В Советском Союзе Армия была частью народа..., её любили все... Тогда свежа ещё была ПАМЯТЬ о войне... и у "руля" стояли участники той войны, чтобы о них ни говорили, но они ВОЕВАЛИ... И эта память, и любовь передавались нам, которые надели погоны в 60-70 годы... Тогда и льгот-то никаких не надо было... Проезд в отпуск - бесплатный, да ещё и с "членом семьи", денег получали - хватало, по жилью..., по коммуналке - 50%..., а это весьма не плохо было...
Развалили (пропили) СССР... И ВСЁ ПОЛЕТЕЛО К ЧЁРТУ... Поделили "вояк" между собой практически не спрашивая... Рассказывали мне, как этот "делёж" происходил... ВОЙНА..., так там хоть ясно было, вот - ВРАГ, вот - ДРУГ... А теперь..., все ж "самостийны" стали и давай одеяло гнилое перетягивать друг с друга...
Кто набрал себе выслуги на минимальную пенсию - уволились..., а остальным пришлось терпеть все те унижения и невзгоды... Отсюда и такая реакция на этой ветке... Понятная реакция... Поэтому, простите вы нас, братцы, что бросили вас в ту тяжёлую минуту..., но тогда самим надо было как-то выкарабкиваться... Да и кто-бы смог тогда что-нибудь сделать...!? Кто смел "рот открыть" - быстренько в "чеченской кампании" оказался и сгинул... Остальных разогнали ... Вот и кончилась "непобедимая и легендарная", осталась нищая и всеми ненавистная...Как от чумы от Армии бегают до сих пор... Это всё результаты...
У меня сын военное училище заканчивает, рассказывает, какие у выпускников мечты-идеи..., диплом получить и "на гражданку"!!! Это ещё не самое худшее..., у них человек 70 из Чечни и Дагестана..., так те в открытую - "Мы потом тебя(это сыну), если что..., не тронем..., ты правильный..., мы тебя уважаем..." Что ещё говорить!? Кончились истинные патриоты... Ну моему-то деваться некуда - у нас в семье гражданских мужиков не было и нет, не умеем мы по-другому... Вот все надежды на нынешних правителей... Лидер нужен..., настоящий, хотя-бы на уровне Министра Обороны, ну и конечно же не "пиджак"...Какой-бы умницей он ни был, но если ты казарменной портяночки не "внюхал", толку от тебя - 0... Тут нужен ФАНАТ АРМЕЙСКИЙ, чтоб сам Армию любил и другим эту любовь "прививал"...
Правда в ушах слова из песни Владимира Семёновича..., - "Настоящих буйных мало..., вот и нету вожаков..." Это к тому, что что-бы мы с вами здесь не обсуждали и не писали..., что толку-то!?
Ой, чёй-то я сегодня рас(3, 14)зделся..., пора в люлю...

Админам
Я там ничего такого..., не наворотил!? Вы уж подкорректируйте старика, если чего... Только не баньте, умоляю...!!! Не переживу...!!! Тут так интересно...

шурави и Николаю
Ребята, дорогие, да когда же вы научитесь в диспутах заниматься ДИСКУТИРОВАНИЕМ с выдвижением аргументов в пользу своей "теории", а не ограничиваться оценками личных качеств участников споров. Вы так до "жириновцев" дотянете... Я сам военный пенсионер со стажем в 27 лет и знаю, что говорю!

Им же
А не спорите вы потому, что давно разучились иметь собственные мысли, толко штампы один на другой наслоенные. А злитесь потому, что ваше подсознание говорит вам, что этот мужик по большому счету прав, но сознание не позволяет с этим согласиться!

Для Игоря В. : Не знаю таких кто в конце 70-х годов, в 16-17 лет шёл в военные училища за льготами.
Воспитание тогда было другим. Скорее всего преобладал патриотизм и престиж военной профессии. А когда по выпуску едешь служить в Забайкалье, где до 1985 года не было ни каких льгот, это как назвать. Я прослужил в ВВС ЗабВО 14 лет. Пробовал поступать в академию – не пустили, т.к не любил конспектировать работы «МУМИИ» и не был коммунистом. А когда конспекты уже не нужны были оказалось , что по выпуску я буду уже неперспективен. Вот это льготы. А служил как я считаю хорошо. Был лидерным техником самолета. На СУ-24 шесть - семь вылетов за смену. И когда УПАЗ в двоем подвешивали на СУ-24 в течении одного часа. Это льготами не назовешь. Уволился по собственному желанию. Тоже без всяких льгот и даже без жилищного сертификата. И сейчас живу не бедствую, «масло на колбасу мажу». Но то – что мне осталась Родина должна ( в плане пайковых ) пусть вернет. Если конечно у наших теперишних руководителей на том месте где была совесть не вырос х..й А ты Игорь В. имея выслугу 27 лет явно был коммунистом и говоришь ты как замполит (вот у кого в армии льгот было хоть отбавляй ) и черную работу в армии не делал. Если не секрет где и кем служил?

Смешно. За льготами. 17 лет - в день рожд. - пришивал погоны к гимнастерке и подшивал подворотничек, готовясь к первому построению в курсантской форме. Какие нахр льготы? Какая пенсия?
А на ветке подробно изложено существо вопросов, находящихся в основании "рождения" и "жизни" этой ветки. Их достаточно, и достаточно говорящих о недостаточном внимании или циничном невнимании госчиновников, включая главнокомандующего, к военнослужащим, не скажу за действующих, им судить, но к запасникам точно.
Один должок за собой ПЕРЕД ВЫБОРАМИ признали... скрепя сердце и жлобствуя. Почему "жлобствуя", в постах тоже достаточно обоснованно изложено. Аргументировано без соплей.
И насчет достоинства здесь не надо бы... не знаю как у других, но у меня с армии недоверие есть к тем, кто по любому поводу "честь имею!" языком чеканит или "офицерским достоинством" ближнему норовит попенять.

Всех с наступающим праздником! Днем Ваших боевых (и небоевых) подруг, а также других близких Вам особ прекрасного пола!!! :)))

Игорю В
Я здесь наблюдатель. И вмешался только когда Игорь В понес чушь, достойную недалекого "поднявшегося" жлоба. ВСЕ его заявления огульны. Под такое обобщение он тогда и сам попадает. Из моих сослуживцев в сторожах и охранниках не работает никто. Все после службы нашли себя. Есть и те кто не работают, так захотели. Никто не ноет, но дорогой если тебе что-то положено по закону, но это не отдают и ты начинаешь требовать, то почему это называется нытьем? Извините, правила игры установлены, так давайте все играть по ним. А если молчать как бараны, то еще и не такие начнутся нарушения.

Согласен с Николаем. Не надо мерить у кого масло толще на хлеб намазано. И прощать тоже, когда об тебя ноги вытирают, нельзя не в коем случае! Надо потихоньку приучать наших чиновников, что за обязательства и долги не только с нас надо спрашивать, но и нам их отдавать надо.

кто про пайковые, а тут про жилье ссылочку кинули...

http://vsud.ucoz.ru/_fr/10/818 ...

Ветеран ВВС:

Анониму, который "стёрся на бетонке и размазал своё здоровье"
Зачем же надо было так "стераться-то"... Где же это тебя, бедолагу, тоскало...? Надеюсь, "помидоры" целы!? Я знаю наоборот - ребята - техники самолётов, прекрасно все после увольнения устроились, кто не выучился и не вырос в должности и званиии, потому что специалисты ВЫСОЧАЙШЕГО класса, РУКИ ЗОЛОТЫЕ... Нашли себя на "гражданке" и не ноют без повода...

Так то ж ТЕХНИКИ! (ну и инженеры). Я с этим столкнулся - сам закончил АВАТУ (АО), потом Жуковку, так и на гражданке все обустроилось. (программист в лифтремонте, инженр ПТО там же, наладчик банкоматов в банке, потом по возрасту (регламент банка, связанный с инкассацией) комендант филиала. А каково летному составу? Образования практически нет (начать летать на 1-м курсе - вся учеба побоку потому как инструктор сказал - БУДЕШЬ ЛЕТАТЬ!), специальности гражданской (наземной) нет, права шофера не считаю, быть "бомбилой" - это не работа. А каово пехотным офицерам - только в школе военруком, так счас и должностей таких нет. Переучиться можно, но старая истина - до 40 лет собираются знания, после 40 - диагнозы. А нонешние "Топ-манагеры" ищут спецов до 25 лет с 5-ти летним опытом работы по специальности. Вот и зависают мужики. Квартиры нет (жил.сертификат, если УДАСТСЯ! получить, 23700 руб кв.м., а реально в провинции 40000р.) специальности-см.выше. Спрашивается в задачке - ЧТО защищаем? От кого? Горько все это...

ВЮВ:
Спасибо.

Уважаемые коллеги !
Я военный пенсионер и принял решение в судебном порядке добиться выплаты долга по "пайковым". Витала в воздухе информация о том, что вот - вот государство произведёт выплаты по долгам. Не произошло. И не произойдёт. Этой власти веры нет. Проживаю в г. Москве. Может то, что я хочу предложить, уже где - то было, тогда напомните, пожалуйста. Всем москвичам - пенсионерам предлагаю объеденится и заняться этим процессом. Хотя бы, поначалу, на уровне взаимных консультаций. Вместе - проще и быстрее. Мой ящик:sheverigor@jandex.ru

То Древеш:
Этим уже давно занимаются, загляните вот сюда и с любой страницы читайте
http://taxhelp.ru/new/forum/sh ...

Все очень интересно, а самое главное каждый из выступивших прав по своему.
Солидарен и поддерживаю ув. Древеша, гуртом батьку бить сподручнее. Опыт в этих делах есть. Уволился с выслугой 33 года в 38 лет по несоблюдению контракта со стороны МО РФ (по решению суда). Готов поддержать.
С ув.я.

АНОНИМу! Что-то вы, любезный, не в ту сторону загнули, пенсию - "МИЛАСТЫНЕЙ" называете. Да и слово пишется "МИЛОСТЫНЯ". Хотя вы и аноним, а видно вас насквозь.

мужики есть кто с БВВАУЛ выпуска 68г. прошлого века? отзовитесь

Кто отсудил пайкавые за 99-2007 год, сколько получилось к оплате, и получили ли деньги?

Где Ветеран ВВС?

Я здесь... Чему обязан?

Еще спрашиваю Ветерана ВВС
Вы ушли с ветки о параде и не ответили. Командир 33 иап. Все так сложно?
Дед

Народ, что конкретно слышал по вторым пенсиям работающим пенсионерам (в плане поправок к закону о пенсиях)? Какой механизм начисления, кто это будет делать, надо ли идти в ПФ? С какого числа?

Анониму
Еще спрашиваю Ветерана ВВС
Вы ушли с ветки о параде и не ответили. Командир 33 иап. Все так сложно?
Дед

Я не помню Вашего вопроса, честно... А ветку просто закрыли и пришлось "уйти"
Командиром 33 ИАП в мою бытность был п-к Ухов Геннадий (отчество запамятовал), а потом его сменил п/п-к Полуэктов Валерий (тоже отчество вылетело). Это 72-77 годы...

У Полуэктова в 75 принял полк, и до 80г и Готовил для боя летчиков и брал только на себя просчеты руководст. Границу птицы не хотели пересекать, а полк как то ЧВС назвал бандитским и меня Бандитом, но Командующий А.И.Бабаев зная обстановку "успокоил ЧВС". Ели меня долго политкомисары и др. а ведь справедливость всевышний воссоздал и дальше поддерживает, а летчиков очень многих из вас сделал. А потом Безопасность полетов всей авиации. И хочу чтобы Вы остались летчиками, хорошими людьми, отцами, дедами и прадедами. Не в обиде за прегрешения склочников, их жизнь поставила и ставит на свои места в жизни. Летать и воевать научил, но жаль Родину свою. И не хочу, что бы Вы не забывали о простом Советском сделанным Нищем НАРОДЕ. С почтением
Дед

Деду
Я в 75 в полку уже не служил..., "ошивался" при штабе корпуса, в основном в ГДО, поэтому, прошу прощения, не знаком с Вами, хотя, фамилия наверняка "на слуху", чай в одном гарнизоне служили, да и ВАШИ ребята - Саша Головин, Володя Брызгалин (Ёж), это мои самые близкие друзья... С Санькой мы до самой замены в одной команде волейбольной играли, да по официанткам "куршавелили". Ежа-то тогда в Дамгартен перевели, а Саню замполитом 2 АЭ поставили... Вот только Саши уже нет..., умер..., тромб. Был командиром полка на Су-25 в Севастлейке, что-ли, под Воронежем. И с Володей давным-давно не общался, хотя он и москвич. Если не трудно и есть желание - назовитесь...

Ветерану ВВС
Жаль.
Не много ошибся. Считал Вас моим летчиком. Вы авиационный специалист. Саша и Володя эти летчики были и очень много других в моем полку. Федоринов порядочный замполит сначала был. Затем прислали Шилова как ни летчика, ни мужика, а просто идиота прислужника Ивиичива, которому Вы прислуживали Нач ПО Корпуса. Занимался летными делами с 75 по 80. Мои дела, подготовка летчиков против НАТО, и авиабазы Бидбурга на F-15 меня просто вдохновляли на те дела которым уважаемый начальник штаба корпуса летчик - штурмовик Генерал майор авиации Герасимов И.Н. отдал жизнь. Уверен был в превосходстве над Бидбургом.
Сотню летчиков только в полку подготовил. И к самым сложным видам подготовки, даже к применению специальных боеприпасов.
А сам брал на себя самые сложные вопросы и летал в тумане по всем видам подготовки, разведку погоды и другие задачи. Просто всегда был уверен в успехе воздушных боев. И их реализовывал даже с молодыми летчиками 3 кл. в звеньевых боях против снайперского комдива звена.
Очень хорошие авиационные снимки были Игоря Глянькоъ
Вас Желаю успехов. Спокойствия.
Возврата к авиации нет. И Жаль.

Я выпуска 1968г. З-я аэ.

Деду
Я пришёл в полк в 72 году после училища и попал на тренажёр КТС-4, начальником был у меня Виктор Капируля, а потом в 74 ребята избрали секретарём комитета ВЛКСМ полка, как раз при Федоринове, а в 75 забрали под "крыло" политотдела корпуса, замена партбилетов, а потом и комсомольских..., я ещё и "художником" был, оформляли ГДО, классы УМЛ, музей и не только в нашем гарнизоне. Если помните при входе в ГДО в холле висела большая картина - "Перехват", вот это как раз моя работа. Так и занимался наглядной агитацией, а потом уже заменился в Кубинку.
С Игорем Глянько очень тесно общался..., действительно, его фотоснимки очень часто печатали в газете и у меня до сих пор они есть. Тоже давно не виделись, он в Солнцево живёт, а служил в Мячково.

куда черкнуть выпускнику из 3 аэ 1968 г.?

От Ветерана ВВС: А вы не задумывались, что всем остальным мужчинам нашей России приходится ВКАЛЫВАТЬ до 60(!!!) лет, чтобы наконец-то заработать пенсию в ДВА РАЗА МЕНЬШУЮ той, что вы получаете начиная с 45, а то и раньше...!?

Уважаемый Ветеран… Надо хоть иногда читать Российские законы и подзаконные акты, тогда бы такую фигню не несли. Например, солисты балета через 15 лет уже могут стать пенсионерами (т.е. в 35 лет) и при этом не надо рисковать жизнью. Как говорится «почувствуйте разницу»… А почитав приведенные ниже Постановления узнаете еще с сотню, а то и больше профессий, позволяющих досрочно уйти на пенсию, при этом не МЕНЬШУЮ чем у военных. И не надо здесь вешать лапшу на уши и призывать к смирению и умилению «свалившейся на нас российской действительностью».
1. Постановление Правительства РФ от 29 октября 2002 г. N 781 "О списках работ, профессий, должностей, специальностей и учреждений, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости в соответствии со статьей 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", и об утверждении правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьей 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
2. Постановление Правительства РФ от 1 октября 2001 г. N 702 "Об утверждении перечней должностей и специальностей работников профессиональных аварийно-спасательных служб, профессиональных аварийно-спасательных формирований, дающих право на пенсию в связи с особыми условиями труда и на пенсию за выслугу лет"
3. Постановление Правительства РФ от 7 июля 1992 г. N 467 "Об утверждении Списка работ (профессий и должностей), с учетом которых назначается пенсия за выслугу лет рабочим и специалистам, работающим на отдельных видах судов морского, речного флота и флота рыбной промышленности"
4. Постановление СМ РСФСР от 28 августа 1991 г. N 447 "Об утверждении списка профессий и должностей работников театров и других театрально-зрелищных предприятий и коллективов, творческая работа которых дает право на пенсию за выслугу лет" (в редакции от 22 сентября 1993 г.)
И т.п. ……….

2АлександрI
5+
2Ветеран ВВС: Дяденька, почитайте докУменты

K78684UB@yandex.ru

Ну и что Вы этим доказали, уважаемый Александр 1...? А чего в балет-то не пошли...!? Сейчас-бы прыгали по сцене..., а мы бы Вам аплодировали. Чего в Армию-то потянуло? Только вот 90% мужчин всё-же ВКАЛЫВАЮТ до 60 лет и уходят на пенсию - 2800 руб. Ещё раз повторяю - хватит плакаться, будьте мужчинами... Или всё же в "балетные" тянет...? Вот и анонима в подтанцовку... с его +5(оценщик...!!!) Вас просто раздражает то, что Я ПРАВ..., а это не входит в Вашу "соплематательную" концепцию и Вы уже не знаете, чем меня ещё "подцепить"...

Приветствует представитель 1аэ, не идет почта по данному адресу,
Узел 'SMRT' не найден. Ошибка сокета: 11001, Код ошибки: 0x800CCC0D
свяжись со мной по gsimon1@uandtx.ru

От Ветерана...:Ну и что Вы этим доказали, уважаемый Александр 1...? А чего в балет-то не пошли...!? Сейчас-бы прыгали по сцене..., а мы бы Вам аплодировали. Чего в Армию-то потянуло? Ещё раз повторяю - хватит плакаться, будьте мужчинами...

Есть хорошая народная пословица:"Ему хоть ссы в глаза, а он все божья роса...". Это о вас уважаемый Ветеран ВВС. Если непонятно о чем говорил выше, переведу - я сказал о том, что если о чем-то говорите, а тем более назидательно поучаете, надо быть в теме. Это ведь не боевые листки рисовать, или комсомольские взносы собирать.
..."ошивался" при штабе корпуса; ...я ещё и "художником" был; Так и занимался наглядной агитацией... - и это "служба настоящего мужчины"?
А насчет моего "балета"..., он , как и у многих на этом форуме, был авиационным: прыжки - но с парашутом, а лучшими аплодисментами не один десяток лет был надежный звук самолетных двигателей.

АлександрI:
Ветеран ВВС сам признался и все, в том числе и Вы, поняли, что он из замполитского племени.
Спорить и что то доказывать бесполезно!

выпустился, подоходный налог был, за "яйца" вычитали, за частную квартиру платил без всякой компенсации. Но денег на жизнь хватало

как это у вас еще денег хватало зарплаты у офицеров были самые маленькие по стране. Летчики так вообще копейки получали.

Однофамильцу
как это у вас еще денег хватало зарплаты у офицеров были самые маленькие по стране. Летчики так вообще копейки получали.

Лучше жевать, чем говорить. В 1979 году лейтенант получал практически ровно в два раза больше чем была средняя зарплата в СССР. Только за "звездочки" 120 рублей.

лейтенант получал практически ровно в два раза больше чем была средняя зарплата в СССР


Вот поэтому и не надо тут петь военых песен о высоком чувстве патриотизма

Однофамильцу
Вот поэтому и не надо тут петь военых песен о высоком чувстве патриотизма

Для справки. Одни гражданские ребята (пару лет после института) в те годы ныли о том, что им, инженерам КБ Микояна и Сухого платят меньше, чем военным. После того, как их как представителей откомандировали на испытания и они пожили в распорядке дня военных, их зарплата за счет сверхурочных (практически ежедневных) и рабочей субботы превысила военные. Больше от них вопросов за что военным платят, не поступало. Они даже стали говорить что военным недоплачивают. От предложения повторить опыт отказались.

Ветерану.
А ты наверное в собственной квартире живешь? И работа нормальная.А мне вот тож уже 52года, уволился при всем выбранном в 97г, никогда не имел и не имею собственного угла и заработать не могу, хоть и вкалываю. От государства одни обещания, а о военных пенсионерах вообще не вспоминают, не нужны! А мы ведь еще и воевать сможем, если надо.
И почему я не должен залупаться? Плачь не плачь, а две трети получки уходит на снятие жилья, и за поднаем не платят, потому что квартиросдатель не хочет заключать договор, потому что налоги надо отдавать. Спасибо, пенсия выручает. Думал, что буду работать, а на пенсию с бабой отдыхать куда нибудь сьезжу. Ан нет! Не получается!

Друзья по пайковым(из названия ветки) все уже ясно. Что с КЛАССОМ ? кто знает поделитесь пожалуйста

С классом все тоже понятно! Есть имущий и не имущий!

Анониму
Дружище, ты тролько на меня не обижайся... Я такой же, как и ты... У нас в стране таких подавляющее большинство... И поверь - лопатой не огребаю... Не скажу, что бедствую, просто все работаем - и нам хватает. Я об этом и ГОВОРИЛ. Не надо опускать рук и призывать к тому, что НИКТО И НЕ СОБИРАЕТСЯ ДЕЛАТЬ. Надо как то приспособиться, что ли!? Не знаю... Я тоже в своей "пенсионной" жизни хватил лиха..., всякое было. Но вот теперь как то выровнялось..., потому что не унывал, а брался за всё, конечно, не за халдейские работы - достоинство, всё же есть... Но находил же... Думаю, УВЕРЕН, что и у тебя всё получится... А когда мы начинаем "ныть" и себя жалеть, то ничего хорошего из этого не бывает... Вот к примеру - иди в ближайшую школу, поговори с директором, собери групку "курёнков" - делай то, что хорошо умеешь - про авиацию им рассказывай, самолётики с ними клей..., пойдёт дело и должность предложат, вот увидишь... Удачи тебе, брат!
И не сердись, мы же все ОДНОЙ КРОВИ... А если не стесняешься, расскажи - где ты и что..., может помогу... или совет какой нужный дам..., да и не только я, думаю. Мы сдесь для того и собрались, чтобы поддерживать друг - друга... А что толку, если все мы "плакаться" будем и вспоминать о прошлой жизни..., ТОЛКУ ТО...!!! Тем более заниматься одними призывами, да обсираниями друг - друга и правителей...
Вот там выше ребята дают дельные советы из своей практики..., как себя вести, если чиновники - сволочи... Это конструктивно...
Ещё раз, не переживай, всё у тебя будет нормально, надо только в это верить...! А бороться с ветряными мельницами - себе дороже..., нервы потратишь, здоровье загубишь и уйдёшь - ничего не добившись...

Робяты, cчас поделюсь с вами радостью. Полные штаны энтой радости.
Короче, сертификат вота вознамерились скоро скоро мине вручить. Через 12 лет после того, как ушли меня по ОШМ на пенсию и не воздав перед этим иль при этом квадратными метрами.

Да нет, скорее - всучить!
Бо пощитал, прикинул крен к носу. На домишко, даже покосившийся какой или халупку дощатую на городской нашей окраине вряд ли евойной ценности хватит. Могет быть и осилю хоромину какУ, типа в деревне Закукуевке иль типа в сельце Залупово. Тута недалече, верст под 100.

В приступе чуйства благодарности нижайше кланяюсь заботливым руководителям нашим - преемнику Димочке, Путину Вовочке и К.

valek:
если ВВС то расскажу, если МВД- не обессудь.ЗДЕСЬ ЕСТЬ АДРЕС НАПИШИ, ЧТО ИНТЕРЕСУЕТ.

Вклинюсь в вашу "мужскую ветку". Если не о деньгах, а о жизни. Великая мысль о том, что школу надо бы взять в расчет жизни. Ой как требуется мужское воспитание нашим будущим мужам. Предки наши брали своих сыновей на охоту, а не рядились в бабье, кривляясь в зеркалах.

Максимовна:
Когда то читал интересную мысль: Женское воспитание приводит к вырождению нации.
Может пожинаем плоды этой идеи?

Гена, набери буквы маленькие, в спешке большие напечатал. Тебе написал, но выдало, что такого адреса нет. У меня "машина" в этом вопросе постоянно "глючит".

Ветерану
Совсем не думал, что Вы воспримите зто как "распускание соплей". Я хотел подчеркнуть, что мы перед государством выполнили все военные обязательства, а вот в плане конкретно жилья, от него пока фига.
На хлеб с маслом мне хватает и я продолжаю работать, мужик должен работать!
За поддержку спасибо!

ушло, жду с нетерпением