в этом то и проблема.
Что выводу из сложного пространственного положения нужно обучать и при обратной индикации.
Хаотичные действия основанные на интуиции не могут быть залогом успешного вывода в горизонтальный полет.

При этом с ОИ не учат куда крутить скайпоинтер, просто учат в какой момент убрать крен.

Зачем знать напр.крена
---
Ах, ну да, есть же вертикаль! Проблемы начинаются при больших тангажах, когда силуэт сам-та уходит с линии небо-земля, что к счастью у гражданских происходит редко, но к несчастью метко

Опять за сову взялись.
На ПИ просто крутят штурвал на скайпоинтер или наступают на него педалью при отказе двигателя.

А на ОИ просто убирают крен.

С линии небо-земля силуэт уходит уже на взлете и никаких проблем это не создает, как, впрочем, и на любых углах тангажа - скайпоинтер виден всегда.
Фрагмент "земли" при кабрировании или "неба" при пикировании тоже виден на любых углах тангажа.
Так зачем вам знать направление крена?

А кто-то с этим спорит?! Убирайте!

А вот некоторые специалисты пытаются нас убедить в том, что контроль крена по ПИ - невероятно сложная задача.

типа прослезился, - ахтож крутил, пока ты дрых? :))

очень плохо, что не учат.
важно выйти из сложного положения, а не просто убрать крен

Гражданским летчикам тяжело понять, что при энергичном маневрирования у человека остается очень мало резервов внимания на скайпоинтеры, на размышления куда делая горизонт, куда крутить, какое правило применять. Особенно на малой высоте, при нечетком горизонте, в дымке, да еще если надо работать с прицелом.
Тут нужны инстинктивные действия. Что и предполагает обратная индикация.
Не спорю, в условиях рейсового полета, в предсказуемой обстановке прямая и имеет право на существование.

Ну вы же всегда помните, что из крена нужно выводить поднятое крыло.
На ПИ то же самое, только вместо крыла скайпоинтер.

Гражданским летчикам тяжело понять, что при энергичном маневрирования у человека остается очень мало резервов внимания на скайпоинтеры, на размышления куда делая горизонт, куда крутить, какое правило применять. Особенно на малой высоте, при нечетком горизонте, в дымке, да еще если надо работать с прицелом.
======
вот и отлично! - никто же из гражданских не учит армейских воевать, зачем армейским учить граждан как отдыхать?

Тут нужны инстинктивные действия. Что и предполагает обратная индикация.
======
имхо, инстинктивных действий в полёте ни прямая ни обратная не предполагают, - тут только навыки! - Зачем учить, если есть инстинкт?
..."рождённый ползать...".

Чесс слово, я не помню на какое крыло надо давать ручку. А еще честнее - и не знал никогда, и меня никто этому не учил, и я не учу.
Тем более нельзя вспоминать всякие правила, когда несешся к земле с креном 90 и тангажем 6. Даже не представляю как это выглядит на прямой индикации. А это ничего особенного, это обычный полупереворот.
Или обратная задача- из тангажа 60-70° нужно положить на горизонт вращением на 270 с перегрузкой 3-4.
А как убрать крен в положении "вверх колесами" с тангажом 30-40° ? Где будет ваш скайпоинтер?
Какие там могут быть правила? Только движения на уровне инстинктов.
К тому же, в маневренной авиации обратный принцип индикации забивается курсантам еще до начала полетов. Хождение с моделькой самолета типа "пеший по-летному", не предполагат статичной модели и подвижного горизонта.
Этот навык и это видениее процесса изначально лежит в основе обучения пилотажу.

Где будет наш скайпоинтер - спросите у американских коллег. Они же по ПИ пилотируют.
И чем ПИ противоречит инстинктам - тоже у них спросите.

Кто как привык изначально так и удобнее ИМХО.
Летел как то мешком на як 40 в кабине, до этого обратной индикации не наблюдал в полете ни разу, спина вспотела когда в СМУ мой мозг говорил мне, что надо крутить влево для выхода в горизонт глядя на авиагоризонт, а ребята крутили вправо.
Как по мне, то прямая(современная) индикация удобнее, что происходит "за окном" то и у тебя на авиагоризонте. То-есть ты ощущаешь себя в системе координат - "самолет + табуретка+ твоя попа" и понимаешь где относительно тебя и самолета гоизонт. В обратной индикации такого нет для меня, как в денди играешь, за окном одно, перед глазами другое.

И узнайте сколько у них катастроф происходит в ПМУ на малой высоте.

Ну и не забываем пресловутый HUD, что на боевых машинах, что на гражданских, там индикация прямая не с проста =))

Так а чего ж они на ОИ не переходят - неужели из принципа и соображений патриотизма?

1. Какие там могут быть правила? Только движения на уровне инстинктов.

2. Хождение с моделькой самолета типа "пеший по-летному", не предполагат статичной модели и подвижного горизонта.
Этот навык и это видениее процесса изначально лежит в основе обучения пилотажу.
====
Вы сами вторым опровергли первое.


К тому же, в маневренной авиации обратный принцип индикации забивается курсантам еще до начала полетов. Хождение с моделькой самолета типа "пеший по-летному", не предполагат статичной модели и подвижного горизонта.
======
а если бы забивали курсантам прямой принцип индикации и маневрирование в лётной кабинке самолёта типа "лётчик по лётному", то не предполагали бы подвижной модельки и статичного горизонта.

"Кто на что учился", а точнее: "кого на что учили".

Объясните тогда, как изобразить боевой разворот с неподвижным самолетом. Что крутить перед чем?
Основное отличие маневренной авиации от линейной, это то, что в линейной основной вопрос: Куда крутить, что бы убрать крен? А в маневренной: Как удержать заданный крен и тангаж и куда крутить, что бы перевести в другой маневр? Вторая задача в разы сложнее, чем первая.
Переходить на инной тип - это ломать всю промышленнось, все методики и переделывать индикаторы на всем парке самолетов. Поэтому и не переходят.

Переходить на инной тип - это ломать всю промышленнось, все методики и переделывать индикаторы на всем парке самолетов. Поэтому и не переходят.
=====
так кроме Ханлыха никто никого и не торопит. :))

"Кто на что учился", а точнее: "кого на что учили".
=====
Котик, проверим- "кого на что учили" ?:))
http://savepic.ru/13121671.jpg

Объясните тогда, как изобразить боевой разворот с неподвижным самолетом. Что крутить перед чем?
====
а Вы посадите курсанта в "модельку самолета типа "лётчик по-летному" и изобразите в ней.

проверим- "кого на что учили" ?:))
http://savepic.ru/13121671.jpg
=====
и что?

кстати, а где указатель скольжения на нижнем рисунке? - а ведь по логике он должен находиться на 11 часов в горизонтальной плоскости самолёта, как на прямой вверху.

и что?
====
Токо не говори, шо на верхнем- влет раскусил:))

кстати, а где указатель скольжения на нижнем рисунке?
====
На том же месте девайса, шо и на верхнем. Просто заскринил так, обрезался.

Верхняя картинка ф топку - ина PFD "0" градусов должен быть наверху в центре!

На PFD, мля.
То ли кнопки узкие, то ли пальцы толстые.

И этот "0" должен быть один.

Ваще-то бессмысленно пережевывать одно и тоже, )) но в ответ на это-

Так а чего ж они на ОИ не переходят - неужели из принципа и соображений патриотизма?
опубликовано: 04.03.2017 22:15

-таки перетащу со старой ветки:))

". . . . Большое количество катастроф за рубежом вынудило США разрешить установку авиагоризонтов с «обратной» индикацией на ВС (см. «Advisory Circular AC No: 25-11А введенном в действие U.S. Departament of Transportation Federal Aviation Administration 21.06.2007»), тем самым подтвердив регрессивность концепции «прямой» индикации.»."
http://p-akc.ru/ag.htm

"Мне знакомы эти песни" (с)

А вот и он, кстати.

https://www.faa.gov/documentLi ...

Мля, так он же отменён!

https://www.faa.gov/regulation ...

Есть, правда, ещё одни:

https://www.faa.gov/documentLi ...
но и в нём про ЭПИЛС нет ни слова.

Может где нибудь здесь про ЭТО есть:
https://www.law.cornell.edu/cf ...

Или здесь:
https://www.law.cornell.edu/cf ...

Единственное, что удалось нарыть в этих АС по поводу индикации крена:

"Both fixed airplane reference and fixed earth reference bank pointers (“ground and/or sky” pointers) are acceptable as a reference point for primary attitude information. A mix of these types in the same flight deck is not recommended."

Но вряд ли из этого можно сделать вывод о "регрессивности концепции "прямой" индикации".
Да и американских самолетов транспортной категории с авиагоризонтом Обратной Индикации я чего-то не припомню.
Может кто слышал о таких?

Так что, очередная сова пала жертвой этих горе-изобретателей.

Научите- как это?
А если нет модельки под рукой и надо руками изобразить?
Курсанта сажать в руку?

Рисуешь самолетик на своих очках, одеваешь их на курсанта и пусть он крутит головой, вникая в принцип ПИ. Не которые фигуры физически получаться не будут, но это не важно, главное заснять все это и выложить- успех обеспечен!

Да ни фига! Мне лично первая картинка роднее. По ней определяюсь в доли секунды (да ваще неосознанно), а по второй не меньше секунды... Капыч выше хорошо про разницу с маневренности описал. Мне не важно положение самолета, мне важно траекторию представить...

Сорри, Кар Карыча автокорректор Капычем обозвал))

На том же месте девайса, шо и на верхнем. Просто заскринил так, обрезался. 04.03.2017 23:26
=====
а по феншую: указатель скольжения должен располагаться всегда вдоль боковой оси пепелаца параллельно крылышкам как на ПИ, а не горизонту земной системы координат как на ОИ.
...а сделай так, то педали можно будет выкинутьнах: иначе, "бегая за шариком" ноги завяжутся узлом и передавят яйца :)))

504
Да ни фига! Мне лично первая картинка роднее.
=====
атОж, - это же ПИ родимая!

Это пародия на ПИ, созданная криворуким художником, понаслышке.

всё же не обратная! :)))
...кажись, отсюда саил спёрнул:
http://p-akc.ru/AG/imag15.jpg
http://p-akc.ru/AG/imag16.jpg

Так и я о том!

Это источник вдохновения ханлыхов.

Кстати, кто тут кричал, что ему направление крена подавай на ПИ?
Вот, пожалуйста, на любой вкус:

http://www.kellymfg.com/images ...

Особо улыбается высота ноль на втором варианте)) тут уж никакой прибор не поможет))

Бред какой-то. Самому, хоть, написанное понятно?

На тему картинок.
Мне первая понятна до безумия: что бы выйти в горизонт крутишь влево и тянешь на себя. А, вообще то, это ввод в переворот с углом наклона 60 градусов. Если не считать высоты:-)
Вторую пришлось крутить в руках и искать скайпоинтер. Если он - это желтоя черточка между отметками 60 градусов, то тогда при уборке его в ноль по кратчайшему пути получим перевернутый полет, а если ломать свой же стереотип, то крутить надо по большой дуге, что идет вразрез с правилом- крути на скайпоинтер.
В ОИ таких разночтений нет, не зря же на силуэтике самолета присутствует изображение шасси. А они, независимо от вида индикации и вероисповедания, всегда снизу.

Да нет там никакого скайпоинтера - это страшный сон Ханлыха, после прочтения Advisory Circular AC No: 25-11А

Вторую пришлось крутить в руках и искать скайпоинтер. Если он - это желтоя черточка между отметками 60 градусов, то тогда при уборке его в ноль по кратчайшему пути получим перевернутый полет, а если ломать свой же стереотип, то крутить надо по большой дуге, что идет вразрез с правилом- крути на скайпоинтер.
В ОИ таких разночтений нет
===
Дык вторая- и есть ОИ, )) чего ее было крутить в руках ?))

а по феншую: указатель скольжения должен располагаться всегда вдоль боковой оси пепелаца параллельно крылышкам как на ПИ, а не горизонту земной системы координат как на ОИ.
====
..шо за кошачий фэншуй ?:)) и нахоннужОн кому ?:))

саил, спутал.
Ту, которая с номером 15 покрутил