В МАИ не учился
Старожил форума

Это была Великая Победа. Поставившая точку в Величайшей Трагедии, не имевшей аналогов в мировой истории.



https://www.youtube.com/watch? ...

После Чернобыля - и за Фукусиму ?

Ну это вы лишку хватили. У меня только факты. Что про боевые действия. Что про сбитых нарушителей границ в Афганских и Сириийских компаниях. Что про разгром советских лётчиков в Египте. Что про сложности перехвата Б29 советскими истребителями образца 41-45 г. А вот под фашизм тут многих можно подвести , в отличии от меня.Начиная от тех кто произносит и пишет слово меньшие братья и черножо...

Слушайте я уже столько этих определений начитался, что уже ни одно в серьез не воспринимаю))) "презрение к выборной демократии" случайно не 2012 году туда всучили?

Никакие мемуары военачальников и прочие доклады приказы и отчеты не дадут вам понимания кто и где был был бы в 1945-м. Наградные листы простых красноармейцев почитайте. Там весь ответ.

История уже знает случаи оболвания целых народов своими вождями и веры в собственную исключительность

При том, что Фукусима результат мощнейшего землетрясения, а Чернобыль - результат вопиющего головотяпства, царившего в СССР тогда, и никуда не девшегося сегодня.

С чего вы взяли, что японцев сломили ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки? Япы даже не поняли, что это было, дозиметров же не было, и о том, что такое радиация они не догадывались. До этого амеры уже устраивали ковровые бомбардировки японских городов, с огромным числом жертв среди мирного неселения(взять туже бомбардировку Токио зажигательными бомбами)однако это не привело к капитуляции и не отразилась на решимости продолжать войну.

А то!
https://www.washingtonpost.com ...

На американцев намекаете? Вы поосторожнее там, а то без печенек оставят

Японцы все пытались скрыть (заклеивали трещины бумагой), а потом даже Гринпис молчал, когда они отходы сливали в море.
и если в СССР трагедия произошла из-за проектирования, и ее невозможно было остановить, то в Японии все можно было предотвратить, но пронадеялись, что все исправится само. а чуда не произошло

Тут вообще то речь зашла о гипотетическому военном конфликте между западом и СССР образца 45 г. Не понимаю к чему это биение в грудь? Ну победили Германию общими силами. Ни меня ни вас там не было. Никто не покушается на Роль СССР в победе

запад не напал, хотя планы такие были
"биение в грудь" - это ваша терминология так сказать "из песочницы"
Германия тоже с союзниками была
ну раз Вас там не было, там предлагаю Вам прекратить обсуждение этой темы

Где нибудь в приличном обществе не скажите такое - на смех поднимут. ))

ну вот у вас и аргументы закончились. изучите тему

ispit:
Кто бы дал возможность тем же ИС-3 дойти до Ла-Манша? Да они и сами не дошли бы и без боевого воздействия противника: слишком хреновая была ходовая часть.

У ИС-3 максимальная скорость по грунтовке - 15км/час. Как у гусеничного экскаватора. Тяговооруженность - 8 л.с./т. Он не вытягивал даже пологие склоны. Запас хода по топливу - 150 км. По ресурсу ходовой - 100 км.
Что говорить про ИС-3, если даже у Т-64 ресурс ходовой по грунтовке - 300 км. Дальше летят пальцы гусениц и бортовые фрикционы.

Такое возможно в России?
https://news.mail.ru/society/2 ...

Конечно нет, ведь Таймс-сквер находится в Нью-Йорке

Нет не возможно. "Из Америки с любовью никто" не напишет.
Максимум прием у посла для "защитниц химкинского леса"

А как с этим дела у т-34 и ис-2? У вас есть уникальная возможность доказать, что наши танки таки не доехали до Берлина...

Этих наверняка тоже посол накрутил.

https://meduza.io/news/2017/03 ...

Борз, ну какие факты? И МиГ-3 и Як-3 не говоря уж про Ла-7, по своим ТТХ вполне могли перехватывать Б-29, тем более что к концу войны вполне уже были и применялись радиолокаторы. Так что с наведением истребителей ночью проблем не было. Не говоря уже о зенитных орудиях.
Никакого разгрома советских летчиков в Египте не было. Был неудачно проведенный бой.
В результате боя 30.07.1970 было сбито 4 МиГ-21, при этом погибло три советских летчика.
Достоверные потери ВВС Израиля – подбитый «Мираж» Ашера Снира, что приземлился на авиабазе Рефадим. О каком разгроме идет речь???
Вы берете отдельные негативные эпизоды и возводите их в закономерность. О результатах одного боя делаете выводы о всей технике и выучке личного состава. Вот в чем проблема... Вы приводите отдельный факт, а преподносите это как закономерность. А так нельзя. Приводите факт и разбирайтесь только с этим фактом.

Митинг справедливый. Вот только балбес Леша там что делал?

В последнее время становится интересно, что будет со страной, если будет превышена критическая масса людей среди которых сеют и которые принимают идеологию шовинизма, расизма, реваншизма и прочих скрепов. Да, и бессменный вождь. Между прочим поколение людей выигравших ВОВ более спокойно относились к празднованию победы. Я не имею ввиду первое время после войны. Радость была конечно неимоверной. Оно и не удивительно. Поэтому без Вашего разрешения продолжу писать тут. И там. Глядишь кто то и задумается

- Попозже. Всего сбили два МиГ-25, причём один МиГ-25 был сбит "на пару" с ЗРК "Усовершенствованный Хок".

- Его использовали как разведчик и никак иначе.

Приведите пожадуйстан цифры: Время набора высоты 10000 м самолетами Як-3 и Ла-7. Дополните эти данные располагаемым запасом перегрузки на этой высоте. Эти самолёты на высоте 10000 м. болтались как паутина на ветру. По Египту, если бы это был просто неудачный бой, то главнокомандующий ВВС СССР не отдавал бы приказ - в бои с израильскими летчиками не вступать. А он отдал. Больше советские лётчики в боях не участвовали. Извините, но вы какой то странный. Какое то у вас странное восприятие фактов.

Что странного? Официально СССР не вел войны с Израилем, поэтому после этих потерь и был отдан такой приказ. Советские летчики были советниками и инструкторами. Соответственно и был дан такой приказ, все логично.
Про Б-29. Я вам по-моему намекал про расстояния СССР и радиолокацию. Вы почему-то не можете понять что на перехват можно подняться и загодя. У того же старого МиГ-3 потолок 12000 метров и ему еще рановато болтаться как паутина на высоте 10000 метров.
И какое у меня странное восприятие фактов? Я все объяснил по моему.

Вдогонку... У Ла-7 скороподъемность 1111 м/мин, Як-3 такая же, МиГ-3 - 877 м/мин.

Так что через 15-20 минут можно атаковать. Это если нет дежурных сил в воздухе...

Анатолий Бойко
Старожил форума
----

1. Япония как раз-то и отражала воздушные налёты Б-29. И не без успеха.
2. Насчёт отсутствия военной необходимости применения ЯО по Японии: читайте больше.
3. С этого места поподробнее, плиз. Какая-такая эшелонированная ПВО, да ещё "на глубину несколько тысяч километров" в СССР в 45-м? Вы о чём, сударь? Ну, если уж Вы не танкист, то, наверное, пвошник? Тогда не могли бы Вы сообщить количество РЛС, отечественных и ленд-лизовских и места их дислокации? Количество зенитных орудий калибра 85 мм и 90-мм ленд-лизовских. Слышали ли Вы о таком понятии, как очаговая ПВО? Это типа ПВО Москвы, Ленинграда, но не моего, Куйбышева/Самары, хотя и крупного промышленного, но провинциального города. У нас была объектовая ПВО. Даже в 1957-м после введения в строй крупнейшей в стране и мире, пожалуй, Куйбышевской ГЭС я своими глазами на организованной для нас, воспитанников Суворовского военного училища, экскурсии видел батарею 85-мм орудий, расположенной в считанных километрах от нефтеперегонного завода. Для этого места уже не имело значения, сбит ли вражеский бомбовоз, поскольку он всё равно падал бы на завод. Батарея была под управлением станции орудийной наводки СОН-4, кстати, отечественной копией западного образца. Может, ГЭС была окружена частоколом 100-мм орудий КС-19 и ракетами С-75, впервые показанными широкой публике как раз-таки в этом же году на параде 7 ноября в Москве. Но вот в округе моего города их, орудий и ракет, понатыкано не было. Равно как и аэродромов перехватчиков. Была, впрочем, ещё одна позиция ЗА, прикрывавшая город с запада. До черты города всего 5 км. Но беда в том, что в 7 км от батарей как раз-таки на западе возвышались невысокие (до 300 м )всего, но Жигулёвские горы. Так что, что там видели их РЛС и СОНы, не знаю.
4. Пример Японии показал, что нет необходимости применять ЯО по промышленным центрам. Оно оказалось очень эффективным для деморализации населения и руководства страны. Две бомбы и безоговорочная капитуляция. А уж какие были фанаты, - не нам чета. Миллионами в плен не сдавались.
5. Вон ведь чему Вас научили в партшколе. Типа - Силами авиации войны не выигрывались... А что происходило с ВП и инфраструктурой Германии после налёта тысячной формации Б-17 или Ланкастеров? И так каждый день и каждую ночь. И это при наличии самой сильной ПВО в мире. Которая, как в известной поговорке прикрыть могла, а вот защитить - нет. Не хочется и думать, что бы сделала такая формация Б-29 с Москвой.

Анатолий Бойко: О результатах одного боя делаете выводы о всей технике и выучке личного состава. Вот в чем проблема... Вы приводите отдельный факт, а преподносите это как закономерность. А так нельзя.

Оказывается, можно))

Почитаешь таких "писателей" - и как это наши отцы и деды на танках с "летящими пальцами гусениц и бортовыми фрикционами" дошли до Берлина?

С чего вы взяли, что японцев сломили ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки?

- С того самого. Элементарщину нужно знать хотя бы в общих чертах. Вы, судя по всему, японцев с полинезийцами спутали... Комиссия японского генштаба была после взрывов и в Хиросиме, и в Нагасаки...

Да еще и "Миллионами в плен..."

Мда...

"Спи, Шарапов. Не о чем говорить" (c)

Кто бы дал возможность тем же ИС-3 дойти до Ла-Манша? Да они и сами не дошли бы и без боевого воздействия противника

Гениально. Ну т.е. "русские танковые орды" эльфам из НАТО можно было и не принимать в расчет?!


Танки наши (ИС-2 и ИС-3) по понятным соображениям в тренировочном заезде не участвовали. Как думаете, почему?

Патамушта это танки прорыва, а не БТ. Вы не задались вопросом, почему еще артиллеристы с МЛ-20 вами в гонках не участвовали? У нее скорость буксировки аж до 20 км/ч, тоже не доедет нах...

в 45-м вам на дорогах понаделали бы ещё завалов и фугасов. И это на узких дорогах при огромном количестве рек, каналов и прочих водоёмов при взорванных мостах.

А че они в 1940-то ничего из перечисленного вами не сделали?!

Анатолий Бойко
Старожил форума
----

Да не было в 45 году реальной силы противостоять советской армии. Наземных сил не было. А воздушные силы... не знаю, история сложилась так как есть, без всяких "если бы".
Про танки... В 41 году ресурс танка был намного меньше чем в 45 и немцам как-то не помешало дойти до Москвы. И нам не помешало дойти до Берлина. Так что не в ресурсе дело... я так думаю. :-)
----
Вот и неправильно Вы думаете. Сразу видно, - не танкист. Нашлись бы наземные силы после окончания БД на Тихом океане. Да и немцев, слышал я, около двух лимонов оставалось. Они такую партизанскую войну на своей земле устроили бы при поддержке западных своих союзников... Думаю, что французы и бенилюксы - тоже. И не надо Вам про ресурсы танков рассуждать: Вы явно не в теме. Именно в ресурсах всё и дело...

Да, да, только из-за немыслимой доброты американцев и их
союзников они не стали в 1945-м начинать войну с СССР.
"Американцы самые добрые во всем мире" - с этим лозунгом выходите
9 мая на площади, а мы пойдем на "Бессмертный полк", с фот-ками наших дедов,
которые добили фашистов в Берлине.

ну так-то сами американцы, особенно после 2МВ таковыми и были. и наши люди - тоже
поэтому пропаганде тогда надо было трудиться не покладая рук

Когда больше гордиться нечем - пойдёт и "дидываивали". ))

1. С помощью 120-мм зенитных орудий Тип 3 японцам удалось сбить или серьёзно повредить около 10 американских Б-29. К счастью для американцев количество этих орудий в ПВО Японии было ограниченным. С 1943 по 1945 год удалось произвести всего около 200 зениток. Самым мощным японским зенитным орудием было 150-мм Тип 5. Оно должно было стать более эффективным по сравнению с 120-мм Тип 3. Его разработка началась, когда выяснилось, что Б-29 способны летать на высотах более 10000 м.
Чтобы сэкономить время, за основу был взят проект 120-мм орудия Тип 3, калибр и размеры которого довели до 150-мм, с соответствующим увеличением дальности стрельбы и огневой мощи. Проект был завершён очень быстро, через 17 месяцев новое зенитное орудие было готово к стрельбе.До капитуляции Японии удалось произвести два орудия, которые успешно испытали в бою. Они были размещены на окраине Токио, в районе Сугинами, где 1 августа 1945 года сбили два Б-29. До окончания боевых действий американские бомбардировщики избегали полётов над этим районом, и у этих мощных зенитных орудий больше не было шанса проявить себя.
Итого все ПВО Японии против Б-29 представлено 202 орудиями. И все. Сравните с СССР.
2. Повторяю для особо упертых - ВОЕННОЙ необходимости бомбить мирные города нет!!!
3. Посчитайте относ авиабомбы с высоты 10000 м и скорости 550 км/ч. Так что 20-30 км от орудий ПВО до объекта уже достаточно для того, чтобы не допустить удара по объекту. Если не брать во внимание авиацию ПВО.
4. Большее влияние на капитуляцию оказала армия СССР, разгромившая Квантунскую армию численностью в МИЛЛИОН!!! Японцам просто ничего не оставалось как капитулировать. И бомбежка была просто последней каплей.
5. На этот вопрос я уже ранее ответил. Германия на тот момент была занята войной с СССР. Так что увы... вклад авиации американцев и англичан лишь вторичен на разгром Германии. Война выиграна в большей степени СССР. Союзники помогли - честь им и хвала. Не помогли - сами бы справились. Может даже и меньше потерь было бы - никуда бы не спешили...

Манкурту не понять :-)

Под спешкой я имел ввиду штурм Берлина, Кенигсберга... других укрепленный районов. Можно было бы просто взять в осаду.

black roger
Когда больше гордиться нечем - пойдёт и "дидываивали". ))

Так какая гордость у колонии? Для того в "друзья" нас и взяли. Страна третьего уровня ( т.е. мы) - должна стараться и гнуться за бумагу ( станок-то у них печатный), что бы попасть во "вторую лигу". Не выше. Денег нам всегда должно не хватать. Вот, если они разрешат нам с колен приподняться с уровня рабов до просто прислуги, тогда и возгордимся.

ispit:
2. Насчёт отсутствия военной необходимости применения ЯО по Японии: читайте больше.

Отличный совет, читаю:
Эйзенхауэр:"Я был один из тех, кто считал, что есть целый ряд убедительных причин поставить под сомнение мудрость такого решения. Во время его описания… меня охватила депрессия, и я озвучил ему мои глубокие сомнения, во-первых, основывающиеся на моей вере в то, что Япония была уже разбита и что атомная бомбардировка была совершенно излишней, и во-вторых, потому что я считал, что наша страна должна избегать шокировать мировое мнение использованием оружия, применение которого, на мой взгляд, более не было обязательным как средство сберечь жизни американских солдат"
Нимиц:"Атомная бомба не сыграла решающей роли, с чисто военной точки зрения, в поражении Японии."
Лихи: "Применение атомных бомб в Хиросиме и Нагасаки не оказало существенного влияния на ход войны против Японии."

Сами то пробовали читать хоть что-нибудь, кроме агиток?


4. Пример Японии показал, что нет необходимости применять ЯО по промышленным центрам. Оно оказалось очень эффективным для деморализации населения и руководства страны. Две бомбы и безоговорочная капитуляция. А уж какие были фанаты, - не нам чета. Миллионами в плен не сдавались.

Какая деморализация населения, че за чушь вы несете? Население было даже не в курсе применения нового оружия. Американцы с весны 45 устраивали массовые ковровые бомбардировки в которых погибло почти пол миллиона мирных граждан и это никак не отразилось на решимости японского руководства продолжать борьбу, да им вообще пох на мирное население было: «Пожертвовав жизнями 20 миллионов японцев в специальных атаках, мы добьемся безусловной победы».
Причину капитуляции проста - вступление в войну СССР. Если есть сомнения, то можете поспорить с микадо, который в своем послании к солдатам и матросам четко сказал:«Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей Империи»

Промышленные районы Германии чем бы бомбили - Пе-2 ? Или Ил-4 ? Или считаете, что просто так американцы и англичане тысячи тонн бомб сыпали - для тренировки точности бомбометания. И то что советские войска так резво шагали на запад - не потому ли что не поступали танки и самолёты с разрушенных союзниками заводов, а те что были нечем было заправлять из за разрушенных НПЗ ?

Уже 17 лет "встаём с колен" - не затянулась ли перемена позы ?

Анатолий Бойко
Старожил форума
----

Вы и не танкист, и не зенитчик. К 22.06.41г. в РККА было 2630 шт. 52-К. Не хватило даже защитить одну лишь Москву от Хейнкелей. Вполне были ей по зубам эти машины, но, как оказалось, они БИЛИ по зубам мирных жителей города. В самолёт надо ещё попасть. Вон у немцев спаренные 128-мм орудия на зенитных башнях стояли. Спасло это их? А досягаемость по высоте была 14800 м при скорострельности 24-28 выс./мин. Каких-таких западных стратегов Вы начитались? Какие 55% потерь закладывали? Приемлемым уровнем потерь считалось 10%. После чего следовало или менять тактику, или - вооружение. Так вот они в эти проценты укладывались. Но от массированного налёта Б-29 не спасло бы ничто.

black roger
Опытный боец

Уже 17 лет "встаём с колен" - не затянулась ли перемена позы ?

Так, пока мы по их правилам играем, то никогда не подымемся. Кто-то ж должен за их бумагу реальный продукт создавать? Или вы мечтаете, что они потреблять согласно своей работы начнут? Если про ту войну говорить, то я не могу оценить цену, которую отдал погибший американский солдат. Он отдал все для общей победы. Если материальные средства, которые они нам поставили, то да, помощь ощутимая, но мы заплатили золотом. По-сути, эта война ( как и многие) для заработка и начиналась. Теперь меня еще и попрекают, что мол, я всем им за грузовики обязан. Нет, это манипуляция слишком примитивна для меня - мы оплатили.

Да если бы вообще не бомбили - у Германии к концу войны банально не кем было воевать!!! Призывали 15 летних пацанов и 60 ленних мужчин!!! С промышленностью все было в порядке аж до самого 45 года!
Приведу цифры.
Авиация - в 1944 году выпущено 34100 самолетов, за четыре месяца 1945 - 7200.
Танки - в 1944 году выпущено 18300 танков и САУ, за четыре месяца 1945 - 4400.
Где падение производства??? Воевать было некому вот и все!
А теперь вы подкрепите цифрами свои высказывания!

black roger:Фукусима результат мощнейшего землетрясения...


Не землетрясения, а цунами. Но конечно не суть.

black roger:...а Чернобыль - результат вопиющего головотяпства


И там, и там это было результатом системных ошибок проектов, просто не предполагавших подобного развития событий. То бишь вопиющее головотяпство проектантов, причём у японцев в гораздо большей степени.