналист Р.Ингрессол писал: немецкие войска "прорвали нашу линию обороны на фронте в пятьдесят миль и хлынули в этот прорыв, как вода во взорванную плотину. А от них по всем дорогам, ведущим на Запад, бежали сломя голову американцы".

Перегруппировав силы, американское командование вскоре приостановило с помощью английских войск наступление немецко-фашистской группировки. Однако ожесточенные бои в Арденнах продолжались. В ночь на I января 1945 г. гитлеровцы нанесли еще один удар - в Эльзасе. К исходу третьего дня немецко-фашистские войска продвинулись на 30 км, непосредственно угрожая захватом Страсбурга. Испытывая недостаток в готовых резервах, штаб союзных войск принял решение оставить Страсбург, и лишь энергичное вмешательство генерала де Голля, который отдал приказ французским войскам оборонять город "всеми имеющимися силами", предотвратило такой поворот событий. 4 января последовали танковые удары немецких соединений в Арденнах.

Кризисная обстановка, сложившаяся на Западном фронте, требовала принятия кардинальных мер. 6 января У.Черчилль обсудил создавшееся положение с главнокомандующим союзными войсками Д.Эйзенхауэром и английским фельдмаршалов П.Монтгомери. После встречи с ними он направил Сталину послание, в котором, известив о тяжелых боях на Западе, просил о том, чтобы Советские Вооруженные Силы предприняли крупное наступление. "Я буду благодарен, - заключал У.Черчилль, - если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть".Реакция советского руководства была незамедлительной. "Ставка Верховного Главнокомандования, - сообщалось в ответе на письмо Черчилля, - решила... открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января". Когда британский премьер сообщил эту новость Эйзенхауэру, тот в ответной телеграмме писал: " Ваша новость является наиболее ободряющей".

12 января, на 8 дней ранее первоначально запланированного срока, Советская Армия силами 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов при содействии левого крыла 2-го Белорусского фронта, правого крыла 4-го Украинского фронта и при участии 1-й армии Войска Польского начала Висло-Одерскую операцию. Только в составе 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов насчитывалось 2, 2 млн. человек, 33, 5 тыс. самолетов. Это была самая крупная стратегическая группировка войск, из когда-либо ранее создававшихся для проведения наступательной операции.

Прорыв в первые же дни обороны противника на 500-километровом фронте и разгром его главных сил спутали все карты немецко-фашистского руководства. Оно вынуждено было отказаться от активных действий на западе и срочно перебрасывать силы на восток.

"Важное известие о том, что доблестная Красная Армия новым мощным рывком двинулась вперед, - телеграфировал 14 января Д.Эйзенхауэр начальнику Генерального штаба Советских Вооруженных Сил, воспринято союзными армиями на западе с энтузиазмом. Я выражаю Вам и всем, кто руководит этим великим наступлением и участвует в нем, мои поздравления и наилучшие пожелания".

Начало наступления советских войск стимулировало переход союзных сил на западном фронте к более энергичным действиям, способствовало положительным переменам в моральном состоянии американских войск. Командующий 3-й американской армией генерал Дж.Паттон, который за неделю до этого едва ли не готовился капитулировать, 13 января записал в своем дневнике, что моральное состояние солдат и офицеров существенно изменилось, если раньше они сомневались в возможности остановить немецкое наступление, то теперь почувствовали себя победителями. В этот день перешли в наступление соединения 1-й американской армии с северного фаса арденского выступа, а 3-я армия - с южного.

"В результате русского наступления … с Баранувского плацдарма на Висле, - пишет один из руководителей операции "Вахта на Рейне", бывший гитлеровский генерал-лейтенант Б.Циммерман, - создалась угроза для Верхнесилезского промышленного района и для самой Германии. Только теперь верховное главнокомандование отдало, наконец, приказ о постепенном отводе своих войск из Арденн на позиции Западного вала и об одновременной передаче почти одной трети всех сил на Восток".
Пилот Ту-22
16.06.2008 13:47
Ещё историк:

Обсуждение тезисов советской пропаганды и морального облика т.Сталина мне, честно, говоря, не очень интересно. Лучше скажеите: Вам удалось найти американское признание того, что советское наступление в январе 1945г спасло их от краха своей миссии в Европе?
__________
Ну зря Вы так свысока о людях, сыгравших главную роль в той победе. А не кажется Вам, что если бы не Сталин, то сейчас Вам пришлось бы только расхваливать Руделя и ему подобных(это ещё если бы Вам разрешили родиться)? Давайте будем объективны.
Director
16.06.2008 14:12
Давайте будем объективны.
---------
Вот именно. Предположим Ваша версия верна. И Сталин действительно, по прозьбе своего друга, перенес наступление, спасая жизни американских солдат. Т.е. ради их спасения пожертвовал своими солдатами, не дав времени на подготовку к наступлению. Что по меньшей мере аморально, а по крупному - государственная измена.
Ваша версия появилась в 50-х годах. И все военачальники, начали дописывать подобные вещи (типа состоялся телефонный разговор, после которого приняли решение о переносе сроков). Боевых документов на эту тему нет. Как не вспоминали о подобной версии сразу после войны. Кстати, при всем моем не однозначном отношении к Жукову и его мемуарам, в его книгах про подобный перенос сроков наступления ничего нет.
Пилот Ту-22
16.06.2008 14:55
Director:

Вот именно. Предположим Ваша версия верна. И Сталин действительно, по прозьбе своего друга, перенес наступление, спасая жизни американских солдат. Т.е. ради их спасения пожертвовал своими солдатами, не дав времени на подготовку к наступлению. Что по меньшей мере аморально, а по крупному - государственная измена.
Ваша версия появилась в 50-х годах. И все военачальники, начали дописывать подобные вещи (типа состоялся телефонный разговор, после которого приняли решение о переносе сроков). Боевых документов на эту тему нет. Как не вспоминали о подобной версии сразу после войны. Кстати, при всем моем не однозначном отношении к Жукову и его мемуарам, в его книгах про подобный перенос сроков наступления ничего нет.

Вам не угодишь-Сталин не выполняет союзнические обязательства-плохо, выполняет-аморально.
Жуков был отличным военачальником, но он был всего лишь связующим звеном в системе Верховный ГК - действующая армия. Приведу цитату из мемуаров Черчилля(надеюсь ему-то Вы верите):

"...Нам грозил тяжелый удар. Через шесть дней разразился кризис. Решение союзников нанести сильный удар из Ахена в северном направлении, а также через Эльзас — в южном направлении очень существенно ослабило наш центр. В районе Арденн фронт протяжением 75 миль удерживал единственный корпус — американский 8-й в составе четырех дивизий. Мы предвидели риск и сознательно пошли на него, но последствия были тяжелыми и могли оказаться еще более серьезными. Противник приложил все усилия и сосредоточил около 70 дивизий на своем Западном фронте, из которых 15 были танковыми. Многие из них не были полностью укомплектованы и нуждались в отдыхе и переоснащении, но было известно, что одно объединение — 6-я танковая армия — было сильным и боеспособным. За этой потенциальной головной частью внимательно наблюдали, пока она находилась в резерве к востоку от Ахена.

Когда в начале декабря бои на этом фронте стихли, она на время ускользнула из поля зрения нашей разведки, и отсутствие летной погоды помешало нашим попыткам выследить ее. Эйзенхауэр подозревал, что готовятся какие-то действия, хотя их масштабы и сила оказались неожиданными.

У немцев был, в сущности, генеральный план. Рундштедт сосредоточил две танковые армии — 5-ю и 6-ю, а также 7-ю армию, а всего 10 танковых и 14 пехотных дивизий. Эта огромная сила, возглавляемая танками, была предназначена для того, чтобы прорвать наш слабый центр в Арденнах, выйти к реке Маас, устремиться на север и северо-запад, разрезать фронт союзников на две части, захватить порт Антверпен и отрезать эту жизненную артерию наших северных армий. Этот смелый удар был запланирован Гитлером, не желавшим слышать ни о каких изменениях в нем, которые предлагали его колеблющиеся генералы. Для поддержки этой операции, которая замышлялась как последнее усилие, были собраны остатки германской авиации, и в то же время определенная роль отводилась парашютным войскам, диверсантам и агентам, одетым в военную форму союзников. [477]

Наступление началось 16 декабря при поддержке мощного артиллерийского огня. На своем северном фланге немецкая 6-я танковая армия вклинилась в правый фланг американской 1-й армии, пытаясь прорваться к плотинам на Рёре. После битвы с переменным успехом противник был остановлен. Южнее немцы прорвались на узком фронте, но стойкая оборона Сен-Вита, где особенно отличилась американская 7-я бронетанковая дивизия, задержала их на несколько решающих дней. Немецкая 6-я танковая армия бросила новую ударную группу на запад, а затем на север в район реки Маас, выше Льежа. Немецкая 5-я танковая армия тем временем прорвалась через центр расположения американского 8-го корпуса, обошла Сен-Вит и Бастонь и продвинулась на большую глубину к Маршу и к реке Маас в районе Динана.

Хотя момент и сила наступления оказались неожиданными для верховного командования союзников, оно быстро осознало его значение и цель. Оно решило укрепить фланги прорыва, удержать переправу через Маас к востоку и югу от Намюра и сосредоточить подвижные войска, чтобы, двигаясь с севера на юг, ликвидировать выступ. Эйзенхауэр действовал быстро. Он приостановил все наступательные действия союзников, которые велись в то время, бросил четыре американские дивизии из резерва и еще шесть с юга. Две воздушно-десантные дивизии, в том числе английская 6-я, прибыли из Англии. К северу от выступа английский 30-й корпус в составе четырех дивизий, который только что снялся с позиций на реке Рёр, был размещен между Льежем и Лувеном за американскими 1-й и 9-й армиями. Эти армии мобилизовали все свои резервы, чтобы расширить оборонительный фланг на запад от Мальмеди.

Разорвав фронт 12-й группы армий генерала Брэдли, немцы лишили его возможности надлежащим образом командовать из своего штаба в Люксембурге своими двумя армиями к северу от выступа. Поэтому генерал Эйзенхауэр весьма разумно поступил, возложив на Монтгомери временное командование всеми союзными войсками на севере. Брэдли сохранил за собой командование американской 3-й армией, и ему было приказано сдерживать и контратаковать противника с юга. Соответствующие распоряжения были даны тактической авиации.

Я направил телеграмму Смэтсу:

Премьер-министр — фельдмаршалу Смэтсу

22 декабря 1944 года

«1. Монтгомери, так же как и мы здесь, в Англии, в течение нескольких месяцев настаивал, как вам известно, на том, чтобы придавалось особое значение наступлению к северу от Рура, и неоднократно доказывал, что наши силы не позволяют нам предпринять две крупные наступательные операции — такие, как наступление на Кёльн и продвижение через Саарскую область. Несмотря на ужасающую погоду, наши друзья, однако, с уверенностью двигались вперед и значительно растянулись с севера на юг к тому времени, когда противник предпринял контрудар. Я разговаривал [478] с Эйзенхауэром по телефону во второй половине дня 20-го и предложил, чтобы он возложил на Монтгомери командование всеми войсками к северу от прорыва, а на Омара Брэдли — командование всеми войсками к югу от прорыва, сохранив за собой координирование операцией. Он ответил, что утром отдал именно такие приказы. Сейчас под командованием Монтгомери фактически находится 18 американских дивизий плюс его 21-я группа армий в составе примерно 16 дивизий. Он формирует значительные резервы и берет на себя всю ответственность за военные действия в районе вверенных ему войск. Он сможет вмешаться крупными силами. Пока ничто не говорит о том, что немцы могут развернуть широкое наступление на основном фронте 21-й группы армий.

2. Положение к югу от прорыва отнюдь не ясно. Американцы оказывают упорное сопротивление, но наблюдается довольно большая неразбериха. Естественно, что в районе Меца была сформирована армия с заданием выступить на север под командованием Паттона. Положение противника не кажется мне выигрышным. Как всегда, я настроен оптимистически; черепаха слишком сильно высунула голову».

Противник предпринял последнюю попытку, на этот раз в воздухе. 1 января он совершил неожиданный ожесточенный налет с небольшой высоты на все наши передовые аэродромы. Мы понесли большие потери, хотя они были быстро восполнены, но германские военно-воздушные силы потеряли больше, чем они могли себе позволить в своем последнем массированном налете в этой войне.

3 января Монтгомери также начал контрнаступление с севера на Уффализ, идя на соединение с Паттоном, развивавшим наступление с юга. В этот момент я посетил фронт.

Три наши дивизии, переброшенные в качестве подкреплений, заняли участок вдоль реки Маас к югу от Намюра. Брэдли сосредоточил один корпус в Арлоне и бросил американскую 101-ю воздушно-десантную дивизию для захвата важных дорожных узлов в районе Бастони. Немецкие танки продвинулись к северу от Бастони и попытались пробиться на северо-запад, предоставив пехоте занять город. 101-я дивизия и несколько бронетанковых частей попали в окружение и в течение недели отражали все атаки.

Немецкие 5-я и 6-я танковые армии, зайдя с фланга, вели ожесточенные бои вокруг Марша, продолжавшиеся до 26 декабря. К этому времени немцы были истощены, хотя был момент, когда они находились всего в 4 милях от реки Маас и продвинулись более чем на 60 миль. Плохая погода и низкие стелющиеся туманы сделали невозможными действия нашей авиации в течение первой недели битвы; но 23 декабря погода улучшилась, и авиация вступила в бой с исключительной эффективностью. Тяжелые бомбардировщики атаковали железные дороги и центры коммуникаций в тылу противника, а тактическая авиация производила опустошения в его передовых районах, лишая его подкреплений, топлива, продовольствия, боеприпасов. Стратегические налеты на германские нефтеочистительные заводы лишили противника бензина, что замедлило его продвижение.

Утратив возможность достигнуть своей главной цели — реки Маас, германские танковые части обрушились на Бастонь. 26 декабря американской 101-й воздушно-десантной дивизии передали часть американской 4-й бронетанковой дивизии, и, хотя ей противостояли значительно превосходящие силы противника, она в трудных условиях удерживала город еще неделю. Еще до конца декабря германское верховное командование, несомненно, вынуждено было признать, что битва проиграна, ибо контрнаступление Паттона, начавшееся от Арлона 22-го, неуклонно, хотя и медленно, развивалось по заснеженной местности в направлении на Уффализ. [480]

В этот период Эйзенхауэр и его штаб, конечно, жаждали узнать, могут ли русские что-либо сделать со своей стороны, чтобы облегчить нажим, которому мы подвергались на Западе. Все усилия офицеров связи в Москве получить ответ у своих русских коллег терпели неудачу. Для того чтобы наиболее убедительно изложить дело советскому командованию, Эйзенхауэр послал своего заместителя главного маршала авиации Тендера со специальной миссией. Он сильно задержался в пути из-за погоды.

Как только я узнал об этом, я заявил Эйзенхауэру: «Вы можете столкнуться с многочисленными проволочками в штабных сферах, но я полагаю, что Сталин сообщит мне, если я спрошу его. Попытаться мне?»

Он просил меня сделать это, и поэтому я отправил следующее послание:

Премьер-министр — маршалу Сталину

6 января 1945 года

«На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению, наш эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на [481] крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным».

Если учесть, насколько серьезным было решение, о котором я спрашивал, и сколь многих людей оно касалось, то весьма примечательно, что ответ был послан мне на следующий же день.

Маршал Сталин — премьер-министру

7 января 1945 года

«Получил вечером 7 января Ваше послание от 6 января 1945 года.

К сожалению, главный маршал авиации г-н Теддер еще не прибыл в Москву.

Очень важно использовать наше превосходство против немцев в артиллерии и авиации. В этих видах требуется ясная погода для авиации и отсутствие низких туманов, мешающих артиллерии вести прицельный огонь. Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению.

Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам».

Премьер-министр — маршалу Сталину

9 января 1945 года

«1. Я весьма благодарен Вам за Ваше волнующее послание. Я переслал его генералу Эйзенхауэру только для его личного сведения. Да сопутствует Вашему благородному предприятию полная удача!

2. Битва на Западе идет не так уж плохо. Весьма возможно, что гунны будут вытеснены из своего выступа с очень тяжелыми потерями. Это битва, которую главным образом ведут американцы; и их войска сражались прекрасно, понеся при этом тяжелые потери.

Мы и американцы бросаем в бой все, что можем. Весть, сообщенная Вами мне, сильно ободрит генерала Эйзенхауэра, так как она даст ему уверенность в том, что немцам придется делить свои резервы между нашими двумя пылающими фронтами. В битве на Западе согласно заявлениям генералов, руководящих ею, не будет перерыва».

Я привожу эту переписку как прекрасный образец быстроты, с которой можно было вершить дела в высших сферах союзников, [482] а также потому, что со стороны русских и их руководителей было прекрасным поступком ускорить свое широкое наступление, несомненно, ценой тяжелых людских потерь.

Эйзенхауэр действительно был очень обрадован новостью, которую я ему сообщил. Он, однако, просил послать ему все подкрепления, какие только можно. Но для осуществления этих радикальных мер требовалось время, и, хотя нам удалось восполнить потери, понесенные нами осенью на поле боя, и бесперебойно продолжать поставки материалов, у нас осталось мало резервов. Американцы, со своей стороны, помимо 60 тысяч пехотинцев, посланных для подкрепления, готовились отправить еще девять свежих дивизий из Соединенных Штатов.

Два американских корпуса и английский 30-й корпус на западном фланге нажимали на противника с севера. 8 января они пересекли шоссе Ларош, Вьельсальм — важный путь отступления немцев. С трудом продвигаясь в метель, два фланга наступающих войск союзников медленно шли на соединение, пока не встретились в Уффализе 16 января. Немцев неуклонно оттесняли на восток и постоянно атаковали с воздуха, пока к концу месяца они не были отброшены за свою границу; их величайшее усилие ничем не увенчалось, кроме катастрофических потерь в военном снаряжении и в людях. Их потери достигли 120 тысяч солдат и офицеров.

Это было последнее наступление противника в конце войны. В то время оно вызывало у нас немалую тревогу. Нам пришлось отложить свое наступление, но в конечном счете мы выгадали. Немцы не могли возмещать свои потери, и наши последующие сражения на Рейне, хотя и были ожесточенными, все же, несомненно, оказались более легкими, чем они были бы в противном случае. Германское верховное командование и даже Гитлер, наверное, утратили иллюзии. Будучи застигнутыми врасплох, Эйзенхауэр и его командиры действовали быстро, но они согласятся с тем, что главная заслуга принадлежит не им. По словам Монтгомери, «битва в Арденнах была выиграна прежде всего благодаря стойкости и доблести американского солдата»...."
1..91011..1920




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru