Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Опять нас кинули.

 ↓ ВНИЗ

1234567

kwahamot
Старожил форума
02.07.2023 17:08
горын
Господи, о чём вы спорите..
Южнокорейкое чудо? Германия 47го года? Нет никакого преподнесённого государством чуда. Есть внутренняя злость, которая помогает совершить нечто, что потом назовут чудом.

И есть жадность. Тупая банальная жадность, которая по последовательно-поступательной цепи культурно- ненаказуемо называется инфляцией...
PS. Ну, а жадность экономисты как раз хорошо умеют ставить на пользу. В том числе, управлять инфляцией. В экономических теориях за равенство в уравнениях, как правило отвечает равновесие Нэша. А слева и вправо от него - как раз жадность разных субъектов экономических отношений.
Чем больше жадности, тем лучше экономике. Лишь бы ее в правильное русло направить…
горын
Старожил форума
02.07.2023 17:12
Вы не поняли.
Я другую ЗЛОСТЬ имел ввиду.
Всегда найдется человек, который сможет организовать ноющюю массу людей.
Германии послевоенной это удалось.
ЮК это проделала Даже мой любимый Вьетнам по китайскому сценарию успехи имеет фантастические.
kwahamot
Старожил форума
02.07.2023 17:29
горын
Вы не поняли.
Я другую ЗЛОСТЬ имел ввиду.
Всегда найдется человек, который сможет организовать ноющюю массу людей.
Германии послевоенной это удалось.
ЮК это проделала Даже мой любимый Вьетнам по китайскому сценарию успехи имеет фантастические.
Для этого этот «кто то» должен в правильных условиях оказаться. Все приведенные вами примеры - это либеральная экономика. С гарантиями прав собственности, невмешательством государства, независимым судом итд.
Я вас удивлю, но и в России в 90х - начале 2000х было экономическое чудо. Где то к 94-95 остановился спад, стабилизировался рубль, а потом пошел рост. В 98м на эйфории и головокружении от успехов наделали глупостей и получили по мозгам (РАО ВСМ, например -характерная глупость). Но потом - удвоение ВВП, автомобилизация, жилищное строительство… Пока не сломали частную собственность и суд. С 2012 рост встал.
21239
Старожил форума
02.07.2023 18:32
kwahamot
PS. Ну, а жадность экономисты как раз хорошо умеют ставить на пользу. В том числе, управлять инфляцией. В экономических теориях за равенство в уравнениях, как правило отвечает равновесие Нэша. А слева и вправо от него - как раз жадность разных субъектов экономических отношений.
Чем больше жадности, тем лучше экономике. Лишь бы ее в правильное русло направить…
Никто ничего не считает. Это иллюзии, что"экономисты" и "инвесторы" подчиняются здравому смыслу и выгоде.
Нобелевскую премию по экономике получил - психолог.
Страх руководит денежным поведением. Как у стада оленей. Один дёрнулся от страха - все стадо за ним побежал. Вот и вся недолга.
горын
Старожил форума
02.07.2023 18:34
kwahamot
Для этого этот «кто то» должен в правильных условиях оказаться. Все приведенные вами примеры - это либеральная экономика. С гарантиями прав собственности, невмешательством государства, независимым судом итд.
Я вас удивлю, но и в России в 90х - начале 2000х было экономическое чудо. Где то к 94-95 остановился спад, стабилизировался рубль, а потом пошел рост. В 98м на эйфории и головокружении от успехов наделали глупостей и получили по мозгам (РАО ВСМ, например -характерная глупость). Но потом - удвоение ВВП, автомобилизация, жилищное строительство… Пока не сломали частную собственность и суд. С 2012 рост встал.
"Инфля́ция — устойчивое повышение общего уровня цен на товары и услуги...."
С чего повыситься стоимости добытой бочки нефти по сравнению с ценой прошлого месяца? Ах на бирже цена изменилась...А нефтянники зарплату больше получили?
На НПЗ зарплата возросла? Ни на рубль.
А на АЗС с чего то поднялась на 2-5 процентов...
Да. Убрать/переработать и доставить до магазина урожай стало дороже на ПЯТЬ процентов.
Ав магазинах продукты подорожали на 20 (предположим) процентов.
КАКОЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ к сегодняшнему подорожанию топлива подсоленчное масло, мука, макроны, консервы произведённые из прошлогодних ресурсов при "старой" цене?. Топливо то подорожало на несопоставимо меньший процент.

Вот это и называется ЛИБЕРАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА. А в простонародье жадность.
Слава богу правительство за кадык торгашей взяло, и цены удержало.
Моя б воля- яб навсегда законодательно ограничил торговые сети в надценке на закупочную стоимость 25-30 процентов.
И то слишком жирно.

kwahamot
Старожил форума
02.07.2023 19:08
горын
"Инфля́ция — устойчивое повышение общего уровня цен на товары и услуги...."
С чего повыситься стоимости добытой бочки нефти по сравнению с ценой прошлого месяца? Ах на бирже цена изменилась...А нефтянники зарплату больше получили?
На НПЗ зарплата возросла? Ни на рубль.
А на АЗС с чего то поднялась на 2-5 процентов...
Да. Убрать/переработать и доставить до магазина урожай стало дороже на ПЯТЬ процентов.
Ав магазинах продукты подорожали на 20 (предположим) процентов.
КАКОЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ к сегодняшнему подорожанию топлива подсоленчное масло, мука, макроны, консервы произведённые из прошлогодних ресурсов при "старой" цене?. Топливо то подорожало на несопоставимо меньший процент.

Вот это и называется ЛИБЕРАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА. А в простонародье жадность.
Слава богу правительство за кадык торгашей взяло, и цены удержало.
Моя б воля- яб навсегда законодательно ограничил торговые сети в надценке на закупочную стоимость 25-30 процентов.
И то слишком жирно.

Когда правительство берет за кадык, крестьяне перестают сеять… Бо, бесплатно народ работать не будет. А потом начинается голодомор. А частный бизнес валит туда, где их кадык в неприкосновенности.
Союз доуправлял ценами до того, что рубль вообще перестал быть деньгами.
Себестоимость продовольствия превышала цены в разы. При этом все равно его надо было закупать за валюту… А когда цены на нефть упали, валюта кончилась. Я читал аналитику начала 90-х о либерализации рынка валюты и отмены 88 статьи УК. Общий посыл - у населения триллионы, а в магазинах пусто. Если разрешить доллар, то рубль станет резаной бумагой. Ну то есть он и был к тому времени резаной бумагой. Отсюда Павловская реформа (не помогло) и гиперинфляция потом.
Существуют вполне рыночные способы контролировать инфляцию. И в здоровой экономике они отлично работают.
kwahamot
Старожил форума
02.07.2023 19:19
21239
Никто ничего не считает. Это иллюзии, что"экономисты" и "инвесторы" подчиняются здравому смыслу и выгоде.
Нобелевскую премию по экономике получил - психолог.
Страх руководит денежным поведением. Как у стада оленей. Один дёрнулся от страха - все стадо за ним побежал. Вот и вся недолга.
Все правильно. Каждый для себя, они подчиняются здравому смыслу и выгоде. Но если экономика устроена правильно, то выгодно работать на благо страны. А экономисты знают, как и что надо регулировать, что бы пузыри не надувались, что бы деньги в рост экономики шли, а не в инфляцию. То есть как сделать, что бы для роста денег хватало, а для инфляции - нет.
Вот, скоро, скорее всего, опять ставку повысят… Вырастут проценты, у народа станет меньше денег, продавцы не смогут поднимать цены. А то спрос падает… И это только один рычаг.
горын
Старожил форума
02.07.2023 20:18
kwahamot
Когда правительство берет за кадык, крестьяне перестают сеять… Бо, бесплатно народ работать не будет. А потом начинается голодомор. А частный бизнес валит туда, где их кадык в неприкосновенности.
Союз доуправлял ценами до того, что рубль вообще перестал быть деньгами.
Себестоимость продовольствия превышала цены в разы. При этом все равно его надо было закупать за валюту… А когда цены на нефть упали, валюта кончилась. Я читал аналитику начала 90-х о либерализации рынка валюты и отмены 88 статьи УК. Общий посыл - у населения триллионы, а в магазинах пусто. Если разрешить доллар, то рубль станет резаной бумагой. Ну то есть он и был к тому времени резаной бумагой. Отсюда Павловская реформа (не помогло) и гиперинфляция потом.
Существуют вполне рыночные способы контролировать инфляцию. И в здоровой экономике они отлично работают.
Крестьянство нынче просветает. Да кто сегодня на полях то - колхозы?
Видимо не вникались - в апреле статья была : АЛАРМ! Продано всего 40 процентов урожая картофеля 2022 года. А Вы думаете с чего сегодня картошка прошлогодняя, (но очень хорошая) в маркетах по 20 - 29 рублей?...
За кадык крестьянство брать никто не будет. А на египетскую цены взвинтить уже рынок не позволил...
Обратите внимание на стоимость подсолнечного масла в ближайший месяц - два. Урожай 2022 нужно распродать, ибо будет ещё больше...
dron.dronov
Старожил форума
02.07.2023 20:22
горын
Крестьянство нынче просветает. Да кто сегодня на полях то - колхозы?
Видимо не вникались - в апреле статья была : АЛАРМ! Продано всего 40 процентов урожая картофеля 2022 года. А Вы думаете с чего сегодня картошка прошлогодняя, (но очень хорошая) в маркетах по 20 - 29 рублей?...
За кадык крестьянство брать никто не будет. А на египетскую цены взвинтить уже рынок не позволил...
Обратите внимание на стоимость подсолнечного масла в ближайший месяц - два. Урожай 2022 нужно распродать, ибо будет ещё больше...
Осталось с бензином и газом разобраться.
dimkor
Старожил форума
02.07.2023 20:32
горын
Крестьянство нынче просветает. Да кто сегодня на полях то - колхозы?
Видимо не вникались - в апреле статья была : АЛАРМ! Продано всего 40 процентов урожая картофеля 2022 года. А Вы думаете с чего сегодня картошка прошлогодняя, (но очень хорошая) в маркетах по 20 - 29 рублей?...
За кадык крестьянство брать никто не будет. А на египетскую цены взвинтить уже рынок не позволил...
Обратите внимание на стоимость подсолнечного масла в ближайший месяц - два. Урожай 2022 нужно распродать, ибо будет ещё больше...
А чего тогда сейчас картошки нормальной в магазине не купить?
горын
Старожил форума
02.07.2023 20:40
2 kwahamot
Экономисты работают на хозяев
( или акционеров). Им социальные проблемы в масштабе государства не интересны.
Вопрос: кого это должно возбуждать?
Все знают. Они это обещали.
Вы за них голосовали...
Я не принимал участия, если что...
Залетчик
Старожил форума
02.07.2023 20:41
kwahamot
Хватит уже повторять эту ложь про Хендай. Гигантские южнокорейские конгломераты (чеболи) были внешнеориентированы. Главным условием вливания бабла (под госгарантии) было - выход на внешние рынки. И способность конкурировать там. Внутренний рынок тогда в Корее был никаким. Нищее население, отсутствие ресурсов…
И дешевый труд, как раз и был тем товаром, который Корея могла экспортировать.
И заметьте - Пак Чжон Хи хватило ума не обращать эти Чеболи в государственную собственность! Ведь проще всего было бы - раз вы управляете госденьгами - то вот вам госчиновник в совет директоров. Председателем… Ага. Хрен там. Он всё угробит. Хоть в Корее, хоть в Штатах, хоть в России.
Ну и, соответственно, остальное - бред. Делать надо всегда для рынка. Конкурентного. Как обеспечить конкуренцию без доминирования монополистов - большой вопрос. Не для комментария. Но на закрытом рынке ничего не родится.
Копировать, покупать, воровать - это должны инженеры решать. А государство - защищать авторские права. И всё.
Россия возьмет… Бред. Технологии создаются людьми. Государство может только создать им условия. Из за крепостного права Россия отстала технологически и проиграла Крымскую войну. (города не росли, образования не было, и т д). Это отставание видели и Екатерина 2, и Павел 1, и Александр 1, и говорили что надо дать свободу. А Николай 1 ставил себе на царство 2 задачи - освободить крестьян и структурировать законодательство (создать единое уложение). Не смог. Печально видеть рабов, мечтающих вернуться в крепостничество.
Какая лож? Хватит уже биться лбом об пол и кланяться всему заграничному. Они - Хендай и КИА по 25 лет с начала выпуска авто не выходили ни на какие внешние рынки, выпуская тележки и занимаясь копированием. А потом, как только США стали готовить Ю.Корею к своему полному доминированию, ввалили туда бабла, открыли Корее свой авторынок при полном закрытии Кореей импорта других производителей. Немыслимо, авторынок США был открыт для Кореи, а корейский закрыт для американских/европейских авто. Только молодые мальчики и американские граждане не догадаются для чего это было сделано и будут верить, что для демократии и свободного рынка.
А бабло ввалили то, которое получили со всех организованных войн, как и сейчас, и которое получают со всего мира в виде инвестиций под обещанные проценты, которые никогда нет получишь. И попробуй не сделай инвестиции - получишь демократическую революцию.
Нашли, блин, свободный рынок и объект образцового содержания.)
горын
Старожил форума
02.07.2023 20:51
dimkor
А чего тогда сейчас картошки нормальной в магазине не купить?
Ну давйте в такой Высокой теме обсудим и это....
Извиняюсь за интимный вопрос:
В КАКОЙ области РФ нельзя купить картофель за 20-29 руб/кг?
Цена стандартная уже 3 месяца для маркета " Дикси".
Если Вы из Якуска или с Диксона, тогда конечно перед Вами извиняюсь ...
kwahamot
Старожил форума
02.07.2023 20:53
горын
Крестьянство нынче просветает. Да кто сегодня на полях то - колхозы?
Видимо не вникались - в апреле статья была : АЛАРМ! Продано всего 40 процентов урожая картофеля 2022 года. А Вы думаете с чего сегодня картошка прошлогодняя, (но очень хорошая) в маркетах по 20 - 29 рублей?...
За кадык крестьянство брать никто не будет. А на египетскую цены взвинтить уже рынок не позволил...
Обратите внимание на стоимость подсолнечного масла в ближайший месяц - два. Урожай 2022 нужно распродать, ибо будет ещё больше...
Процветает. А помните с какими конфликтами и скандалами бились в 90х за закон о праве собственности на землю? «Всю землю скупят иностранцы»… «всю землю скупят олигархи»… «откуда у крестьян деньги?»… «колхозы - это наше всё»…
А как разрешали импорт сельхозтехники…
И куча других реально непростых решений. И только потом оно расцвело.
Но, кстати, не везде процветает. В тверской области все поля лесом заросли. Уже только старожилы могут сказать, где я грибы собирал - в лесу, или в поле (по кадастру).
А цены на масло руками лучше не трогать. Боком выйдет.
горын
Старожил форума
02.07.2023 21:20
kwahamot
Процветает. А помните с какими конфликтами и скандалами бились в 90х за закон о праве собственности на землю? «Всю землю скупят иностранцы»… «всю землю скупят олигархи»… «откуда у крестьян деньги?»… «колхозы - это наше всё»…
А как разрешали импорт сельхозтехники…
И куча других реально непростых решений. И только потом оно расцвело.
Но, кстати, не везде процветает. В тверской области все поля лесом заросли. Уже только старожилы могут сказать, где я грибы собирал - в лесу, или в поле (по кадастру).
А цены на масло руками лучше не трогать. Боком выйдет.
Со времён алкоголика землю продавать разрешили? Нет...
Прикол - в незалежной разрешили продавать в 22м году, а земли на продажу уже не осталось !
Все скуплено при Потрошенко! В его время землю продавать Рада не позволила, зато разрешено было покупать агропредприятия. Со всей их землёй фермами и народишком ( считай крепостными). За то европа об зерновом корридоре и билась - СВОЁ вывозили! только под соусом помощи голодающим, иначе их бы послали...
Это даже ВВП говорил, неужели не слышали?
горын
Старожил форума
02.07.2023 21:40
kwahamot
Процветает. А помните с какими конфликтами и скандалами бились в 90х за закон о праве собственности на землю? «Всю землю скупят иностранцы»… «всю землю скупят олигархи»… «откуда у крестьян деньги?»… «колхозы - это наше всё»…
А как разрешали импорт сельхозтехники…
И куча других реально непростых решений. И только потом оно расцвело.
Но, кстати, не везде процветает. В тверской области все поля лесом заросли. Уже только старожилы могут сказать, где я грибы собирал - в лесу, или в поле (по кадастру).
А цены на масло руками лучше не трогать. Боком выйдет.
В силу природной убогости я не могу постичь глубины Вашей мысли...
Вы про 90- е кчему в пример привели?
То что выращивается крайние лет пять, аналогов с результатами СССР не имеют.
Техника импортная? Не вдавался в подробности, но кажется даже "Клаас" наш. А если и не наш - да и хрен с ним.
Комбайн не самолет - сделать трудно, но заделы имеются ненамного хуже...
А Вам бонус - грибы рядом.
1234567




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru