"...И еще нужно было немножко интересоваться историей..." Спасибо за науку.нашел и почитал.Вообще-то книга называется "Три лица Януса" Станислава Гагарина. детектив, всего лишь версия писателя.
 |
samolet
|
16.10.2007 22:11 |
|
Александр Ваничкин
|
16.10.2007 22:31 |
А вообще старый Кёнигсберг был одним из красивейших городов Европы, пока энту красоту не разнесли английские бомбардировщики в дребезги, когда город был практически окружен нашими войсками, Нам осталось стволы наводить только на ворота фортов, города уже небыло....
Виды старого Кёнигсберга : Биржа и Зеленый мост - http://img138.imageshack.us/im ... Вид на замок - http://img86.imageshack.us/img ... Вид на набережную - http://img145.imageshack.us/im ... Городской концертный зал - http://img145.imageshack.us/im ... Зеленый мост - http://img86.imageshack.us/img ... Земельный суд и Кёнигсбергские быки - http://img86.imageshack.us/img ... Кафедральный собор и университет "Альбертина" - http://img149.imageshack.us/im ... Штайдаммская кирха - http://img139.imageshack.us/im ... Росгартенский рынок - http://img155.imageshack.us/im ... Спортивный гребной союз "Пруссия" - http://img138.imageshack.us/im ... Имперское радио - http://img147.imageshack.us/im ... |
|
тэм
|
16.10.2007 22:44 |
кто пересекался с ПУРЫШКИНым СЕРГЕЕМ (год выпуска 82-84 точно не известно) Служил в Умань, Краснодар-далее неизвестно.Давайте инфу
|
|
Director
|
16.10.2007 23:02 |
Хороший сайт, съемки одних и тех же мест немцами и современные: http://www.kng750.kanet.ru/ind ...
|
|
борис аксель 89-164 к/о
|
17.10.2007 00:23 |
не ужели нигде не остались фото немецких с мест где сейчас квату ?старого корпуса ?насколько помню там было танковое училище СС ?
|
|
Storck
|
17.10.2007 00:24 |
ну вот, а говорили общеузнаваемого на баннер найти трудно. Да кстати подземные ходы, подземный город и т.д. - туфта. Реально подземного раз-два и обчёлся. Дело в том, что при бомбежках население пряталось в подвалах, и чтобы каждый раз не откапывать выходы, по приказу коменданта подвалы домов были соединены между собой, чтобы заваленные в одном доме могли выдти через соседний. При обороне вермахт умело использовал их для переброске подкреплений и у наших создалось впечатление, что кругом подземные ходы. А реально на начало 21 века ни хрена не найдено, исключение ход при Королевском замке и заглубленые самолетные ангары в Луговом.
|
|
Director
|
17.10.2007 00:29 |
борис аксель 89-164 к/о:
В Кёнигсберге не было вообще военных училищ, про так сто миф про казармы КВАТУ - один из "немецких скелетов" да и к СС там прохладно относились. В Зеленоградске (Кранце) еврейская община к примеру просуществовала до 45 года. |
|
Вадим 185/86
|
17.10.2007 00:29 |
Про 5-й форт. Это была точка разворота для маршбросков и кроссов у спортсменов. 3км туда, 3 обратно. Нашу роту гоняли на расчистку казематов. Во время расчистки пошел гул "гранаты нашли". Лично не видел, но пацаны говорили, что нашли ящик с гранатами (вроде ф-1)и под руководством одного из офицеров ящик был успешно затоплен во рве с водой. А где-то через год при такой же расчистке, упал в колодец и погиб курсант-сержант, по-моему с 10 роты (у меня в ней шурин учился, рассказывал). Жаль парня. Прошел афган, срочную ВДВ и такая нелепая смерть. Такой вот он, 5-й форт.
|
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2007 00:42 |
2 Director:
Но прохладность в отношениях не говорит о том, что СС вообще в городе небыло. |
|
борис аксель 89-164 к/о
|
17.10.2007 00:54 |
ТОГДА ЧТО БЫЛО НА МЕСТЕ КВАТУ ?КТО ЧЕГО ЗНАЕТ ?НЕ ПРОСТО ТАК КАЗАРМЫ СТОЯТ ДО СИХ ПОР. А ПОСТРОЕННЫЕ ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ СКОРО ...БУДУТ В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ВОССТАНАВЛИВАТЬ .
|
|
Director
|
17.10.2007 01:04 |
Люблю в отпусках побродить по городкам своей малой Родины. Особенно по малопосещаемым местам. Хочу поделиться фото одной из таких поездок. Одно из моих любимых мест - Железнодорожный (бывший прусский город Гердауен) на юге Калининградской области, на правом берегу реки Железнодорожной (бывшей Омет), недалеко от польской границы. Его имя происходит от древнего прусского наречия girdiu - я говорю. В 1315 году тевтонские рыцари основали на землях бывшего городища Гирдав замок. Позднее он был частично разрушен, и в конце XIX века на его руинах появилась усадьба (ныне ветеринарная станция). К западу от замка в начале XIV столетия возник торгово-ремесленный посад, получивший в 1398 году статус города. Свидетели того времени - монументальное здание кирхи XIV века и остатки оборонительных сооружений XV столетия. В XV веке реку Омет перегородили плотиной, а образовавшийся водоем назвали озером Банктин. В начале XX века на плотине водрузили трехэтажную мельницу, которая работала вплоть до 80 х годов. В настоящее время этот редчайший экспонат промышленной архитектуры заброшен и постепенно приходит в полное запустение. В 1485 году в результате нападения польских войск Гердауен был сильно поврежден, но вскоре его восстановили заново. С тех пор многочисленные войны обходили его стороной, благодаря чему средневековый облик города абсолютно не изменился. Здесь до сих пор сохранились кварталы жилых домов XVI века. В современной России это древнейшие образцы подобных строений. В Европе таких средневековых городов тоже почти не осталось: они не теряли своего значения, поэтому многие здания в них перестраивали, спрямляли кривые, мощенные крупным булыжником улочки, заменяли дорожное покрытие современной брусчаткой. Благоприятным фактором была и значительная удаленность Железнодорожного (Гердауена) от основных городов Янтарного края. У немецких, а потом и советских властей просто не доходили руки до этого затерянного среди лесов и болот небольшого населенного пункта. Обратной стороной медали стало то, что прекрасные памятники архитектуры постепенно разрушались.
http://picasaweb.google.ru/DVS ... |
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2007 01:12 |
2 борис аксель 89-164 к/о:
Старых немецких казарм полно в Калининградской области.Они все однотипные. В новых казармах, что были при нас, сейчас люди живут, их перестроили под жилые дома. Разрушенными стоят только столовые и учебный корпус, да и то можно сказать -заброшен и требует ремонта.Его, кстати Тодорашкул и охраняет сейчас от полного разграбления. http://img144.imageshack.us/im ... http://img136.imageshack.us/im ... http://img91.imageshack.us/img ... http://img91.imageshack.us/img ... |
|
Director
|
17.10.2007 01:13 |
Александр Ваничкин:
2 Director: Но прохладность в отношениях не говорит о том, что СС вообще в городе небыло. Честно говоря не знаю, дислоцировались ли войска СС в Кёнигсберге на постоянной основе. Но местно НСДАП было более либеральным что-ли чем в Германии. Ведь местный этнос формировался во многом за счет онемечивания местных славянских, литовских, прусских племен. Было много евреев, голландцев. К тому же оторванность от метрополии, сельскохозяйственная ориентация, отсутствие крупной промышленности, делали этой край менее восприимчивыи к радикальным переменам. Конечно были на территории и политические тюрьмы и концлагеря, но местные относились к этому без особого восторга. |
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2007 01:28 |
2 Director:
Согласен. В пос.Янтарном поставили памятник на месте массового растрела фашистами еврейского населения Кёнигсберга и окрестностей.Видать и правда , население плохо относилось к фашизму. |
|
Gammy
|
17.10.2007 08:30 |
Приятное оживление на форуме!
2Вадим 185/86: Парень, что прошел Афган, и разбился на 5 форту родом был из Калининграда, замок из 106 к/о (в котором и я учился) произошло это в 1984 году, по-моему, август-сентябрь. Фамилия - Виноградов. 2samolet: У Лешки Петухова какие-то проблемы с заходом на форум КВАТУ, и на сайт. Ну ничего, в субботу все проясним, появится на форуме. Про Кениг: После выпуска из училища, мы сдрузьями пару дней потусовались в гостинице "Москва". Я все поражался хитрым изломам коридоров в ней. Кто-то из местных ребят сказал, что при немцах в ней располагался публичный дом. И коридоры так устроены специально - чтобы клиенты, выходя от девочек не могли видеть друг друга. Правда ль, нет ли. Может прояснит кто? |
|
17.10.2007 08:44 |
Вадим, могу прояснить насчет гост. Москва немного. До войны - то же гостиница " Норд Штерн" (Северная звезда).Архитектор берлинский, о чем свидетельствует барельеф слева на фасаде - символ Берлина медведь, стоящий на задних лапах.
|
|
Director
|
17.10.2007 09:08 |
Странно, почему в гарнизонах рождались стойкие мифы про немцев, причем примерно одинаковые и в ГСВГ, и в СГВ ну и в Калининграде, не будем забывать - самый большой гарнизон Советского Союзза!
Наверное это от разности менталитетов и не понимания новыми владельцами назначения новых для них вещей, зданий, сооружений и т.п. Отсюда стойкие мифы: - откопали в земле немецкий кабель, а там напряжение! Варианты - вкл выключатель в бункере - свет зажегся!; дизель запустился; вода ушла (поднялась); - подземные ходы вплоть до метро Кенигсберг - Берлин, пронизывающие всю Пруссию; - подземные танковые (авиационные, торпедные, ракетные) заводы; - отапливаемые полосы; - скелеты в черных плащах и "вальтером" в руке; - у немцев здесь был публичный дом (военное училище, застенки гестапо); - бывшая дача Евы Браун (и еще почему- то любят в этой связи Геринга); - здесь проходили испытания самолетов (ракет, торпед и т.п.); - здесь растреливали заключенных (про многичисленные немецкие стрельбища) И еще великое множество подобных. Вообще то тема интересная, ждущая своего исследователя. |
|
Gammy
|
17.10.2007 09:25 |
2Director:
Ты сам спросил - и сам же ответил - неиследованная тема. При Советах она была непопулярной, а после, да и тепрь - денег не выделяют. Наука-то нищенствует у нас до сих пор. Как впрочем, и много кто еще.... |
|
nik-55
|
17.10.2007 10:05 |
я понимаю для нашего сознание еще не доходит, у них было, а мы мечтали.
Повторюсь Borstel, подвижная площадка для списания радиод-ии.А вспомним как списывали у нас, на раз два взяли. На встрече возле нашего талисмана МиГ 19 , встретил преподавателя, который служил в Borstele в 50 годах, так он много еще интересного поведал о аэродроме.Автомобильные боксы обогревались. А о Нивенском это не миф реалность, в лесу сохранилась рулежка и обваловки для самолетов. |
|
Director
|
17.10.2007 10:17 |
Я уже как то ссылался на картинки немецких проектов, правда на другой ветке, поэтому позволю себе повториться.
http://picasaweb.google.ru/DVS ... Это рисунки современных авиационных художников (есть и такие) с разных стран мира. Хочу отметить, что это не полет фантазии автора, а реальные проекты немецких инженеров, многие из которых дошли до стадии макетного проектирования, а некоторые успели подняться в небо. |
|
nik-55
|
17.10.2007 10:27 |
А о Нивенском это не миф реальность, в лесу сохранилась
рулежка и обваловки для самолетов. Кто бывал в Северном (Нивенскре) тот видел кочегарку возле ТЭЧ вертолетного полка, так вот с нее были проведены трубы отопления под полосу, А в мою бытность 1982-1987, она не могла обогреть 2 е ТЭЧ, Зимой рабочий день начинался с отогрева системы. У немцев створки ангара растягивали эл.двигатели, ну а мы все это делали вручную, Да вспомним училище здание клуба, заезд на 2-й этаж |
|
Director
|
17.10.2007 10:50 |
Обогрев ВПП это все таки миф. Имея минимальные познания в теплотехнике можно примерно прикинуть сколько топлива уйдет на поднятие температуры бетонной полосы, обладающей хорошей теплопроводностью и высокой тепловой эмиссией поверхности. Причем эту температуру надо поддерживать постоянно из-за очень большой инерционности столь огромной отопительной системы. Остывать она будет моментально, а вот прогреваться очень долго. Топлива уйдет гораздо больше, чем на учебно-боевую работу самолетов располагающихся на этом аэродроме. Это при жесткой ограниченности Германии в ресурсах. Спросим себя а зачем обогревать бетонную полосу? Коэффициенты сцеления, даже мокрого бетона и покрытого снегом, не препятствуют взлету-посадке самолетов того времени.
Тем более, что климат Восточной Пруссии достаточно мягкий. Проблема - распутица, но это проблемма грунтовых аэродромов, т.е. элементарная проходимость шасси по грунту, но само наличие искусственного покрытия снимает эту попроблему. Наконец предположим невероятное, что аэродромы проектировались с прицелом на будущее, на посадочные скорости 200-300 км/ч, но и тогда гораздо эффективнее элементарно чистить полосу, чем её обогревать. Поэтому даже в Арктике Вы не встретите сегодня обогреваемых ВПП. |
|
nik-55
|
17.10.2007 11:04 |
что сам видел о том и написал, на каждом из этих аэродромов прослужил по 5 лет
кому интересно посмотреть http://kenigsberg-foto.narod.ru/ |
|
тэм
|
17.10.2007 13:16 |
Хвастаюсь
http://foto.mail.ru/mail/keylon/6/ |
|
Director
|
17.10.2007 13:28 |
nik-55:
Тоже довелось служить на немецких аэродромах правда в Силезии. В Бжеге в ТЭЧ мостовой кран еще немецкий работал, створки тоже с электроприводом при немцах были. А в Ключево, прямо напротив штаба дивизии, пивбар еще с немецких времен функционировал. В общаге бабка полячка убиралась, она еще при немцах уборщицей работала. Прикольная бабулька, чувствовалось с "бурной молодостью". |
|
Gammy
|
17.10.2007 14:32 |
2тэм:
Вить, а даму в возрасте, с которой ты на фотографии, случайно не Людмилой Николаевной зовут? |
|
юсуп 85-4-3
|
17.10.2007 17:58 |
Привет всем!
Лёша, Вадим! К сожалению присутствовать на встрече нет возможности...позавчера ночью приехал из Можайска с реконструкции сражения за Москву в 1941. Я каждый год езжу, а в этом году "Неоплан" народу свозил, не на коммерческой основе, а так сбросились по 700 рублей...попали в снежную бурю, но всем действо очень понравилось, реально на 100%...ссылка тут.. http://fotoejjiki.livejournal. ... и тут... http://community.livejournal.c ... По поводу всяких там подземностей, то я как-то ссылку на Калининградских диггеров давал, я с ними очень дружу и каждый год мы в мае куда-то выходим по подземностям, ссылка форума тут... http://kenig.org/digger/forum/ ... Там кто-то по СС в Кёниге спрашивал, вот единственная статья по этому поводу и написал её ваш покорный слуга.... http://kenig.org/digger/forum/ ... Насчёт парня погибшего на 5 форту, да было дело, но вроде осенью 1985 года я был свидетелем, как он упал с 3-го яруса в отверстие для подачи боеприпасов...умер уже в госпитале, жалко парня... По поводу аэродромов, подземных ходов и прочего можно на форуме диггеров найти информацию без проблемм, а если что очень интересно, то вопросы можно мне задать, я немного знаю эту тему. Кватушные казармы - обычные и стояли на улице Краус аллее, современная Каштановая аллея, да вроде я уже постил об этом....статью о наших казармах я могу и сейчас написать, но жду товарища из Берлина, может какая интересная информация ещё всплывёт. А казармы были разрушены, по первый этаж, всё-что выше - советский новодел, включая крышу..... |
|
Алексей Петухов
|
17.10.2007 18:52 |
Во, здорово, сколько сразу всего интересного!!! Потрясающая информация! Больше всего доверяю информации "Юсупа" - Саши Крупина, он действительно занимается историей Кёнигсберга, у него столько всего!!! Да и сам ещё пишет! Он показывал нам фото - аэрофотосъёмку времён войны - как раз наше училище - очень интересно...
Про подземные ходы, думаю, это не байки, по-моему, в краеведческом музее (если не путаю) есть схема подземных коммуникаций между фортами - видел лично, поэтому и склонен, что это всё в своё время функционировало и достаточно успешно, но система шлюзов... и везде теперь не откачиваемая вода. В т.ч. и в 5 форте. Откуда же она взялась во рву и никуда не уходит, даже не испаряется в жаркое время, как некоторые прудики, вот тоже интересно... Да много всего. И в какой раз потрясён Димой Шмаковым!!! Я всю жизнь увлекаюсь авиацией, собираю модели, книги с фотографиями и прочее..., но таких уникальных рисунков я никогда не видел!!! Дима, огромная личная просьба - а как можно стать совладельцем этого уникального материала? Готов заплатить, сколько назначишь. Хочется что-нибудь в виде альбома, может быть ты поможешь!? Надеюсь, в Монино увидимся. Вадиму. Перенёс все курсантские фотки, что у меня были на диск, в субботу передам. Там уж сам отфильтруешь, качество разное - и профессимоналы делали и мы сами..., но есть кое что забавное, да и так, для информации о нашем выпуске. В общем, всё увидишь сам и надеюсь, покажешь всем остальным. Отправлять по почте не умею, а дочку просить - себе дороже, уж очень капризная стала, на работу вышла уже третий день и "очень она устаёт", а как же мы - всю жизнь...!!! Эх, молодёжь... |
|
Алексей Петухов
|
17.10.2007 19:02 |
Юсупу
Санька, потрясные фото с Бородино!!! Настолько реалистично..., да и снег к месту... Здорово!!! Молодец!!! Ты такой увлечённый человек, стоит позавидовать и взять пример... Очень жаль, что не увидимся в Монино, очень... Ты приезжай просто так, без повода, с тобой очень приятно общаться. Посидим - по...им, по рюмахе шлёпнем... А, Санька!? Может, кто из ребят подгребёт... Вадик, Дима, ещё кто из москвичей... Приезжай! |
|
Алексей Петухов
|
17.10.2007 19:04 |
тэму
Витя, искренне рад за тебя, поздравляю... Успехов тебе, дружище! Ждём эфир... |
|
Алексей Петухов
|
17.10.2007 19:32 |
Про обогреваемые полосы на немецких аэродромах - думаю, это не миф... В 1975 году в Виттштоке (33ИАП), ГСВГ ремонтировали ВПП, а полк угнали в Дамгартен, так ребята с ИжБАТа в столовой рассказывали, что наковыряли много всяких труб под ВПП. Зачем они тогда там были положены, не для ирригации же, да рядом с ВПП стояла большущая котельная, работающая, кстати, но только обогревала она, в основном, штаб 71ИАК и полка. Так что, не исключаю, что тепло подавалось на ВПП или к ВПП для каких-нибудь нужд, может двигатели паром разогревать? Или паром же снег и лёд топили на бетонке... Кто их, немцев этих, знает...?!
|
|
Nikolaj
|
17.10.2007 19:34 |
Одно время с нами работал парень, его дед штурмовал город. Так он рассказывал: ходов было много(не проломов между подвалами домов, а именноходов)с минами, ловушками.Война к концу, зря погибать-не хочется.Поэтому сапёры закладывали заряды в ходах и всё подрывали.Как говорил дед-сапёр , они сами не знали, что там было.
|
|
Алексей Петухов
|
17.10.2007 19:35 |
Смотрю паралельно футбол - ПОЗОРИЩЕ!!! Уже получили одну пилюлю, думаю, на этом ещё не кончится... Лучше не смотреть...
|
|
Gammy
|
17.10.2007 20:30 |
Всем привет! Народ! Оцените новый баннер на сайте - Nik_55 очень старался. Проголосуйте, выскажитесь.
2тэм: Я ее хорошо знаю. Целый год она меня мучила запросами и отчетами, случалось, "воевал" с ней. Если будешь с ней на связь выходить - передавай от меня привет. 2Алексей Петухов: Лучше на диске. Я их еще обработаю предварительно. И выложу на сайт - фотографии, отсканированные с профессиональным качаством обычно занимают много места, что для сайта неприемлемо. Да и дочку нервировать не будешь. |
|
Алексей Петухов
|
17.10.2007 20:43 |
УРА-А-А!!! ГО-О-О-Л!!! Вот стоит только поругать! Так держать! Молодцы!!! Оле-оле-оле-оле! - Россия -
ВПЕРЁД!!! Вадиму. Мой друг! Как скажешь... на диске, так на диске! Усё готово, шеф! Записано в системе "Виста" САМ ПИСАЛ!!! Мне этот мой коллега рассказал, показал, сделал одну фотку через сканер - всё остальное Я САМ!!! Так что понемногу уже кое-что мОгем... Вот ещё наУчите, как на наш КВАТУшный форум входить... и помирать можно... |
|
борис аксель 89-164 к/о
|
17.10.2007 21:47 |
то что немецкие казармы однотипные убедился по месту службы в СГВ г.ХОЙНА (бывший восточно -померанский КЁНИГСБЕРГ -НОЙМАРК ).обычный в прошлом немецкий авиагарнизон .казармы -один в один кватушные .но в КВАТУ ещё и учебный КОРПУС СОХРАНИЛСЯ - НЕ САМЫЙ МАЛЕНЬКИЙ !так что просвятите - ЧТО БЫЛО В ПРУССИИ НА МЕСТЕ КВАТУ !!!???
|
|
Gammy
|
17.10.2007 21:52 |
2тэм:
Спасибо! Раньше она возглавляла Центр оперативно-разыскной информации. Где теперь - не знаю, говорят, куда-то в министрерство ушла. У нас с ней вышел случай забавный вышел. Звала она меня к себе на работу, и со значением предлагала должность категории старший лейтенант. Я тогда уже майором был.... Пришлось вежливо отказаться. 2Алексей Петухов: Несложно. Сначала входишь на сайт: вводишь имя и пароль - те, что ты указал при регистрации на сайте (имя: 08 ALEX, пароль вспоминай сам). Затем нажимаешь в меню "Форум". Вуаля - и ты на форуме. Тимофееву Виктору: Зайди на сайте в личные сообщения - я там тебе кое-что написал. Да и всем рекомендую туда заходить - и я вам иногда там пишу, и другие пользователи... |
|
Gammy
|
17.10.2007 21:57 |
2Алексей Петухов:
Про обогреваемые полосы и трубы. Леш, а уточняли инжбатовцы - что это за трубы были, из чего сделаны? У нас в Гудауте под полосой тоже были трубы...дренажные - чтобы вода на полосе не стояла. |
|
Александр Ваничкин
|
17.10.2007 22:18 |
2 борис аксель 89-164 к/о:
Территория КВАТУ видать создавалась искуственно и уже намного позже войны.Я бы не стал связывать учебный корпус и казармы воедино, глядя на их отдаленность друг от друга.А вот наши казармы и казармы воинской части , которая была соседом нашим можно связать.Там у них и штабное здание осталось.А уч.корпус скорее бывшая городская структура. |