Анатолий Бойко
Старожил форума
----

Да не было в 45 году реальной силы противостоять советской армии. Наземных сил не было. А воздушные силы... не знаю, история сложилась так как есть, без всяких "если бы".
Про танки... В 41 году ресурс танка был намного меньше чем в 45 и немцам как-то не помешало дойти до Москвы. И нам не помешало дойти до Берлина. Так что не в ресурсе дело... я так думаю. :-)
----
Вот и неправильно Вы думаете. Сразу видно, - не танкист. Нашлись бы наземные силы после окончания БД на Тихом океане. Да и немцев, слышал я, около двух лимонов оставалось. Они такую партизанскую войну на своей земле устроили бы при поддержке западных своих союзников... Думаю, что французы и бенилюксы - тоже. И не надо Вам про ресурсы танков рассуждать: Вы явно не в теме. Именно в ресурсах всё и дело...

В 45 году, армия СССР была самой боеспособной в мире. м дело даже не в танках или самолётах. Просто к тому времени наши генералы и рядовые реально научились воевать. Так что чтобы начать в то время войну против СССР, нужно было быть реальным идиотом. А немец в качестве паризана, даже не смешно.

В "Ил-2" на чем рубитесь?))

ispit:
2. Насчёт отсутствия военной необходимости применения ЯО по Японии: читайте больше.

Отличный совет, читаю:
Эйзенхауэр:"Я был один из тех, кто считал, что есть целый ряд убедительных причин поставить под сомнение мудрость такого решения. Во время его описания… меня охватила депрессия, и я озвучил ему мои глубокие сомнения, во-первых, основывающиеся на моей вере в то, что Япония была уже разбита и что атомная бомбардировка была совершенно излишней, и во-вторых, потому что я считал, что наша страна должна избегать шокировать мировое мнение использованием оружия, применение которого, на мой взгляд, более не было обязательным как средство сберечь жизни американских солдат"
Нимиц:"Атомная бомба не сыграла решающей роли, с чисто военной точки зрения, в поражении Японии."
Лихи: "Применение атомных бомб в Хиросиме и Нагасаки не оказало существенного влияния на ход войны против Японии."

Сами то пробовали читать хоть что-нибудь, кроме агиток?


4. Пример Японии показал, что нет необходимости применять ЯО по промышленным центрам. Оно оказалось очень эффективным для деморализации населения и руководства страны. Две бомбы и безоговорочная капитуляция. А уж какие были фанаты, - не нам чета. Миллионами в плен не сдавались.

Какая деморализация населения, че за чушь вы несете? Население было даже не в курсе применения нового оружия. Американцы с весны 45 устраивали массовые ковровые бомбардировки в которых погибло почти пол миллиона мирных граждан и это никак не отразилось на решимости японского руководства продолжать борьбу, да им вообще пох на мирное население было: «Пожертвовав жизнями 20 миллионов японцев в специальных атаках, мы добьемся безусловной победы».
Причину капитуляции проста - вступление в войну СССР. Если есть сомнения, то можете поспорить с микадо, который в своем послании к солдатам и матросам четко сказал:«Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей Империи»

ispit
Старожил форума
Что, вы тоже из той компании ура-патриотов? А спросить вас, сколько было танков выпущено в СССР за годы войны, и сколько доехало до Берлина.

Главное, все-таки, в военном деле - уничтожать противника, а не захватывать территорию. Вот когда пантеры и тигры до поля боя не доезжали из-за поломок - вот это вселенский облом и позор.

Разговариваешь, как со взрослыми. А в ответ лепет детский.
Спидометр к танку прикрутите!
И ведь не понимают, что несут околесицу.
Таки один танк и возили на трейлере? Другие до Берлина не доехали? Заправки не хватило? Или пальцы не поменяли?

ispit
Старожил форума

3. Где были в это время советские войска? Через Большой Хинган перебирались с огромным трудом. Так что микадо погорячился с капитуляцией: можно было ещё долго повоевать, пока они приплывут на острова.

Что характерно, мирного договора с Японией у нас еще нет.

ispit
Старожил форума

Вот те раз! Жалко, что т.Сталин не знал об этом. Иначе не пересёк бы госграницу в 44-м

А это сильная сторона Сталина тогда стала - полностью доверять своим военным, в отличии от гитлера, который метался по штабам и лез со своей белебердой, действуя по-наитию и не доводя боевые операции до конца.

ispit
Не позорьтесь,

Это Вы как в детском садике уперлись: не доедет бричка до Кеву, не доедет.
Вам, как нормальному, сказали: и в 1945 и все годы Варшавского
договора в Германии и южнее стояли готовые к бою мощные
бронетанковые советские группировки. Именно их и опасалось НАТО.
Приходится разжевывать. Теперь понятно, о чем речь-то?

Израиль бьет из пушки по сирийским воробьям: https://news.rambler.ru/articl ...
Авигдор Либерман, ЦАХАЛ

Так уж прямо и доверял? Чего же он тогда сталкивал лбами своих маршалов, одним разрешая, а другим запрещая брать Берлин? Я о Жукове и Коневе.

Соотношение потерь в танковых боях выросло до 8 советских к 1 немецкому.
====
Контра опять дорвался до любимого чупа-чупса:))
Так где там набрасывались десять 34-к на одного тигра ?:)) шо за "танковые бои", где применялась эта дивная давешняя тактика ?:))

ispit:
1. Япы капитулировали 15-го, не? После 9 дней Хиросимы и 6- Нагасаки. Так, случайно совпало?

9 августа СССР начал громить Квантунскую армию, а 15 япы капитулируют и император говорит, что после вступления в войну СССР продолжать борьбу бессмысленно. Вот и все, не надо придумывать никаких случайностей и преумножать сущности сверх всякой необходимости.


2. Ну-ну, полегче в выражениях! Одно дело поллимона граждан за полгода и совсем другое, - почти треть этого всего за два дня. Именно это и охладило яповских фанатов. Иначе бы они послали нах своего микадо и с копьями наперевес вместе со своими бабами ломанулись бы на амеров.

Американцы разбомбили 66 японских городов, где были сопоставимые разрушения. При бомбардировке Токио погибло около 100 тысяч человек. Хиросима лишь на 17-м месте по разрушениям городской территории. Японцы даже не поняли, что произошло в Хиросиме и Нагасаке, они понятия не имели о радиации, для них это была типичная бомбардировка, направленная против мирняка.


3. Где были в это время советские войска? Через Большой Хинган перебирались с огромным трудом. Так что микадо погорячился с капитуляцией: можно было ещё долго повоевать, пока они приплывут на острова.

Микадо, Эйзенхауэр, Нимиц, Лихи и Черчиль утверждают, что не атомная бомбардировка послужили причиной капитуляции Японии, но у вас, безусловно, может быть свое, особенное мнение.

4. Микадо было похрен его население - 20 ли, 10 ли лимонов япов погибнут. Ну, совсем, как у нас. Помните? "Бабы ещё нарожают...". А вот амеры своих берегли. Поэтому и сбросили атомки. И кто оказался прав? Сколько жизней этим сберегли, можете посчитать сами? Что бы там ни говорил Айк. Кстати, а вы не знаете, что он говорил после капитуляции?

Прав в чем? В том, что сбросил атомки? С тем же успехом могли разбомбить и обычным вооружением, амерам не в первой уничтожать мирное население, что тогда, что сейчас. На капитуляцию Японии это не повлияло, а цель атомной бомбардировки была сугубо политическая.

1. Да забудьте вы про квантунскую армию. Не стоило было с ними воевать вообще. Блокировать, и сами бы они перемерли с голода. Посмотрите, где эта армия, и где - острова метрополии. Как могла им угрожать Советская Армия? Да при таком уже сильно потрёпанном флоте, что был тогда у Японии, ни один наш взвод не смог бы достичь этих островов. И пугал нашей армией микадо свой несчастный народ, только лишь для того, чтобы остановить фанатов борьбы до последнего японца. Именно - японца, потому что готовилась всеобщая мобилизация женщин и детей. Об этих настроениях прекрасно знали амеры, и поэтому они сделали единственно правильный выбор.
2. А что, Айк и Черчиль тоже были против бомбардировки 66 яповских городов? В войне все средства хороши. Или т.Сталин думал о мирных жителях Берлина, посылая туда бомбардировщики в 41-м?
3. Да, именно в этом, что привело к быстрому окончанию войны. Это по-Вашему - " с таким же успехом". Яповские лётчики нисколько не боялись грозных Б-29, и, поскольку своя жизнь ими не ценилась совершенно, они фанатично шли на тараны. А бомбардировки военных предприятий, хотя и сильно подрывали яповский военный потенциал, однако могли продлиться ещё многие месяцы. Вот я на разных ветках форума уже не раз задавал такой вопрос: "Если бы СССР стал обладателем А-бомбы в годы войны, дал ли бы Сталин приказ о её применении?" Интересно, что никто прямо не сказал:" Нет, не дал". А как думаете Вы сами?

Я прямо скажу - не дал бы. И объясню почему. По тем же самым причинам, по которым не было применено химическое оружие, хотя на вооружении и СССР и Германии оно было в достаточном количестве.

Борз
Вот Тигров было выпущено 1354 танка всю войну. А Т-34 85000 . так что 1 к 80))

А Маусов - всего два. И чё?

ispit
Старожил форума

3. Где были в это время советские войска? Через Большой Хинган перебирались с огромным трудом. Так что микадо погорячился с капитуляцией: можно было ещё долго повоевать, пока они приплывут на острова.

Что характерно, мирного договора с Японией у нас еще нет.

1. Не позорьтесь, доцент, и не кипятитесь. Найдите в Сети, как трофейный КВ-2 ездил по Берлину в 42-м. Ну, не сам же он на своих-двоих доканал до столицы рейха.
2. Вы про КВ-2? Да, другие не доехали. Кто в болоте завяз, кого немцы подбили. Так что, вот так.

- Простите, Вы - прикидываетесь слабоумным? Химическое оружие было на вооружении и в огромных количествах перед Второй мировой войной и у СССР, и у Германии. Гитлер не дал команду на его применение, поскольку немцев жалел, отлично понимая, что ему тут прилетит адекватный ответ от противника.
Но у США была в августе 1945 абсолютная монополия на атомное оружие и они применяли его совершенно ничего не боясь получить в ответ!

Это же в детском саду уже малыши бы поняли, а Вы такую чушь несёте...

Будь у Сталина атомная бомба, он приказал бы её применить в обязательном порядке. Ему и на смерть своих было плевать, а уж на смерть немцев - да их тогда все "в гробу видали"!..

black roger:А я то и не знал...


Нашёл чем удивить. :)

1. Япы капитулировали 15-го, не? После 9 дней Хиросимы и 6- Нагасаки. Так, случайно совпало?
2. Ну-ну, полегче в выражениях! Одно дело поллимона граждан за полгода и совсем другое, - почти треть этого всего за два дня. Именно это и охладило яповских фанатов. Иначе бы они послали нах своего микадо и с копьями наперевес вместе со своими бабами ломанулись бы на амеров.
3. Где были в это время советские войска? Через Большой Хинган перебирались с огромным трудом. Так что микадо погорячился с капитуляцией: можно было ещё долго повоевать, пока они приплывут на острова.
4. Микадо было похрен его население - 20 ли, 10 ли лимонов япов погибнут. Ну, совсем, как у нас. Помните? "Бабы ещё нарожают...". А вот амеры своих берегли. Поэтому и сбросили атомки. И кто оказался прав? Сколько жизней этим сберегли, можете посчитать сами? Что бы там ни говорил Айк. Кстати, а вы не знаете, что он говорил после капитуляции?

Насчет самой мощной армии СССР в 1945. Посмотрите, какие материалы критического импорта поставлялись по ленд-лизу. Без многих из них мощь существенно уменьшалась.
Поставки прекратились осенью 1945. Да, и далеко не все было оплачено золотом и сразу.

black roger

Пре-ленд-лиз с 22.06.1941 по 30.09.1941 - оплачен золотом.


http://retrans.in.ua/?p=1360

У япов тоже было химоружие и они очень его даже применяли.

Про Сталина.... да возможно и применил бы. Что сразу остановило бы войну, но...... реакция "цивилизованного" сообщества была бы совершенно иная чем на Херосиму и Нагасаки.

- Японцы применяли биологическое и в очень ограниченных районах Манчжурии.

Сталин на мировое общественное мнение "сто болтов забил" даже не имея ядерного оружия, а при наличие его - "забил бы тыщу"...