Что обосновать? Нарисовать эпюры давления на интерцептор левый и отдельно на правый?

Вован, что такое "лежать осредненно директора "? Может, держать? Если держать, то что это такое? Вертикальная планка по середине или что?

Если ты про курс тада ДА - вертикальная.

Когда-то здесь было бурное обсуждение фотки с airliners.net. Там Руслан садился при сильном боковом ветре "третьим способом" - с тучей дыма из-под основных стоек и носом, смотрящим в сторону. Благодаря мощному телеобъективу вообще казалось, что самолёт сел поперёк полосы:)
Ни у кого та ветка не сохранилась?

Что-то господа летчики и у вас эта тема вызывает спор, а что говорить о нас, простых любителях авиации и авиасимов. Ладно, давайте так. Расскажите как вы садителсь при ветре.

На Ан-24/26 и Ан-12:

Заход с углом упреждения, без крена и скольжения. Выравниваем, подбираем. На выдерживании убираем угол сноса педалью, чтоб ось самолета была по оси ВПП, одновременно парируем возникающий крен (элерончики на ветер). И здесь очень важно сразу подобрать штурвал на себя более энергично, поскольку в результате возникающего в этот момент скольжения подъемная сила резко падает. После касания основными сразу опускаем носовую стойку и после опускания носовой прижимаем самолет к полосе (штурвал от себя и в сторону ветра).

Zigzag:
Все четко и понятно. Спасибо.

Слушайте скажите кто-нибудь, кто есть такой Аноним и почему он такой трудный ... Был задан вопрос:

"Господа, настоящие пилоты, обьясните процедуру посадки при сильном боковом ветре. Когда давать педаль, попадает ли самолет при посадке в автомате на полосу и прочее, а то спорим неделю уже и у каждого свое мнение. не оставте без внимания."

Господа настоящие пилоты всё предельно доходчиво объяснили. Аноним какое-то видимо отношение к авиации и имеет, но как я понимаю настоящим пилотом далеко не является, что четко прослеживается по его отпечаткам во множестве других разделов. Человек лезет просто везде куда надо и не надо.
Мож кто знает что ж за Аноним то такой тут всем мозги еб@т .... ???

Да, точно, несколько раз одно и то же писать - это слишком.

Вопрос,
Если ты вставляешь своё ЗЮ, то ник себе придумай соответствующий. А аноним, это РЕВЕРС, тябя устраивает?
Можещь даже что-нибудь своё пукнуть про посадку с боковым ветром, когда до ветра ходишь.



Зигзаг, такой методики нет для Ан-24, 26, Ан-12 при посадке с боковым ветром.

Аноним:
> Зигзаг, такой методики нет для Ан-24, 26, Ан-12 при посадке с боковым ветром.

Оп-п-па! Рекомендую почитать учебники практической аэродинамики для этих типов, а для пущей убедительности поспрашивать, к примеру, инструкторов Балашовского училища, или зайти в любой полк, летающий на этих типах.

На крайняк, чисто теоретически (ты ведь теоретик?), аргументируй обратное.

ЁТИТЬ!!!
Все пишут ОДНО и ТО ЖЕ, только слова в предложении местами меняют, а Ссуть то ОДНА. Сколько можно воду варить да порожняк гонять. Сели уже.

Зигзаг, этой методики в Балашовском училище не учили, если только конечно инструктор раньше не летал на Ил-76.
И лётчики на Ан-12 не летают по такой методике. Смотришь как заходит Ил-76 с боковым ветром и сразу понятно летал КВС раньше на Ан-12 или его сразу научили полётам на Ил-76.
Ту методику, которую ты прописал обрисована в РЛЭ Ил-76.

Аноним:
> Зигзаг, этой методики в Балашовском училище не учили,
Откуда знаешь? Ты там летал?
> если только конечно инструктор раньше не летал на Ил-76.
Не, не летал, сразу на Ан-26
> И лётчики на Ан-12 не летают по такой методике.
Значит, я всю жизнь делал неправильно. Пойду застрелюсь.

Тебе в Ивановский центр ВТА надо, новые методики писАть :-)

"Третий способ":
http://www.airliners.net/open. ...

Денис Окань:
Спасибо, кажется, дошло. Значит, садиться и при ветре надо без скольжения, уяснил.

В Балашовском шмасе обучался на Ан-26, в 83 году.
Был у нас инструктор, второй пилот с Кедайняя, так он так и учил, как ты написал, потому что сам не переучился с Ил-76, на Ан-26.
Когда лётчики приходят с Ан-12 на Ил-76, вот их и приходится переучивать на тобой прописанную методику.
А Ивановский центр больше не готовит на Ан-12, так что можешь идти стреляться.

В Балашовском ШМАСе учат посадке? Вот это откровение...

> Был у нас инструктор, второй пилот

учил, потому что сам не переучился... Класс...

> так что можешь идти стреляться

Пошел заряжать револьвер...

Не знаю, может кого-нибудь и выпустили из Балашовского шмаса с опытным правым, в качестве приложения к диплому. Но посадке там учили. Стреляйся!

> Не знаю, может кого-нибудь и выпустили из Балашовского шмаса с опытным правым, в качестве приложения к диплому.

Балашовский ШМАС - школа младших авиационных специалистов. Выпускает аэродромных служащих и бортрадистов. Прапорщиков. Летное обучение проводится немножко рядом, метрах в 200, там Балашовское ВВАУЛ. Выпускает летчиков. Лейтенантов. Ты ничего не перепутал?

> Но посадке там учили.

Кого учили? Радистов? Зачем? Что-то на 217-м я не наблюдал летающих за штурвалом радистов, проходивших обучение посадке. Ты ничего снова не перепутал?

> Стреляйся!

Уже крутнул барабан револьвера...

Зигзаг, БВВАУЛ, чё не шмас? Самый что ни есть шмас! И выпускал младших авиационных специалистов. Правда, кто по не лётной идёт, сразу по выпуску может стать КОМАНДИРОМ, взвода или роты, охраны.
ЖМИ курок!

Скажет что осечка была.

БВВАУЛ (царствие ему небесное) вообще-то то же что, и Балашовское было, только не транспортное, если что.

Аноним, где такую траву берешь?

2Джавдет: Ты боек подпилил?

Денис: Б(алашовское)ВВАУЛ - именно транспортное. Начальное обучение на Л-410, выпуск - на Ан-26 и Ан-24 с левой чашки. Кто на стажировку попал - на соответствующих типах с правой. Чаще всего на Ан-12 и Ил-76.

Сейчас БВВАУЛ - филиал Краснодарского.

БУМ!!! Осечка... По описанной методике учат все балашовские инструктора. Такая же методика была и в боевом полку. Именно по такой методике сажал в свой первый самостоятельный вылет на Ан-26 при строго боковом ветре 15 м/с (коррида еще та)
8-[]

Зигзак, дык посадка с боковым ветром Л-410, отличается от Ан-26, как небо и земля. Совершенно разные самолёты.
И чо за такой полк боевой, в котором так учат?

> посадка с боковым ветром Л-410, отличается от Ан-26, как небо и земля

Разве что расходом рулей и чувствительностью. А также предельным значением ветра. А принцип тот же.

> И чо за такой полк боевой, в котором так учат?

Завитая и Улан-Удэ.

Зигзаг, всё понятно. Алексеенко и Филипов, вас переучили, как нужно сажать Ан-12 и Ан-26. А я думаю откуда методика Ил-76-го.
Зигзаг, Ан-26 и Л-410 отличаются не только размерами рулей и штурвалов. Ну да ладно. раз так научили, летай. Советских лётчиков видимо по другому учили, в отличии от российских.

To Zigzag
Я не только боёк подпилил но и вместо пороху грифилей настругл. Так что полож волыну и не мучайся. По поводу полётов мой КЭЗ так говорил: "Знаешь как в цирке медведя учат на гитаре играть? Его ей полгода по жопе бьют, а потом он её берёт и наяривает!" Просто у вас видать дрессировщики в разных Шапито рабатали. А принципы посадки одинаковы на всех пепелацах, если это конечно не гидросамолёт ;-)

Позвольте вступиться за Зигзага, а то его "Онаним" проклятый совсем заклюёт.

В ГА на АН-26 именно так и летают и учат, как Зигзаг расписал. А креном прикрываться в РЛЭ не расписано, это уже самодеятельность от тех, кто с АН-2 на "самосвал" пришёл. При предельном боковичке креном не прикроешься. Только курсом. При заходе по минимуму в сложняке и при болтанке то же самое. Только курсом, углом упреждения....

С наилучшими!

Да вот хрен! После ближнего носом в торец и крен в сторону ветра, а ногой по ветру, шоб не крутило. Так и выравниваешь, перед посадкой крен и ногу убираешь. Так деды летали и нас учили. А вот с приходом Ил-76 и Ан-22, стали учить сажать методом упреждения.

Да вот хрен. После ближнего носом в торец и крен в сторону ветра, а ногой по ветру, шоб не крутило.Так и выравниваешь. Перед касанием убираешь крен и ногу. В сложняке тоже самое. Так деды летали и нас учили. А вот с приходом Ил-76 и Ан-22 стали летать методом упреждения, до касания. Ну а перед касанием, немного ебли, но уже на земле. У нас в полку после десяти лет эксплуатации и посадок с боковыми перегрузками самолёты так трясло после включения реверса, что штурман не знал за что хвататься и это на самолёте, где все телеги рядом стоят.

Вот и я говорю:"ДЕДОВСКИЙ МЕТОД". Который нигде не рекомендован, но все же держится. Аноним, извини, но спор ни о чем. Тебя не так учили, как принято в законном порядке и с точеи зрения элементарной безопасности.

Денис Окань 2п Ту-154 ак СИАТ:
БлинЪ! Насмешил, что меня не так учили. Мальчик, для меня любой метод проблем не составляет. Только не твой, когда надо бить самолёт с боковой перегрузкой. Это воще не пилотирование, а слава сталеварам. Пилотов с такой техникой пилотирования не держат ни в армии, ни в ГА. Особенно техники хотят посмотреть в лицо таким ассам, после полёта которых приходится всю резину менять.
"....Не летят потому, что запас прочности бешеный. Только и всего..." ГЫ!!! Писец какой-то и в каких шмасах таких учат и кто?

Если ты был бы недалек от авиации, то не насмехался бы. А то выставил себя на посмешише своей ШМАС, а тут еще и пытаешься противоречить сложившимся правилам полетов на том самолете, к которому и близко к пилотированию отношения не имеешь. Глупо.

Денис Окань 2п Ту-154 ак СИАТ:

Прости, лётчик.

Это просто писец! В отпуск, только на автомобиле.

Беда всех, кто всю жизнь летал на одном типе (или с Ан-2 сразу на Ту-154):
- они думают, что только их самолет правильный, и все самолеты должны быть устроены точно так же, и пилотировать их нужно точно так, как свой родной...
Парни! У меня 9 типов и я ответственно заявляю: ВСЕ САМОЛЕТЫ РАЗНЫЕ И ВСЕ ТЕХНИКИ ПИЛОТИРОВАНИЯ ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ!!!!!!!
А насчет посадки с углом сноса - академик Келдыш это дело изучил и пришел к выводу, что резина имеет так называемое "пятно увода", которое в момент удара играет как жевательная резинка; так что колесо можно бить об землю под любым углом - резине пофиг, если перегрузка не запредельная.
Сажайте лайнеры с углом упреждения! Конечно, если угол убрать пeред касанием - посадка будет более комфортной; и все!

Извини, но если ты читаешь топик, я нигде не советовал и не давал рекомендаций, как сажать другие самолеты.
Я только приводил доводы в защиту или критику обоих методов.

Вспомнил реплику начальника штаба училища к убегающим от него курсантам:
"Эй! Вы трое! Оба ко мне!"

А объяснил бы кто-нибудь, что всё-таки здесь запечатлено:
http://www.airliners.net/open. ...
Единственно правильная методика, ошибка лётчиков или вынужденное насилие над самолётом при предельном ветре?

2 Денис
А в другом топике было...;)

А что здесь запечатлено? Посадка методом: "плюх". Щас на осевую рулит, вон как РН влево отклонён. Тормозные щитки с испугу выпустил. Шас его резко влево потянет, ён естественно правую ногу даст. Ну и так влево право, стойки сегодня выдержат.

Кстати ветерок умеренный, метров десять. По колдуну видно и по дыму от палёной резины. Можно было бы и потрудиться на посадке. Ленится, потеть в лом.

Господа летчики, практики и теоретики.Вы забываете еще о таком аспекте как расстояние от законцовки до земли.Для самолетов с различным V-поперечным, способ борьбы со сносом может иметь существенное значение.Даже такие корабли как Ил-76 на выравнивании цепляли законцовкой землю, прикрываясь креном.
А вообще многое зависит от того какой ветер.Если более, чем порядочный то, тут уж не до теорий и упреждением, и креном, и на одно колесо, и раком, и боком вплоть до разнотяга двигателей, лишь бы на полосе удержаться.

Вот когда летишь после выравнивания и тебя тащит с полосы влево или вправо (что бывает когда педаль на осевую даёшь, тут же появляется маленький крен в сторону педали), ни какая педаль не поможет, только раком самолёт поставишь и слетишь с ВПП. Эту тенденцию можно устранить, только креном. Естественно не до одури, грудусов пять. Но когда это в лом, просто самолёт бросают и штурвал от себя. Картинка выше.

Аноним: 'Угол сноса и есть угол между набегающим потоком и осью самолёта'.

Реверс, ты немного путаешь:

УГОЛ СНОСА - угол, заключенный между продольной осью самолета и фактической линией пути.

УГОЛ СНОСА АЭРОДИНАМИЧЕСКИЙ - угол, на который отклоняется вектор воздушной скорости от продольной оси самолета с несколькими двигателями вследствие неравномерности их тяги.

ED, а если у самолёта с одним двигателем вектор воздушной скорости от продольной оси отклоняется, как это называется?

2 Дима Володин:

Угол скольжения.

Малыш, если все еще сидишь, вкажи какие же 9 типов успел набрать и за какой период времени?
С уважением.

Ну с теорией разобрались. Скольжение, прикрываясь крылом с креном, упреждение, потом ноги, ноги и т.д. Давайте зайдем с другой стороны. Называйте тип самолета, рекомендации по РЛЭ и как садили при ветре на практике.

Я уже писал про Ту-154, с выдержкой из РЛЭ.
Ну, и про Ан-2, естественно.
Вопрос к Анониму. А на каком воздушном судне ты летаешь? Или работаешь? Хотя бы массу его назови. А то как то непонятны твои посты.

"Тормозные щитки с испугу выпустил."

Никто с испугу не выпускает щитки. Ты несешь, извини, чушь. Щитки, по науке, интерцепторы нужны для более эффективного торможения самолета колесами, так как умеьшают подъемную силу крыла. Ну, и Сх несколько возрастает. Кроме пользы от них ничего нет. Гораздо опаснее реверс включать при боковом ветре (конкретно на Ту-154). Хочешь советы раздавать - иди во ФЛА и советуй, а так, несколько некорректно.

"Эй! Вы трое! Оба ко мне! Да не ты, а ты!"