Он это должен был еще показать в процессе получения CPL. Правда, в нашей стране оное получение в учебных заведениях ГА идет с очень сильным отклонением от нашего же ФАП 147.

Предполагает. Хороший лидер тот, кто рассматривает все варианты и прислушиваются к чужому мнению, и принимает свое финальное решение на основе анализа многих фактов, даже если изначально имел другое мнение.

Хороший лидер , опять же, не склонен нарушать правила и лезть на рожон.

Второму - помогать лидеру. 'предложить..попросить..потребовать..выполнить'.

Если тот 'не в себе', значит, брать управление на себя, как крайний случай.

SYS
Если бы Вы почитали доки ИКАО,
......
Доки ИКАО меня касающиеся приходится читать до тошноты регулярно. Лучше бы их внимательно читали те, кто наши доки порождает. Так вот из этого месива постоянно трансформирующего словоблудия , приходится запоминать ключевые элементы. А вашу логическую цепочку прошёл когда доки ИКАО ещё небыли на такой моде и с какой стороны в кресло взгромоздиться уже давно не принципиально

Показать при получении СРL
-----
Хорошо, привожу начало 6.1в полностью- продемонстрировать способность выполнять в качестве КВС соответствующего вида...

Давайте без дураков. Там дальше идёт конкретика по пунктам. Какой именно вызывает у вас сомнение? В общем виде это программа 2.8.1 "квс под наблюдением". А в частности я жду от вас конкретики. Кроме того, есть ещё ФАП-128, 5.82.2. Ознакомьтесь на досуге и ответьте себе, как можно стать квс, не имея линейного? Впрочем у нас любят рвать зубы через задницу. Вначале получаем должность, затем допуск.

соответствующего вида - это не типа, вид - самолет, IFR дается именно коммерческому пилоту.

-"Дорогая передача, во субботу, чуть не плача,
Вся авфорумная дача к монитору дорвалась,
Вместо чтоб поесть, помыться, остограмиться, забыться,
Форумавиа больница у экрана собралась.

Уважаемый редактор, может лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор, ведь нельзя же, год подряд
CRM-ом нас пугают, дескать, неучи, летают,
Нихрена не понимают, то у нас вояки говорят.

Мы кое в чем поднаторели, учим СRM весь год,
Мы на нем собаку съели, если стюра нам не врет,
НПП и ФАПОв груды - мы в унитаз, кто не дурак,
Вот это жизнь - и вдруг приблуды, вот те раз, нельзя же так"-
(Использовал стихотворение В.С.Высоцкого, в качестве "донора") .

Для этого есть программа полетов КВС под наблюдением. И программа ввода в строй.

В начале 6.1 нет КВС под наблюдением- давайте без дураков, там просто КВС.
---
А практически это делается по ППЧЛЭ после начала программы ввода в строй и тренажера, где и отмечаются все дальнейшие пункты по 6.1, ну уж никак не всем вторым пилотам, как сейчас некоторые практикуют.

Да и вообще, если все так просто, не переписать ли требования, типа тк все даётся с CPL и курсант уже там все показал в качестве КВС, все требования по линейному убрать, оставить только налет, как и трактуют здесь некоторые. А можно сразу линейного выдавать, что мелочиться- то!

Если у меня PPL к примеру и летаю я на своём самолёте один, я КВС?

Или так ещё. У меня свой самолет, сам управлять я не умею и не хочу. Но у меня есть специально обученный человек, который катает меня там, так и тогда, как я этого захочу. Кто из нас КВС? Я не умеющий управлять самолетом но принимающий решения или мой пилот, который знает и умеет правильно работать в случае возникновения не штатной ситуации

Всё же хочется верить, что налетав положенную тыщу, не каждый второй пилот автоматом становится КВСом под наблюдением)) А лишь достойные/перспективные, с прицелом на дальнейший их ввод в строй. Так ведь?))

Егор-ка, на Ваши вопросы ответ в первом случае положительный, во втором - отрицательный)) Здесь-то всё очевидно.

Есть другой вопрос. На засыпку))
Предположим, что Вы местный Джон Траволта))
Имея достаточную сумму денежных знаков (ну продали там немножко мандарин + сезон курортный удачный:)), а также необходимые связи-возможности, прикупили себе какой-нить слегка подержанный Бройлер-747, построили/оборудовали на своём участке ВПП достаточную, ну и летаете по миру в своё удовольствие и в удовольствие родных-близких. При этом - никакой коммерции! Летаете Вы в качестве КВС, второй пилот - Ваш сын, успешно отучившийся в акамедии))
Вопрос - достаточно Вам будет иметь св-во частного пилота (именуемого в народе PPL)? И, если да, - можете ли Вы иметь минимум кат 3 ИКАО с таким пилотским?

По примеру саила поставлю рупь на то что достаточно и можно. :))

Интересно было бы услышать мнения начальников транспортных цехов))
Я, естественно - аналогично рупь ставлю смело))

Достаточно.
Можно ли? По ФАПам РФ - минимум кат 3 можно получить и поддерживать в соответствии в программой подготовки членов экипажа эксплуатанта ВС АОН Траволты.

Интересно, за рубежом так же как у нас трактуется вопрос о необходимости получения сертификата эксплуатанта АОН, соответственно наличия программы подготовки?

Налет КВС под наблюдением на самом деле не особо нужет, последние несколко лет выпускники имеют налет КВС 70часов в соответствии с ФАП, дальше они получив необходимый опыт начинают вводится капитанами на А и Б, на вводе по 6 варианту ППЛС им нужно налетать еще 180 часов слева чтобы иметь общий налет 250ч в качестве КВС, пройти проверку на допуск к самостоятельным полета в качестве КВС и они будут полностью соответствовать требованием ФАП на получение квалификации линейный пилот.

Все верно. Но есть нюансы. Во-первых, КВС под наблюдением и КВС-стажёр - это не одно и то же. Поэтому, согласно ФАП-128, начинать ввод в строй не имея линейного не законно.
Во-вторых, допустим у вас не сложилось в данной а/к и решили вы рвануть за бугор вторым пилотом. В большинстве компаний требования даже ко вторым пилотам на 320/737 - ATPL. Согласно ФАП-147 вы имеете права его получить, но какой-то умник начинает сочинять отсебятину и вас тормозит, якобы будет ввод и получишь. А может у меня ввод здесь будет через 5 лет, а я не хочу ждать. Так с какой стати?

Порядок выполнения полетов в качестве КВС под наблюдением должен быть расписан в программах подготовки, утвержденных государством.

Но это не ввод в строй. Поэтому каждый ВП при наличии определенных условий (свой налет, налет КВС, выполнении полета без помощи со стороны КВС в пилотировании и тп) может записать себе часы, как выполненные в этом качестве, с согласия КВС.

Если не сложно, сошлитесь пожалуйста на конкретный пункт ФАП 128 не позволяющий начать ввод в строй не имея квалификации линейный пилот, во многих российских авиакомпаниях летают на А и Б КВС-стажеры с коммерческими пилотскими и никаких замечаний от инспекции и прочих надзорных органов пока не приходило.

ФАП 147
п 6.1.в
продемонстрировать способность выполнять в качестве командира воздушного судна соответствующего вида, эксплуатация которого требует наличия второго пилота, следующие процедуры и маневры

Когда вы соберетесь получать линейное пилотское вас попросят предоставить подтверждение данного требовани, проверку на соответствие квалификации линейного пилота в качестве КВС.

Был один случай когда это сделали для одного второго пилота с очень мохнатой лапой, он поехал в Ульяновск прошел программу подготовки КВС, далее уполномоченный экзаменатор отвел его на тренажер, провел ему квалификационную проверку слева и с актом квалификационной проверки он поехал получать линейное пилотское со сдаванием компьютерного теста и пр.

Интересно получается. С одной стороны мне достаточно иметь PPL и я спокойно могу командирствовать на 747, 380 или любом бизнес джете, с другой стороны что бы работать в ак вторым, мне не достаточно CPL, российского диплома о высшем образовании. Нужно ещё куча чего чтобы в вестись вторым, в том числе ATPL, хотя-бы отложенный и налёт, который наши УЗ ну никак не могут дать.
Мудрено всё с этими ФАПами, ППЛСамм, ГОСТами... Пойду ка я дальше мандарины окучивать, копить.
Каждому с амбициями КВС ДАЁШЬ по своей самолёте, ну и всем позитива понедельничного!

дело в огромной разнице в требованиях к эксплуатантам, выполняющим КВП и к эксплуатантам в целях АОН

В качестве командира ВС - это именно командиром ВС под наблюдением, если нет допуска к другому типу ВС. Если претендент летает в качестве КВС на другом типе ВС, где не требуется линейное пилотское, то достаточно "продемонстрировать способность выполнять в качестве командира воздушного судна соответствующего вида" на том типе. Вид ВС - это не тип, это самолет, вертолет, дирижабль и т.п.

Советских времен понятие КВС-стажер - это то же, что КВСПН.
Сейчас умудряются прописывать ППЛСы так, что сажают слева в качестве стажера пилота без квалификации КВС и называют это полетами в качестве КВСПН.
Но для соответствия современным требованиям, этот пилот, проходящий подготовку для самостоятельных полетов в качестве КВС,

чтобы попасть на левое кресло при КВП и получить опыт-налет для получения линейного,

должен сначала получить квалификацию КВС-коммерческого пилота.

Линейное пилотское понадобится этому пилоту только для выполнения самостоятельных полетов в качестве КВС - PIC.

Эта практика, когда слева сидит пилот, не имеющий квалификацию КВС, не соответствует общемировым понятиям и практике, и требует пересмотра.
Или Вы, имея огромный опыт полетов и широкий круг общения с пилотами зарубежных компаний, можете назвать какого либо эксплуатанта, который позволяет слева летать пилоту, не имеющему квалификации КВС, в качестве КВСПН?

Эта практика, когда слева сидит пилот, не имеющий квалификацию КВС, не соответствует общемировым понятиям и практике, и требует пересмотра.
===
Имхую, вы не поняли. Никто нигде не сажает слева вп, кроме как в случае ввода в КВСы.
КВСПН- это всего лишь вп- ПФ, справа. Выполняющий взлет-полет-посадку. При желании- анализирующий метео, запасные-заправку-загрузку, итд-итп.

Всё я понял. Это такую удобную нескладуху придумали некоторые очень хитрые . КВСПН - выполняет функциональные обязанности КВС, естественно, на рабочем месте КВС - левом пилотском.

им нужно налетать еще 180 часов слева
-----
в качестве кого?

КВСПН выполняет функциональные обязанности КВС при подготовке к полету, и в полете на левом кресле, в том числе принимает решение на полет, поле, на взлет, на посадку и т. д.
А не "при желании".

Спасибо. Ваша позиция понятна. Но:

1. Эксплуатант разрабатывает свою программу/порядок выполнения полётов в качестве КВС под наблюдением, вносит её в раздел D РПП, а РПП утверждается федеральным агентством (ФАВТ). Чем не утверждённая государством программа подготовки?))

2. Сейчас нет под рукой ФАП-128, но, ЕМНИП, там сделан упор на "эксплуатант назначает КВС под наблюдением". Т.е. назначает таки эксплуатант (!) - приказом, с записью в книжку, с выдачей задания на тренировку (а не КВС на своё усмотрение:))

Если делать так, то и вопросов, подобных обсуждаемым выше, когда ввод в строй приравнивают к полётам в качестве КВС под наблюдением, думаю тоже не будет возникать.

Или я не прав?

Никто нигде
---
Все и везде, кроме тех, кто идет своим путем.

2 Pilot62:

Если уж про советские времена заговорили... Таки немного не так всё))

Вы в те добрые времена, летая вторым пилотом (не КВС стажёром, а простым вторым, справа), заполняли задание на тренировку, набирали часы/взлёты/посадки/заходы? Думаю, что да. Налетав 1500 часов (емнип так было после училища), у Вас появлялся шанс быть введённым в строй в качестве КВС (все процедуры, этому предшествующие и последующие опустим). И никакой "промежуточной стадии" в виде КВСПН не было. Цепочка была проста до безобразия: 2П - КВС-стажёр - КВС.

Теперь добавилось новое звено. Налетав 1000 часов (опять же берём выпускника), появляется шанс стать КВСПН - определять сиё должен эксплуатант (см. выше - пост, адресованный Денокану). Решит эксплуатант так, издаст приказ, запишет в лётную книжку, выпишет задание на тренировку - вэлкам к полётам в более высоком качестве со светлой перспективой. Но (!) - пока всё так же справа! И справа до тех времён, пока не перейдёшь в следующую стадию - ввод в строй. И вот только тут - ты КВС-стажёр и добро пожаловать налево))

а РПП утверждается федеральным агентством (ФАВТ). Чем не утверждённая государством программа подготовки?))
----

РПП не утверждается государством , оно им одобряется. А вот программы подготовки утверждаются:)

Но (!) - пока всё так же справа!
----
Это Вы так думаете и некоторые другие в нашей ГА РФ.
Никак справа пилот не выполняет функциональные обязанности КВС. Только слева.

Утверждается, одобряется, согласовывается - игра слов. Программа подготовки - часть РПП.

Это неважно, ввод в строй или проверка или тренировка в рейсовых или просто полеты с опытным товарищем для "навоза".
Слева - пилот, выполняющий обязанности капитана - КВСПН, справа - КВС-инструктор (PIC).
КВС, имеющий налет не менее 500 часов - лайн-инструктор.

Причём здесь функциональные обязанности КВС? Речь шла о КВС под наблюдением. Или Вы реально не видите разницы между КВС, КВС-стажёром и КВСПН!?

Я то вижу разницу между КВС и КВСПН. КВСПН выполняет функциональные обязанности КВС под наблюдением КВС.
КВС-стажер - понятие, ФАПами и рекомендациями ИКАО не предусмотренное.

Денис, ну эти нюансы "спишем" на величие и мощь русского языка)) Может (даже должен) эксплутант разработать "свою" программу подготовки, ну и простейший способ её узаконить - внести в "одобренное" РПП)) ИМХО

Тут другое беспокоит)) Интересно Ваше мнение/ответ на вторую часть моего вопроса. Ну и в связи с этим - Ваше отношение к позиции (КВСПН = КВС-стажёр), высказанной Pilot62. Тут я слегка в шоке, если честно))

Если точнее, то общее одобрение РПП не предусмотрено, а проект бумажки по тому, какие его разделы в России утверждаются/одобряются когда-то лично для авиавластей написал устав спорить. :))

ФАП 147 регламентирует возможности коммерческого пилота и линейного.
ФАП 128 5.82 - на какое вс какое свидетельство нужно (на 320/737 однозначно линейное)
В добавок программа квспн, хотя по факту от прав и обязанностей второго пилота отличий нет. Он и так в полном объёме выполняет полет, анализирует состояние вс, погоду, нотамы и заправку.
Не находите логику? налёт, квспн, замена пилотского, ввод в строй
Или должно быть наоборот?

Ну и по факту: без всякой мохнатой лапы я год назад собрал все бумаги, поехал в МТУ и согласно ФАП 147 мне поменяли пилотское на линейное. Проверка была справа, хотя это значения не имеет. Есть ещё постановление 670, в котором более подробно расписан механизм замены, но и там про левое кресло ничего не сказано, т.к. это бред сивой кобылы. А320 управляется с обоих мест одинаково)

Нельзя. Только через утверждение именно как программы.

КВСПН не летает слева. Это обыкновенный ВП, который ведёт отдельное задание КВСПН и набирает Часы перед вводом в строй.
Далее, в отряде выдвигают кандидатов на ввод из подготовленных пилотов, выслушиваются мнения Квс и инструкторов.в рейсовом полёте проходят проверку перед вводом строй. Потом в Лмо они проходят типа ВКК, вопросы задают разные и тд. Принимается решение, кто первый, второй, кто не готов.
Следующий этап- 3 сессии тренажёра с левого кресла, закрепление за инструктором, предварительная подготовка, и вот теперь он КВС- стажёр. После отлёта определенной программы ввода в строй( их 5), КВСстажер проходит проверку с другим инструктором. При удачном прохождении проверки, оформляются доки и квс стажёр отправляется в управление на получение нового пилотского и утверждения в должности КВС.
Далее за ним закрепляют ВП, с которым он начинает летать " заплечные". Он слева, ВП- справа, инструктор сзади( 3 рейса, наблюдает работу, слаженность, выполнение технологии и полёта).
Следующий этап- самостоятельный полет, обычно недолгий разворотный рейс!!! Следующий этап- ресторан)))))

Не надо быть КВС чтобы получить свидетельство линейного пилота!!!!!

КВСПН не летает слева.

Это Вы так думаете. И те, кто придумал этот хитрый ход с вторыми пилотами (и при Советах, типа КВС-стажер и сейчас вообще непонятно кто).
Второй пилот , пилотирующий с правого пилотского, остается вторым пилотом и никакого отношения к КВСПН не имеет. Никак справа пилот не выполняет функциональные обязанности КВС. Только слева.

КВСПН летает на левом пилотском месте. Это может быть только пилот, имеющий квалификацию КВС соответствующего типа. При вводе в строй или не при вводе в строй, при проверке, тренировке, провозке, просто для налета.

А то, что у нас сажают пилота без квалификации КВС рулить слева - эта практика идет с советских времен и должна быть пересмотрена, рано или поздно.

Скорее всего поздно, судя по откровенному недоумению некоторых форумчан, явно имеющих отношение к ОЛР и нормотворчеству.

Никак справа пилот не выполняет функциональные обязанности КВС. Только слева.
====
Какие именно обязанности- невозможно выполнить справа ? по пунктам, плз.

КВСПН летает на левом пилотском месте. Это может быть только пилот, имеющий квалификацию КВС соответствующего типа.
====
Это откровение- откуда ? даровано свыше ?

откровенному недоумению некоторых форумчан, явно имеющих отношение к ОЛР и нормотворчеству.
===
Хорош надувать щеки и изображать пророка, единственно верно трактующего библию.

"Нельзя" - это касаемо "...внести в "одобренное" РПП"..."?))
Ну ладно а если внести программу для КВСПН отдельным разделом в ППЛС и утвердить "в составе" ППЛС - так можно?))

Ну дык об том и речь!))