Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Новосибирск. Аварийная посадка.

 ↓ ВНИЗ

12

Старый АОНовец
Старожил форума
08.12.2023 10:32
Данные из СМИ.
https://ngs.ru/text/incidents/ ...
Арктур006
Старожил форума
08.12.2023 11:11
В СМИ такая фраза прозвучала - пассажиры смогли выйти самостоятельно. Что это означает ? Посадка была жестче обычной или так для красного словца ?
Hawker850XP
Опытный боец
08.12.2023 11:22
Чем ближе к концу года, тем больше трэша..
dimkor
Старожил форума
08.12.2023 11:26
Если оба двигателя, то в рубашке родились
EAGLE-OWL
Старожил форума
08.12.2023 11:37
Первым делом возьмут топливо на анализ. Наружная температура сегодня в Новосибе явно способствует кристаллизации воды в топливе. Такое не каждый день происходит.
Старый АОНовец
Старожил форума
08.12.2023 11:51
Дли этого есть жидкость "И".
AirDuct
Старожил форума
08.12.2023 12:01
EAGLE-OWL
Первым делом возьмут топливо на анализ. Наружная температура сегодня в Новосибе явно способствует кристаллизации воды в топливе. Такое не каждый день происходит.
Вода в топливе может находиться в трёх фазовых состояниях - свободная, эмульгированая, растворенная.
Какую фазу Вы имеете ввиду, говоря о кристаллизации воды в топливных баках?
Или вы говорите о емкости топливозаправщика, который заправлял этот Боинг при столь низкой температуре?
AirDuct
Старожил форума
08.12.2023 12:08
Старый АОНовец
Дли этого есть жидкость "И".
Но ведь у Boeing-737 есть ТМР, зачем ему противоводокристаллизационная жидкость этилцеллозольв (ПВК жидкость "И")?
Или в РЛЭ в разделе "Заправка" есть требование добавлять в топливо противоводокристаллизационную жидкость? В каких количествах и при каких условиях это там написано, расскажите, пожалуйста.
И допущена ли наша ж-ть "И" к применению на Боинг? Вот в чем неопределенность
vasilf
Старожил форума
08.12.2023 12:22
dimkor
Если оба двигателя, то в рубашке родились
https://www.youtube.com/shorts ...

UPD: в S7 сообщили, что во время взлета произошло колебание оборотов двигателей с последующим восстановлением нормальной работы моторов. Командир воздушного судна принял решение вернуться в аэропорт вылета для дополнительного осмотра самолета, посадка прошла в штатном режиме. Возгорания двигателей не было, уточнили в компании.
https://t.me/aviatorshina/4040
airdriver05
Старожил форума
08.12.2023 12:32
Старый АОНовец
Дли этого есть жидкость "И".
На А и Б, не применяется топливо с присадками, запрещено производителем
Explicit
Старожил форума
08.12.2023 12:40
Чего и следовало ожидать
airdriver05
Старожил форума
08.12.2023 13:15
vasilf
https://www.youtube.com/shorts ...

UPD: в S7 сообщили, что во время взлета произошло колебание оборотов двигателей с последующим восстановлением нормальной работы моторов. Командир воздушного судна принял решение вернуться в аэропорт вылета для дополнительного осмотра самолета, посадка прошла в штатном режиме. Возгорания двигателей не было, уточнили в компании.
https://t.me/aviatorshina/4040
Судя по видео, колебания были слабые, и языков пламени не было.( ирония).
Когда в России будут называть « белое - белым, черное- черным».?
Явно было « ENGINE LIMIT or SURGE or STALL”.- судя по видео.
sbb
Старожил форума
08.12.2023 13:26
Арктур006
В СМИ такая фраза прозвучала - пассажиры смогли выйти самостоятельно. Что это означает ? Посадка была жестче обычной или так для красного словца ?
Для хайпа
klm911
Старожил форума
08.12.2023 18:10
airdriver05
Судя по видео, колебания были слабые, и языков пламени не было.( ирония).
Когда в России будут называть « белое - белым, черное- черным».?
Явно было « ENGINE LIMIT or SURGE or STALL”.- судя по видео.
Ну, это главный любит, все в тренде .
Рост снижения темпов роста падения
vasilf
Старожил форума
08.12.2023 18:37
airdriver05
Судя по видео, колебания были слабые, и языков пламени не было.( ирония).
Когда в России будут называть « белое - белым, черное- черным».?
Явно было « ENGINE LIMIT or SURGE or STALL”.- судя по видео.
Там выше было:
Пилоты доложили диспетчерам о помпаже двух двигателей

ENGINE SURGE и есть. Пожара, в отличие от Улан-Удэ, действительно не было.
klm911
Старожил форума
09.12.2023 04:49
Ага, от конторы так и сказали , пожара не было, сказали «колебания параметров на одном двигателе», и КВС, гад такой, принял решение вернуться
vasilf
Старожил форума
09.12.2023 16:27
klm911
Ага, от конторы так и сказали , пожара не было, сказали «колебания параметров на одном двигателе», и КВС, гад такой, принял решение вернуться
Двух сразу. А что не так?
klm911
Старожил форума
10.12.2023 13:56
Морозный воздух Новосиба оказался слишком свеж для моторов, горло перехватило, закашлялись ,
klm911
Старожил форума
10.12.2023 18:50
aerik
Старожил форума
11.12.2023 08:30
Арктур006
В СМИ такая фраза прозвучала - пассажиры смогли выйти самостоятельно. Что это означает ? Посадка была жестче обычной или так для красного словца ?
А это означает что не на жопе съехали...
Володь
Старожил форума
11.12.2023 13:44
airdriver05
На А и Б, не применяется топливо с присадками, запрещено производителем
Значит, подразумевается, что топливо не должно содержать воду, или в очень умеренных количествах. Но в России же как получилось, так и ладно.
AirDuct
Старожил форума
11.12.2023 14:23
Володь
Значит, подразумевается, что топливо не должно содержать воду, или в очень умеренных количествах. Но в России же как получилось, так и ладно.
Это, конечно, очень глубокомысленное заключение, но А и Б у нас заправляются нашим топливом - ТС-1 и РТ, в котором, как и в Jet A-1 не содержится воды.
Еще раз повторю, вдруг не поняли - в России А и Б заправляются ТС-1 и РТ, но противоводокристаллизационные жидкости все равно не добавляются, причиной тому - наличие ТМР.
sbb
Старожил форума
11.12.2023 14:27
Володь
Значит, подразумевается, что топливо не должно содержать воду, или в очень умеренных количествах. Но в России же как получилось, так и ладно.
Значит подразумевается что в самолете есть нечто вроде Fuel Scavenge System, Sumping Jet Pump и тд.

AirDuct
Старожил форума
11.12.2023 15:01
sbb
Значит подразумевается что в самолете есть нечто вроде Fuel Scavenge System, Sumping Jet Pump и тд.

добавление ПВК делает бессмысленным fuel-oil cooler
Шимми
Старожил форума
11.12.2023 16:15
Володь
Значит, подразумевается, что топливо не должно содержать воду, или в очень умеренных количествах. Но в России же как получилось, так и ладно.
Но в России же как получилось, так и ладно.

А Вы, стесняюсь спросить, из какой страны вещаете?
Если из РФ, то это наверное самокритика?
sbb
Старожил форума
11.12.2023 17:54
Шимми
Но в России же как получилось, так и ладно.

А Вы, стесняюсь спросить, из какой страны вещаете?
Если из РФ, то это наверное самокритика?
Из тайги уральской. У него в профиле написано.

Володь, ничего личного. Я в Перми срочную служил))
Володь
Старожил форума
11.12.2023 21:26
Шимми
Но в России же как получилось, так и ладно.

А Вы, стесняюсь спросить, из какой страны вещаете?
Если из РФ, то это наверное самокритика?
А вы не стесняйтесь. Вам, наверно, и поговорка "русское авось" неизвестна? (автор не я)
Володь
Старожил форума
11.12.2023 21:29
AirDuct
Это, конечно, очень глубокомысленное заключение, но А и Б у нас заправляются нашим топливом - ТС-1 и РТ, в котором, как и в Jet A-1 не содержится воды.
Еще раз повторю, вдруг не поняли - в России А и Б заправляются ТС-1 и РТ, но противоводокристаллизационные жидкости все равно не добавляются, причиной тому - наличие ТМР.
А что такое TMP, если не противокристаллизационная жидкость - тот же спирт, что и "жидкость И".
AirDuct
Старожил форума
11.12.2023 21:36
Володь
А что такое TMP, если не противокристаллизационная жидкость - тот же спирт, что и "жидкость И".
ТМР это топливомасляный радиатор - топливом охлаждается масло двигателя, при этом оно (топливо) нагревается чуть ли не до 100 гр. С
Володь
Старожил форума
11.12.2023 22:19
AirDuct
ТМР это топливомасляный радиатор - топливом охлаждается масло двигателя, при этом оно (топливо) нагревается чуть ли не до 100 гр. С

Вот это совпадение)). А до радиатора трубки льдом разве не забиваются?
AirDuct
Старожил форума
12.12.2023 07:16
Володь

Вот это совпадение)). А до радиатора трубки льдом разве не забиваются?
Нет, топливные трубопроводы не забиваются.
Температура начала кристаллизации нашего авиационного топлива -60 гр. С, ихнего Jet A-1 всего -47 гр. С.
Володь
Старожил форума
12.12.2023 08:36
AirDuct
Нет, топливные трубопроводы не забиваются.
Температура начала кристаллизации нашего авиационного топлива -60 гр. С, ихнего Jet A-1 всего -47 гр. С.
Кристаллизуется не топливо, а имеющаяся в нем вода, у которой эта температура =0 С
AirDuct
Старожил форума
12.12.2023 09:29
Володь
Кристаллизуется не топливо, а имеющаяся в нем вода, у которой эта температура =0 С
С чего вы взяли, что топливо не кристаллизуется?
Воду в какой фазе вы имеете ввиду? Если растворенную, то она начинает выделяться из топлива в виде кристаллов где-то при минус 50.
Яндекс: температура помутнения и начала кристаллизации топлива
Володь
Старожил форума
12.12.2023 09:38
AirDuct
С чего вы взяли, что топливо не кристаллизуется?
Воду в какой фазе вы имеете ввиду? Если растворенную, то она начинает выделяться из топлива в виде кристаллов где-то при минус 50.
Яндекс: температура помутнения и начала кристаллизации топлива
Пресловутую "жидкость И" (изопропанол) применяют вертолетчики, у которых в наших краях таких температур нет. Видимо, вода начинает выделяться раньше.
EAGLE-OWL
Старожил форума
12.12.2023 10:12
Многие помнят посадку В777 в январе 2008 года в Хитроу, когда из-за полета в верхнем крайне холодном слое атмосферы вода находящаяся в топливе начала кристализоваться и создала затор в движении топлива до ТМР. До полосы не дотянули пару десятков метров с выключенными обоими моторами. Наверное по той же причине НТЭРАТ предписывал слив отстоя топлива до и после заправки из топливных баков. А там находили и присутствие воды и житкости ТГФ в избытке, так как в ТЗ-22 однажды по ошибке залили большую концентрацию. https://en.wikipedia.org/wiki/ ...
AirDuct
Старожил форума
12.12.2023 10:29
Жидкость "И" это не изопропанол.
Выделяемая вода из топлива - это растворенная вода - одна из четырех фаз нахождения её в топливе. ПВК-жидкость работает не с растворенной водой, она работает с водой, находящейся в трех других фазах ее состояния.
Условия применения ПВК-жидкости для всех типов ВС описаны в эксплуатационной документации, - открывайте мануал любого ВС, самолета ли, вертолета ли, ищите раздел заправка ВС и эксплуатационные жидкости и там найдете четко описанные условия применения противоводокристаллизационной жидкости и ее допущенные типы.
Яндекс: жидкость "И"
airdriver05
Старожил форума
12.12.2023 13:42
EAGLE-OWL
Многие помнят посадку В777 в январе 2008 года в Хитроу, когда из-за полета в верхнем крайне холодном слое атмосферы вода находящаяся в топливе начала кристализоваться и создала затор в движении топлива до ТМР. До полосы не дотянули пару десятков метров с выключенными обоими моторами. Наверное по той же причине НТЭРАТ предписывал слив отстоя топлива до и после заправки из топливных баков. А там находили и присутствие воды и житкости ТГФ в избытке, так как в ТЗ-22 однажды по ошибке залили большую концентрацию. https://en.wikipedia.org/wiki/ ...
Доброго дня.
Прсле этого случая, на 777 была сделаны доработки топливной системы, в плане фильтров.
После этого события, Боинг внес летные ограничения по температуре топлива в полете.
Температура должна быть на 3*
Выше температуры кристализации типа топлива, согласно данных заправки(талон).
AirDuct
Старожил форума
12.12.2023 14:42
EAGLE-OWL
Многие помнят посадку В777 в январе 2008 года в Хитроу, когда из-за полета в верхнем крайне холодном слое атмосферы вода находящаяся в топливе начала кристализоваться и создала затор в движении топлива до ТМР. До полосы не дотянули пару десятков метров с выключенными обоими моторами. Наверное по той же причине НТЭРАТ предписывал слив отстоя топлива до и после заправки из топливных баков. А там находили и присутствие воды и житкости ТГФ в избытке, так как в ТЗ-22 однажды по ошибке залили большую концентрацию. https://en.wikipedia.org/wiki/ ...
Случай посадки В777 в Хитроу все помнят, но "британские учёные" (интернет-мем) в своем расследовании все свели к выделению из топлива растворенной воды в условиях длительного полета над Сибирью при температуре наружного воздуха - 70 гр. С, которой в топливе может находиться всего не более тысячных долей процента общ. (хотя в Китае они заправлялись, помнится в условиях субтропиков и повышенной влажности на какком-то китайском курорте и влаги могло раствориться несколько больше).
Все сделано для того, что бы не дискредитировать свою организацию применения авиаГСМ.
При этом:
Не раскрыли, каким топливом этот самолет заправлялся в Китае - есть сорта Jet фуел, низкотемпературные свойства которых характеризуются температурой начала кристаллизации уже при температурах -40 гр. С (!), почти как зимняя соляра.
Не раскрыли эксплуатационную документацию В 777 в которой указаны особые условия полета, по которым все же добавляется противоводокристаллизационная жидкость (у них метилцеллозольв против нашего этилцеллозольва) в пределах от 0, 10 до 0, 15 % (об.). https://e-ecolog.ru/docs/3rdgL ...
Не раскрыли степень ухудшения прокачиваемости топлива, вызвавшее уменьшение скорости движения и увеличение возможности осаждение и воды и высокомолекулярных соединений на стенках и выступах ТМР. Да и само содержание растворенной воды не показали, хотя это ключевой фактор достоверности гипотезы.
И это при том, что они располагали пробами топлива с борта и аэропорта заправки, которые смогли бы спокойно исследовать по перечисленным выше ключевым низкотемпературным эксплуатационным параметрам.
И однако же, несмотря на внесённые изменения в конструкцию ТМР, плавание оборотов при сходных условия полета по продолжительности и забортным температурам все равно наблюдаются.
А скорее всего, при столь низкой температуре из топлива начали выкристаллизовываться высокомолекулярные соединения типа парафина, которых в керосине очень много - до 10% (т.е. в 100 тоннах топлива 10 тонн таких соединений - против 1 кг растворенной воды на тонну топлива). Но всего этого нельзя было показывать, т.к. это сильно бы подорвало доверие к обеспечению безопасности британских воздушных перевозок.
По поводу жидкости ТГФ в избытке.
Для Ту-154 это была концентрация по верхнему допустимому пределу - 0, 35% об. Читайте не википедию, а МАКовское расследование. https://e-ecolog.ru/docs/3rdgL ...
На пункте фильтрации склада ГСМ аэропорта заправки были применены фильтроэлементы, не помню какой фирму, но вроде не Элион для топлив без добавления ПВК-жидкости: http://www.elion-2.ru/catalog- ...
Естественно такая концентрация вымыла связывающие и клеющие смолы, не стойкие к ПВК (этот тип ПВК применяется в лакокрасочной промышленности как отличный растворитель всех и вся), которые потом в топливной системе Ту-154 "склеили" золотники ТНРВД, вызвав последовательный отказ всех трех двигателей. К тому же эти ФЭ оказались не сертифицированы в системе сертификации ГА, по бюллетеню применение таких несертифицированных фильтров запретили, контролировали потом по параметрам сертифицирован/не сертифицирован, и замое главное, поняв, что концкнтрация с 0, 3 ПВК растворяет смолы, на всех дозатарах ПВК-жидкости зачеканили диапазон 0, 3%, остался только 0, 1 и 0, 2.
Вот такая недолга из области химмотологии и триботехники.
EAGLE-OWL
Старожил форума
12.12.2023 15:11
AirDuct
Случай посадки В777 в Хитроу все помнят, но "британские учёные" (интернет-мем) в своем расследовании все свели к выделению из топлива растворенной воды в условиях длительного полета над Сибирью при температуре наружного воздуха - 70 гр. С, которой в топливе может находиться всего не более тысячных долей процента общ. (хотя в Китае они заправлялись, помнится в условиях субтропиков и повышенной влажности на какком-то китайском курорте и влаги могло раствориться несколько больше).
Все сделано для того, что бы не дискредитировать свою организацию применения авиаГСМ.
При этом:
Не раскрыли, каким топливом этот самолет заправлялся в Китае - есть сорта Jet фуел, низкотемпературные свойства которых характеризуются температурой начала кристаллизации уже при температурах -40 гр. С (!), почти как зимняя соляра.
Не раскрыли эксплуатационную документацию В 777 в которой указаны особые условия полета, по которым все же добавляется противоводокристаллизационная жидкость (у них метилцеллозольв против нашего этилцеллозольва) в пределах от 0, 10 до 0, 15 % (об.). https://e-ecolog.ru/docs/3rdgL ...
Не раскрыли степень ухудшения прокачиваемости топлива, вызвавшее уменьшение скорости движения и увеличение возможности осаждение и воды и высокомолекулярных соединений на стенках и выступах ТМР. Да и само содержание растворенной воды не показали, хотя это ключевой фактор достоверности гипотезы.
И это при том, что они располагали пробами топлива с борта и аэропорта заправки, которые смогли бы спокойно исследовать по перечисленным выше ключевым низкотемпературным эксплуатационным параметрам.
И однако же, несмотря на внесённые изменения в конструкцию ТМР, плавание оборотов при сходных условия полета по продолжительности и забортным температурам все равно наблюдаются.
А скорее всего, при столь низкой температуре из топлива начали выкристаллизовываться высокомолекулярные соединения типа парафина, которых в керосине очень много - до 10% (т.е. в 100 тоннах топлива 10 тонн таких соединений - против 1 кг растворенной воды на тонну топлива). Но всего этого нельзя было показывать, т.к. это сильно бы подорвало доверие к обеспечению безопасности британских воздушных перевозок.
По поводу жидкости ТГФ в избытке.
Для Ту-154 это была концентрация по верхнему допустимому пределу - 0, 35% об. Читайте не википедию, а МАКовское расследование. https://e-ecolog.ru/docs/3rdgL ...
На пункте фильтрации склада ГСМ аэропорта заправки были применены фильтроэлементы, не помню какой фирму, но вроде не Элион для топлив без добавления ПВК-жидкости: http://www.elion-2.ru/catalog- ...
Естественно такая концентрация вымыла связывающие и клеющие смолы, не стойкие к ПВК (этот тип ПВК применяется в лакокрасочной промышленности как отличный растворитель всех и вся), которые потом в топливной системе Ту-154 "склеили" золотники ТНРВД, вызвав последовательный отказ всех трех двигателей. К тому же эти ФЭ оказались не сертифицированы в системе сертификации ГА, по бюллетеню применение таких несертифицированных фильтров запретили, контролировали потом по параметрам сертифицирован/не сертифицирован, и замое главное, поняв, что концкнтрация с 0, 3 ПВК растворяет смолы, на всех дозатарах ПВК-жидкости зачеканили диапазон 0, 3%, остался только 0, 1 и 0, 2.
Вот такая недолга из области химмотологии и триботехники.
Можно только удивляться вашей вовлеченности в тему керосина.
То как заправили Ту-154 чистым ТГФ я знаю не из Векипедии, а изучал материалы расследования на летных разборах, где б/и после заправки и сливе отстоя из баков обнаружил нехарактерный для керосина цвет слитого в банку. Поэтому на протяжении своей летной деятельности никогда этим не брезговал.
Образование кристалов льда при охлаждении топлива. Пройдитесь по ссылке и вам станет понятно, что это не фантазии расследования происшествия: https://aviation.stackexchange ...
В начале эксплуатации А320 нацпером, было несколько случаев самовыключения двигателей в полете. Результатом расследования стало превышение серы в керосине марок ТС-1/РТ. После ТМР и топливных агрегатов на двигателе, температура топлива на HMU достигала 120 градусов и на главном золотнике образовывалось коксование, что в последствии приводило к заклиниванию этого золотника и самовыключению двигателя. Сам процесс занимал не один день или одну неделю, месяцы. Производитель HMU Woodward и двигателя Snecma, посоветовали перейти на стандарт топлива Jet A-1 или уменьшить допустимую концентрацию серы в стандарте на эти марки керосина. А нацперу периодичность замены HMU. Результаты расследования показали что проблема может проявляться как на CFM56-5B так и на CFM56-7B. Тогда модно было использовать стратегический запас керосина, который хранился годами. LHT в то время завозила свой керосин Jet A-1 в Шарик для заправки А320. Вот вам и рабочий диапазон температур от -60 до +120, где своя проблема имеет место быть.
airdriver05
Старожил форума
12.12.2023 15:39
AirDuct
Случай посадки В777 в Хитроу все помнят, но "британские учёные" (интернет-мем) в своем расследовании все свели к выделению из топлива растворенной воды в условиях длительного полета над Сибирью при температуре наружного воздуха - 70 гр. С, которой в топливе может находиться всего не более тысячных долей процента общ. (хотя в Китае они заправлялись, помнится в условиях субтропиков и повышенной влажности на какком-то китайском курорте и влаги могло раствориться несколько больше).
Все сделано для того, что бы не дискредитировать свою организацию применения авиаГСМ.
При этом:
Не раскрыли, каким топливом этот самолет заправлялся в Китае - есть сорта Jet фуел, низкотемпературные свойства которых характеризуются температурой начала кристаллизации уже при температурах -40 гр. С (!), почти как зимняя соляра.
Не раскрыли эксплуатационную документацию В 777 в которой указаны особые условия полета, по которым все же добавляется противоводокристаллизационная жидкость (у них метилцеллозольв против нашего этилцеллозольва) в пределах от 0, 10 до 0, 15 % (об.). https://e-ecolog.ru/docs/3rdgL ...
Не раскрыли степень ухудшения прокачиваемости топлива, вызвавшее уменьшение скорости движения и увеличение возможности осаждение и воды и высокомолекулярных соединений на стенках и выступах ТМР. Да и само содержание растворенной воды не показали, хотя это ключевой фактор достоверности гипотезы.
И это при том, что они располагали пробами топлива с борта и аэропорта заправки, которые смогли бы спокойно исследовать по перечисленным выше ключевым низкотемпературным эксплуатационным параметрам.
И однако же, несмотря на внесённые изменения в конструкцию ТМР, плавание оборотов при сходных условия полета по продолжительности и забортным температурам все равно наблюдаются.
А скорее всего, при столь низкой температуре из топлива начали выкристаллизовываться высокомолекулярные соединения типа парафина, которых в керосине очень много - до 10% (т.е. в 100 тоннах топлива 10 тонн таких соединений - против 1 кг растворенной воды на тонну топлива). Но всего этого нельзя было показывать, т.к. это сильно бы подорвало доверие к обеспечению безопасности британских воздушных перевозок.
По поводу жидкости ТГФ в избытке.
Для Ту-154 это была концентрация по верхнему допустимому пределу - 0, 35% об. Читайте не википедию, а МАКовское расследование. https://e-ecolog.ru/docs/3rdgL ...
На пункте фильтрации склада ГСМ аэропорта заправки были применены фильтроэлементы, не помню какой фирму, но вроде не Элион для топлив без добавления ПВК-жидкости: http://www.elion-2.ru/catalog- ...
Естественно такая концентрация вымыла связывающие и клеющие смолы, не стойкие к ПВК (этот тип ПВК применяется в лакокрасочной промышленности как отличный растворитель всех и вся), которые потом в топливной системе Ту-154 "склеили" золотники ТНРВД, вызвав последовательный отказ всех трех двигателей. К тому же эти ФЭ оказались не сертифицированы в системе сертификации ГА, по бюллетеню применение таких несертифицированных фильтров запретили, контролировали потом по параметрам сертифицирован/не сертифицирован, и замое главное, поняв, что концкнтрация с 0, 3 ПВК растворяет смолы, на всех дозатарах ПВК-жидкости зачеканили диапазон 0, 3%, остался только 0, 1 и 0, 2.
Вот такая недолга из области химмотологии и триботехники.
Рейс был Пекин- Хитроу, никаких курортов.
Запрещено использование топлива JET- B, так как эти сорта имеют температуры кристализации выше -40*.
Володь
Старожил форума
12.12.2023 16:54
AirDuct
Жидкость "И" это не изопропанол.
Выделяемая вода из топлива - это растворенная вода - одна из четырех фаз нахождения её в топливе. ПВК-жидкость работает не с растворенной водой, она работает с водой, находящейся в трех других фазах ее состояния.
Условия применения ПВК-жидкости для всех типов ВС описаны в эксплуатационной документации, - открывайте мануал любого ВС, самолета ли, вертолета ли, ищите раздел заправка ВС и эксплуатационные жидкости и там найдете четко описанные условия применения противоводокристаллизационной жидкости и ее допущенные типы.
Яндекс: жидкость "И"
Жидкость И - изопропанол + этилцеллозольв. Один - спирт, другой - эфир этилового спирта.
torghabe
Старожил форума
12.12.2023 17:10
sbb
Значит подразумевается что в самолете есть нечто вроде Fuel Scavenge System, Sumping Jet Pump и тд.

Fuel Scavenge System, Sumping Jet Pump- это иное, они не для этого предназначены. ТМР тоже не новость для авиации и они выполняют свои функции. Просто fuel boost pumps на В (не знаю как на А) расположены в нижних точках fuel tanks, можно даже сказать в колодцах. Т.о. даже если в топливе есть вода, (а она там всегда есть и чем выше темп., тем ее там больше), то она израсходуется еще на земле, при рулении на исп. Ну и помните, надеюсь, Ткр Jeta1 =-47C, РТ, ТС-1 еще ниже (-55С), вряд ли в Новосибе было ниже.. Так что не знаю, как там и что должно обмерзнуть. Заправлять в "В" жидкость И можно, но кол-во строго оговаривается (по-моему 0, 1%, если не ошибаюсь), при этом кол-во заправок не более 20% от общих. Если кому надо могу поточнее, но не сейчас.
sbb
Старожил форума
12.12.2023 21:36
torghabe
Fuel Scavenge System, Sumping Jet Pump- это иное, они не для этого предназначены. ТМР тоже не новость для авиации и они выполняют свои функции. Просто fuel boost pumps на В (не знаю как на А) расположены в нижних точках fuel tanks, можно даже сказать в колодцах. Т.о. даже если в топливе есть вода, (а она там всегда есть и чем выше темп., тем ее там больше), то она израсходуется еще на земле, при рулении на исп. Ну и помните, надеюсь, Ткр Jeta1 =-47C, РТ, ТС-1 еще ниже (-55С), вряд ли в Новосибе было ниже.. Так что не знаю, как там и что должно обмерзнуть. Заправлять в "В" жидкость И можно, но кол-во строго оговаривается (по-моему 0, 1%, если не ошибаюсь), при этом кол-во заправок не более 20% от общих. Если кому надо могу поточнее, но не сейчас.
from Boeing AMM: Automatic sumping jet pumps scavenge water/contaminants from the fuel tank sump areas. The jet
pumps, powered by motive flow from the main boost pumps, direct the scavenged discharge to the
inlet of the boost pump. The scavenge is mixed with fuel and sent to the engine
AirDuct
Старожил форума
12.12.2023 21:41
torghabe
Да, казахи делают Jet A-1 по Техническому регламенту таможенного союза ТР ТС 013/2011 "О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и мазуту": https://mosrst.ru/wp-content/u ...
Наши заводы так же выпускают Jet A1, например, Омский НПЗ, Волгоград Газпромнефть, «ЛУКОЙЛ-Нижегороднефтеоргсинтез», но, он повторюсь, не хуже и не лучше по сере наших топлив.
Отказ двигателей А-319, 320 по топливу рассмотрен в теме "Качество ТС-1: (топик-стартер klm911): https://www.forumavia.ru/t/193 ...
При этом для Jet-Al по стандартам ASTM D 1655, DERD 2494, AVTUR (DERD S494) массовая доля общей серы, %
EAGLE-OWL
Старожил форума
12.12.2023 22:11
AirDuct
Да, казахи делают Jet A-1 по Техническому регламенту таможенного союза ТР ТС 013/2011 "О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и мазуту": https://mosrst.ru/wp-content/u ...
Наши заводы так же выпускают Jet A1, например, Омский НПЗ, Волгоград Газпромнефть, «ЛУКОЙЛ-Нижегороднефтеоргсинтез», но, он повторюсь, не хуже и не лучше по сере наших топлив.
Отказ двигателей А-319, 320 по топливу рассмотрен в теме "Качество ТС-1: (топик-стартер klm911): https://www.forumavia.ru/t/193 ...
При этом для Jet-Al по стандартам ASTM D 1655, DERD 2494, AVTUR (DERD S494) массовая доля общей серы, %
Мне кажется, что многим эта дисскусия уже наскучила. Я говорю о далеком 2005 годе и проблеме, решенной большим количеством специалистов из разных уголков мира. Ваш техрегламент по производству топлива Jet A-1 в России несколько раз саботировался теми же производителями керосина и сроки неоднократно переносились. Не подскажите когда начали производить Jet A-1 в России? А первый терегламенгламен появился в 2008 году? (ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 27_02_2008 N 118). И сдается мне что вы охраняете интересы как раз этих керосинщиков, которые в совокупности с бензиновой хартией благополучно выкачивают деньги из карманов автомобилистов и пассажиров авиалайнеров, говоря что у нас все в шоколаде в ГОСТах
И что касается темы этой ветки, давайте дождемся выводов комиссии. Может не все так плохо. Спокойной ночи
AirDuct
Старожил форума
12.12.2023 22:28
EAGLE-OWL
Мне кажется, что многим эта дисскусия уже наскучила. Я говорю о далеком 2005 годе и проблеме, решенной большим количеством специалистов из разных уголков мира. Ваш техрегламент по производству топлива Jet A-1 в России несколько раз саботировался теми же производителями керосина и сроки неоднократно переносились. Не подскажите когда начали производить Jet A-1 в России? А первый терегламенгламен появился в 2008 году? (ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 27_02_2008 N 118). И сдается мне что вы охраняете интересы как раз этих керосинщиков, которые в совокупности с бензиновой хартией благополучно выкачивают деньги из карманов автомобилистов и пассажиров авиалайнеров, говоря что у нас все в шоколаде в ГОСТах
И что касается темы этой ветки, давайте дождемся выводов комиссии. Может не все так плохо. Спокойной ночи
Насчет "наскучила", понимаю, отговорка :)
Техрегламент обязателен к применению и в России и в Казахстане, в т.ч. и по Jet A1.
Причины отказов двигателей А-320 однозначно установлены, это не топливо, вина Тулузы, и разобраны в теме Качество ТС-1 ещё в ноябре 2015 года и ваши гадания на эту тему давно не актуальны: https://www.forumavia.ru/t/193 ...
Хорошо отдохнуть.
comrade
Старожил форума
12.12.2023 22:58
airdriver05
На А и Б, не применяется топливо с присадками, запрещено производителем
Не запрещено.
1. Note: The use of Fuel System Icing Inhibitor additives does not change the
minimum fuel tank temperature limit.
2. The approved anti-ice additive can be added in the correct proportions to the fuel that is supplied to the aircraft. This can prevent the water in the fuel to freeze and let it drain from a tank with a fuel temperature below 0 deg.C (32 deg.F).
klm911
Старожил форума
13.12.2023 07:51
На иномарках допускается с присадками , а на отечественных допускается без присадок , при всех равных условиях
airdriver05
Старожил форума
13.12.2023 07:53
comrade
Не запрещено.
1. Note: The use of Fuel System Icing Inhibitor additives does not change the
minimum fuel tank temperature limit.
2. The approved anti-ice additive can be added in the correct proportions to the fuel that is supplied to the aircraft. This can prevent the water in the fuel to freeze and let it drain from a tank with a fuel temperature below 0 deg.C (32 deg.F).
Доброе утро.
1.Выдержка из какой литературы и для какого типа ВС?
2. Какая ПРАВИЛЬНАЯ ПРОПОРЦИЯ должна быть если температура топлива ниже 0*?
Спасибо.
airdriver05
Старожил форума
13.12.2023 08:17
comrade
Не запрещено.
1. Note: The use of Fuel System Icing Inhibitor additives does not change the
minimum fuel tank temperature limit.
2. The approved anti-ice additive can be added in the correct proportions to the fuel that is supplied to the aircraft. This can prevent the water in the fuel to freeze and let it drain from a tank with a fuel temperature below 0 deg.C (32 deg.F).
Да и еще один момент, и он основной, это из приведенной Вами выдержки:
«…..The approved anti-ice additive can be added….»
« Одоренный( производителем) вид присадки может быть использован.»
Присадки И, ТГФ, одобрены Б и А?
Тогда почему Эмирейтс , Катар, вроссийских портах содержат свое топливо?



12




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru