И еще, для всех - Л.Н. Толстой
"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм."

Это только в США модно быть патриотом и вывешивать на праздники государственный флаг. В России патриота обычно называют идиотом, антисемитом и фошиздом.

Л. Н. Толстой

ПАТРИОТИЗМ И ПРАВИТЕЛЬСТВО

Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм в наше время есть чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, - а, напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами.
Казалось бы, и зловредность и неразумие патриотизма должны бы быть очевидны. Но удивительное дело, просвещенные, ученые люди не только не видят этого сами, но с величайшим упорством и горячностью, хотя и без всяких разумных оснований, оспаривают всякое указание на вред патриотизма и продолжают восхвалять благодетельность и возвышенность его.
Что же это значит?
Одно только объяснение этого удивительного явления представляется мне. Вся история человечества с древнейших времен и до нашего времени может быть рассматриваема, как движение сознания и отдельных людей, и однородных совокупностей их, - от идей низших к идеям высшим.
Всегда, как для отдельного человека, так и для отдельной совокупности людей, есть идеи прошедшие, отжитые и ставшие чуждыми, к которым люди не могут уже вернуться, как, например, для нашего христианского мира - идеи людоедства, всенародного грабежа, похищения жен и т.д., о которых остается только воспоминание; есть идеи настоящего, которые внушены людям воспитанием, примером, всей деятельностью окружающей среды, идеи, под властью которых они живут в данное время, как, например, в наше время, - идеи собственности, государственного устройства, торговли, пользования домашними животными и т.п. И есть идеи будущего, из которых одни уже близки к осуществлению и заставляют людей изменять свою жизнь и бороться с прежними формами, как, например, в нашем мире идеи освобождения рабочих, равноправности женщин, прекращения питания мясом, - и другие идеи, хотя уже и сознаваемые людьми, но еще не вступившие в борьбу с прежними формами жизни. Таковы в наше время называемые идеалами идеи уничтожения насилия, установление общности имуществ, всеобщего братства людей. И потому всякий человек и всякая однородная совокупность людей, на какой бы ступени они ни стояли, имея позади себя отжитые воспоминания о прошедшем и впереди - идеалы будущего, всегда находятся в процессе борьбы между отживающими идеями настоящего и входящими в жизнь идеями будущего. Совершается обыкновенно то, что, когда идея, бывшая полезной и даже необходимой в прошедшем, становится излишней, идея эта, после более или менее продолжительной борьбы уступает место новой идее, бывшей прежде идеалом, становящейся идеей настоящего.
Но бывает и так, что отжившая идея, уже замененная в сознании людей, такова, что удержание этой отжитой идеи выгодно для некоторых людей, имеющих наибольшее влияние в обществе. И тогда совершается то, что эта отжившая идея, несмотря на свое резкое противоречие всему изменившемуся в других отношениях строю жизни, продолжает влиять на людей и руководить их поступками. Такая задержка отжившей идеи всегда происходила и происходит в области религиозной. Причина этого та, что жрецы, выгодное положение которых связано с отжившей религиозной идеей, пользуясь своей властью, умышленно удерживают людей в отжившей идее.
То же самое происходит и по тем же причинам в области государственной по отношению к идее патриотизма, на которой основывается всякая государственность. Люди, которым выгодно поддержание этой идеи, не имеющей уже никакого ни смысла, ни пользы, искусственно поддерживают ее. Обладая же могущественнейшими средствами влияния на людей, они всегда могут делать это.
В этом представляется мне объяснение того странного противоречия, в котором находится отжившая идея патриотизма со всем противным ему складом идей, уже вошедших в наше время в сознание христианского мира.
Народы без всякого разумного основания, противно и своему сознанию, и своим выгодам, не только сочувствуют правительствам в их нападениях на другие народы, в их захватах чужих владений, и в отстаивании насилием того, что уже захвачено, - но и сами требуют этих нападений, захватов и отстаиваний, радуются им, гордятся ими. Мелкие угнетенные народности, попавшие под власть больших государств, - поляки, ирландцы, чехи, финляндцы, армяне, - реагируя против давящего их патриотизма покорителей, до такой степени заразились от угнетающих их народностей этим отжитым, ставшим ненужным, бессмысленным и вредным чувством патриотизма, что вся их деятельность сосредоточена на нем, и что они сами, страдая от патриотизма сильных народов, готовы совершить над другими народностями то же самое, что покорившие их народности производили и производят над ними (1).
Происходит это от того, что правящие классы (разумеются под этим не одни правительства с их чиновниками, но и все классы, пользующиеся исключительно выгодным положением, - капиталисты, журналисты, большинство художников, ученых), могут удерживать свое исключительно выгодное - в сравнении с народными массами - положение только благодаря государственному устройству, поддерживаемому патриотизмом. Имея же в своих руках все самые могущественные средства влияния на народ, они всегда неукоснительно поддерживают в себе и других патриотические чувства, тем более, что эти чувства, поддерживающие государственную власть, более всего другого награждаются этой властью.
Всякий чиновник тем более успевает по службе, чем он более патриот; точно так же и военный может продвинуться в своей карьере только на войне, которая вызывается патриотизмом.
Патриотизм и последствия его, войны, дают огромный доход газетчикам и выгоды большинству торгующих. Всякий писатель, учитель, профессор тем более будет проповедовать патриотизм. Всякий император, король тем более приобретает славы, чем более он предан патриотизму.
В руках правящих классов войско, деньги, школа, религия, пресса. В школах они разжигают в детях патриотизм авариями, описывая свой народ лучшим из всех народов и всегда правым; во взрослых разжигают это же чувство зрелищами, торжествами, памятниками, патриотической, лживой прессой; главное же, разжигают патриотизм тем, что, совершая всякого рода несправедливости, жестокости против других народов, возбуждают в них вражду к своему народу, а потом этой-то враждой пользуются для возбуждения вражды и в своем народе.
Разгорание этого ужасного чувства патриотизма шло в европейских народах в какой-то быстро увеличивающейся прогрессии, и в наше время дошло до последней степени, далее которой идти уже некуда (2).
Положение все ухудшается и ухудшается, и остановить это, ведущее к явной погибели, ухудшение - нет никакой возможности. Единственный представляющийся легковерным людям выход из этого положения закрыт теперь событиями последнего времени; я говорю о Гаагской конференции и тотчас же последовавшей за ней войной Англии с Трансваалем (3).
Если мало и поверхностно рассуждающие люди и могли еще утешиться мыслью, что международные судилища могут устранять бедствия войны и все растущих вооружений, то Гаагская конференция с последовавшей за ней войной очевиднейшим образом показала невозможность решения вопроса этим путем. После гаагской конференции стало очевидно, что до тех пор, пока будут существовать правительства с войсками, прекращение вооружений и войн невозможны. Для того, чтобы возможно было соглашение, нужно, чтобы соглашающиеся верили друг другу, для того же, чтобы державы могли верить друг другу, они должны сложить оружие, как это делают парламентеры, когда съезжаются для совещаний.
До тех же пор, пока правительства, не веря друг другу, не только не уничтожают, не уменьшают, но все увеличивают войска соответственно увеличению у соседей, неукоснительно через шпионов следят за каждым передвижением войск, зная, что всякая держава набросится на соседнюю, как только будет иметь к этому возможность, - невозможно никакое соглашение и всякая конференция есть или глупость, или игрушка, или обман, или дерзость, или все это вместе.
В самом деле, что такое в наше время правительства, без которых людям кажется невозможным существовать?
Если было время, когда правительство было необходимое и меньшее зло, чем то, которое происходило от беззащитности против организованных соседей, то теперь правительства стали не нужное и гораздо большее зло, чем все то, чем они пугают свои народы.
Правительства, не только военные, но правительства вообще, могли бы быть, уже не говорю - полезны, но безвредны, только в том случае, если бы они состояли из непогрешимых и святых людей, как это и предполагается у китайцев (4). Но ведь правительства, по самой деятельности своей, состоящей в совершении насилий, всегда состоят из самых противоположных святости элементов, из самых дерзких, грубых и развращенных людей.
Всякое правительство поэтому, а тем более правительство, которому предоставлена военная власть, есть ужасное, самое опасное в мире учреждение.
Правительство, в самом широком смысле, включая в него и капиталистов, и прессу, есть ничто иное, как такая организация, при которой большая часть людей находится во власти стоящей над ними меньшей части, а эта - еще меньшей и т.д., доходя, наконец, до нескольких людей или одного человека, которые посредством военного насилия получают власть над всеми остальными.
Устроят себе люди такую страшную машину власть, предоставляя захватывать эту власть кому попало (а все шансы за то, что захватит ее самый нравственно дрянной человек), и рабски подчиняются, - и удивляются, что им дурно. Боятся мин, анархистов, а не боятся этого ужасного устройства, всякую минуту угрожающего им величайшими бедствиями.
Для избавления людей от тех страшных бедствий, вооружений и войн, которые все увеличиваются, нужны не конгрессы, не конференции, не трактаты и судилища, а уничтожение того орудия насилия, которое называется правительствами, и от которых происходят величайшие бедствия людей.
Для уничтожения правительства нужно только одно, - нужно, чтобы люди поняли, что то чувство патриотизма, которое одно поддерживает это орудие насилия, есть чувство грубое, вредное, стыдное и дурное, а главное - безнравственное. Грубое чувство потому, что оно свойственно только людям, стоящим на самой низкой ступени нравственности, ожидающим от других народов тех самых насилий, которые они сами готовы нанести им; вредное чувство потому, что оно нарушает выгодные и радостные мирные отношения с другими народами и, главное, производит ту организацию правительств, при которых власть может получить и всегда получает худший.
Стоит людям понять это, и само собой, без борьбы распадается ужасное сцепление людей, называемое правительством, и вместе с ним - то ужасное бесполезное зло, причиняемое им народами.
Мы хотим только не делать другим того, чего не хотели бы, чтобы нам делали.
Война есть непременное следствие существования вооруженных людей. Страна, содержащая большую постоянную армию, рано или поздно будет воевать. Человек, гордящийся своей силой в кулачном бою, когда-нибудь встретится с человеком, который считает себя лучшим бойцом, - они будут драться.
Но что же будет, если не будет правительств? - говорят обыкновенно.
- Ничего не будет; будет только то, что уничтожится то, что было давно уже не нужно и потому излишне и дурно; уничтожится тот орган, который, став ненужным, сделался вредным.
- Но если не будет правительств, - люди будут насиловать и убивать друг друга, - говорят обыкновенно.
- Почему? Почему уничтожение той организации, которая возникла вследствии насилия и по преданию, передавалась от поколения к поколению для произведения насилия, - почему уничтожение такой потерявшей употребление организации сделает то, что люди будут насиловать и убивать друг друга?
Казалось бы, напротив, уничтожение органа насилия сделает то, что люди перестанут насиловать и убивать друг друга.
Так что, если бы и действительно отсутствие правительств означало анархию в отрицательном, беспорядочном смысле этого слова (чего оно вовсе не означает), то и тогда никакие беспорядки не могли бы быть хуже того положения, до которого правительства уже довели свои народы и к которому они ведут их.
И потому не может не быть полезным для людей освобождение от патриотизма и уничтожение зиждущегося на нем деспотизма правительств.

Судя по размерам пенсии и ценам в магазине завтрашний день ну никак не хочет вмещаться в повышение обороноспособности. просто хочется мяса, а суют макароны.))) Вы еще едите мясо? Тогда мы идем к вам....))))

А что, нашли? А какое ко всему этому имеет отношение НЫНЕШНЯЯ страна? Это заслуга ТОЙ страны, которая могла и лебедя сотворить и нормальную колбасу произвести, при этом кормя пол мира. Сегодня даже себя прокормить не в состоянии.

В состоянии. И не только себя. Только "пол мира" кормить нах не нужно.
НЫНЕШНЯЯ страна - наследница и основа ТОЙ страны. Со всеми перешедшими к ней атрибутами.


То есть вы видите сегодняшнюю реальность и даже осознаёте её? Тогда почему же вам так хочется быть посудомойками и сиделками?

Это не сегодняшняя реальность. Это твои хотелки, и тебе подобных.
Чтобы такие как я, и мне подобные, были у вас посудомойками и сиделками.
Х... дождётесь.


Ну то есть вам больше по душе джинсы и жвачка и хот доги с кока колой. Потому вы готовы на всё чтобы Россия больше никогда не стала великим государством?

Джинсы, жвачка, собачатина в тесте, зловредное пойло - это ВАШЕ всё.
Именно такие как ты, готовы на всё, чтоб Россия вообще перестала существовать.
И ради этой цели несёте пургу на форуме.
Ещё раз: СОБАКИ ЛАЮТ - КАРАВАН ИДЁТ.

kovs214

...а что лично вы имеете против Шойгу С.К.? ;)

а вы у нас - хто... "Лицо приближенное к императору" ?

Ну что сказать? Вы просто не очень умны. Страна и государство суть разные вещи. Хоть батюшку Ленина с основоположниками почитайте. Государство есть аппарат насилия и далее по тексту. Кстати-понятие государство юридически введено международной конвенцией 1933г Монтевидео. Мы не подписывали... Про детсады. Даже в Магаданской области в поселке Хасын в конце 50-х, начале 60-х и то был детский сад. Так что все было. Вам просто нужно убедить неубеждаемую аудиторию, что теперешнее издевательство и есть наилучшая форма государственной власти? Не повезло вам. Это затея-фикс!

Не надо душу травить.
)))

Какая связь- сразу же видно - если любишь колбасу - значит - ненавидишь страну.
Что ж не ясно.

Пиво у нас хреновое. Толи вода, то ли совесть пивовара...была такая реклама про пиво.

Лучшее - Будвайзер. Это нас группка была, из 10 стран примерно (Европа и США), и мы сошлись на этом сорте.

33-й шпангоут
Опытный боец

Джинсы, жвачка, собачатина в тесте, зловредное пойло - это ВАШЕ всё.
Именно такие как ты, готовы на всё, чтоб Россия вообще перестала существовать.
И ради этой цели несёте пургу на форуме.
Ещё раз: СОБАКИ ЛАЮТ - КАРАВАН ИДЁТ.



В 91-м отлаялась собака, при том что имела и Ту-160, и Буран, и армию не чета нынешней.
И нынешняя собака нежизнеспособна, как бы она громко не лаяла на весь мир. На календаре 2017 год - навевает историческую аналогию с 1917...

Спасибо, вы прекрасно продемонстрировали стандартный набор флудильщика переходя на оскорбления и прочее высокоумное. Два словаря синонимов русского языка вас не убеждают.
Да и шулер вы в придачу! Я не говорил что детсадов не было, я говорил о том, что реально было - их не хватало! Народ и без сертификатов размножался, ведь презервативы тоже были в дефиците, а не так как сейчас - на кассе в любом магазине.

Не пугайте народ!Они свято верят! Вот ведь какая штука, как только придет другой царек, сразу же первыми зачнут кричать УРЯЯЯЯ. Как это было всегда...

33-й шпангоут
Джинсы, жвачка, собачатина в тесте, зловредное пойло - это ВАШЕ всё.

Эти псевдопатриоты смешные все такие. Кругом типа одни враги. А зубы лечат на вражеском оборудовании и вражескими материалами, МРТ делают на вражеском аппарате, пьют вражеские таблетки, ездят на вражеских машинах с глупыми надписями трофейная или На берлин, из своего российского у них только трубка клистирная, да и на ту они жалуются что с зазубринами.)))
Начали бы с себя, перешли бы на все российское. Но когда заходит речь о своем здоровье - тут патриотизм неуместен.

Ещё раз: СОБАКИ ЛАЮТ - КАРАВАН ИДЁТ.

В пропасть идет этот караван. Просто чтобы это понять надо иметь образование и разбираться в экономике. Не говорить глупостей что оборонка развивает экономику, потому что она на самом деле ее убивает.

Мимо шел:
И будут ли применены в Лебеде технологии малозаметности?

Технологии малозаметности закладываются на этапе прорисовки обводов планера. Поэтому амеры для малозаметности сделали новый В-2, вместо переделки старого В-52.


Мимо шел:
Канада, етить ее.
Вторая по величине страна мира.
Никто на нее не покушается что-то. И живут - в хрен не дуют.

На Канаду никто не покушается, потому что она - часть иудео-англо-саксонского мира. Канада сама покушается на других в лице ее экспедиционных войск, принимающих участие в войнах на Ближнем Востоке.
Как только Россия ослабнет - ее порвут. Однако это не повод выкидывать деньги на металлолом типа Ту-160-2.

Совершенно нет. Я абсолютно реальный человек. С заполненной анкетой. У меня тут и однополчан куча. Ходил в конце 50-х, начале 60-х на Крайнем Севере в детский сад. И места хватало. А по поводу оскорблений-помилуй бог. Святая правда. Если вы находите ТАКИЕ словари, где государство-стейт(ваша верхняя ссылка), то ранее бы вас сдали как американского шпиона. Вы неграмотны, ибо не изучали великое учение основоположников марксизма-ленинизма. А я закончил цельный Университет марксизма-ленинизма. Причем на отлично. Вы учитесь, и будет вам просветление. Пока ставлю вам оценку- Два!)))

вы тоже далеки от истины. Оборонка развивает технологии. Это факт. Но висит отрицательным грузом для экономики. Это тоже факт. Разделяйте понятия.)))

контра
Старожил форума

Канада сама покушается на других в лице ее экспедиционных войск, принимающих участие в войнах на Ближнем Востоке.



Есть ещё одна страна с духовными скрепами, посылающая экспедиционные войска для войны на Ближнем Востоке. И что ?

Не смешите этим университетом. Я в него тоже два года ходил.
А насчет детских садов - их действительно не везде хватало.

Развивать новые технологии в лице того же ПАК ДА - движение вперёд. Восстановление производства изделия разработки середины 70-х - топтание на месте, если не откат назад.
Хотя второй вариант для изрядно дырявого госбюджета более щадящий.

Хотел в рифму ответить...Ну, да ладно :))

33-й шпангоут

Это не сегодняшняя реальность. Это твои хотелки, и тебе подобных.
Чтобы такие как я, и мне подобные, были у вас посудомойками и сиделками.
Х... дождётесь.

А вы у нас и так посудомойками и сиделками.Что вы создали за последние 30 лет? Я сомневаюсь что вы сможете сейчас воспроизвести нормально то что мы создали 50 лет назад. Может вам пора уже взять наш опыт, приложить свои мозги и создать что то лучшее? Или в посудомойках сытнее?

33-й шпангоут

Джинсы, жвачка, собачатина в тесте, зловредное пойло - это ВАШЕ всё.
Именно такие как ты, готовы на всё, чтоб Россия вообще перестала существовать.
И ради этой цели несёте пургу на форуме.
Ещё раз: СОБАКИ ЛАЮТ - КАРАВАН ИДЁТ.

Не поверите, но меня жвачка никогда не интересовала, пиво я терпеть не могу и колу так же.
Скажу честно, я ничего не имею против что эта страна в нынешнем её виде исчезла и мне стыдно ЭТО называть Россией. И я к сожалению уже не в том возрасте чтобы быть готовым на всё ради этого. Это вам о ваших детях. А я за внуков решать не собираюсь.


33-й шпангоут

В состоянии. И не только себя. Только "пол мира" кормить нах не нужно.
НЫНЕШНЯЯ страна - наследница и основа ТОЙ страны. Со всеми перешедшими к ней атрибутами.

Оно и видно. Раньше хоть на электричке за колбасой смотаться можно было. Сегодня только на самолёте слетать и то токо пожрать а не с собой привезти. чтож такая наследница бездарная, что промотало всё достояние.

LEngFT
Начали бы с себя, перешли бы на все российское. Но когда заходит речь о своем здоровье - тут патриотизм неуместен.


Кобзон разнылся, что ему в России хреново лечиться, и высосал Шенген на лечение. И Главковерх ему помог в получении Шенгена, несмотря на то, что Кобзон в санкционном списке.

То есть как ..пу припекает, пофиг на этот патриотизм. Можно и легенький мин...тик сделать врагу.

"Ранее Кобзон, который много лет борется с раком, сообщил, что ему разрешили въехать в Евросоюз на лечение. Он подчеркнул, что получение так называемой медицинской визы стало возможным благодаря вмешательству президента Путина. Как ожидается, депутат отправится в Европу на лечение 9 сентября."

http://www.ntv.ru/novosti/1498539/

Вот это поразительно. За какие-то 20 лет всю страну подсадили на пиво, которое при СССР только алкаши потребляли. Как результат - поголовные "пивные животики" россиян. Знаете, как итальянцы издеваются, видя эти пивные животики, обтянутые в мини-плавках российских мущщин?

А вы когда-нибудь видели сколько мяса потребляют итальянцы? Если подают равиоли ( те же пельмени) то несколько штук и начиненные в основном шпинатом и сыром-рисотом.
Если супы, то в основном овощные типа министроли. А в знаменитой итальянской пасте вы мяса практически не увидите - там либо бекона чуть-чуть, либо одна фарширинка другую по тарелке догоняет в томатном соусе. В пицце много кусочков колбасы? Ну максимум три кружочка салями или пара тонких ломтиков прошутто.
Если итальянцу налить тарелку украинского борща с салом (по калорийности атомная бомба) у итальянца инфаркт случится. А чудовищная привычка есть чистое сало (!) с хлебом? Это откуда- послевоенный синдром голодухи? Кстати, блокадный суп из крапивы в лучших французких ресторанах подают как деликатес.
Нет, я понимаю, что в большей части России далеко не средиземноморский климат и зимой на листьях салата не выживешь. Но пожирание сосисок-колбас килограммами ( кстати вообще самая вредная пища) это откуда традиция?

black roger

Нужны были бы территория и ресурсы - забрали бы в 90-х без единого выстрела. Горби был бы только за, ЕБН тем более.
Только смысл какой - кормить потом десятки миллионов бездельников ?

Кое-что, успели забрать, не напрямую конечно, через офшоры и прочие банковские заморочки.
Надеялись на необратимость процесса деградации. Однако, просчитались, приемник оказался непредсказуемым...
Именно с лёгкой руки ебн, развалили армию и разрушили ВСЮ промышленность РФ, открыв внутренний рынок для иностранных товаров и продуктов...

Развивать новые технологии в лице того же ПАК ДА - движение вперёд. Восстановление производства изделия разработки середины 70-х - топтание на месте, если не откат назад.

После многими здешними любителями любимых 90-х восстановление производства такого самолета это новые технологии, ибо не так давно это восстановление было физически невозможно.
На месте КБ - бизнес-центры, на месте заводов - рынки. Расходы на оборону близки к нулю. Может здесь собравшиеся честно признаются в том, что 90-е это их идеал? И государства почти не было, и про патриотизм не говорили...

LoiseLane:

Вот это поразительно. За какие-то 20 лет всю страну подсадили на пиво, которое при СССР только алкаши потребляли. Как результат - поголовные "пивные животики" россиян. Знаете, как итальянцы издеваются, видя эти пивные животики, обтянутые в мини-плавках российских мущщин?
///////////
Я спортом занимаюсь, поэтому мне пофиг на пивные животики. Не идеальная, фигура, конечно, но и без пузика.

А с канадцами в Италии мы каждый вечер пару литров пива пили, и ничего, никто ничего не набирал, ибо бег, бассейн ежедневно.
И после пива - за джелато.

И сейчас я больше по грузинскому вину ударяю. В конце недели - бутылочку.

SYS
После многими здешними любителями любимых 90-х восстановление производства такого самолета это новые технологии, ибо не так давно это восстановление было физически невозможно.
На месте КБ - бизнес-центры, на месте заводов - рынки. Расходы на оборону близки к нулю. Может здесь собравшиеся честно признаются в том, что 90-е это их идеал? И государства почти не было, и про патриотизм не говорили...

еще один соскучился по талонам на водку.

Угу: 10 лет сидели и наблюдали - и когда же это придёт новый непредсказуемый преемник ? ))
При этом он только последние лет 5-7 стал взбрыкивать, а до этого был ручной как котёнок, выполнял все команды беспрекословно.

контра
Как только Россия ослабнет - ее порвут.

С ума сойтить! Похоже, дискуссия преодолела очередной градус!
От контры такого не ожидал!!

В университете марксизма-ленинизма читать не учат? Где вообще в моем сообщении слово технологии?
А во вторых, поделитесь какие нужные экономике технологии развила оборонка в СССР и России? Какой конкретный результат для промышленного производства и экономики дали эти выдуманные "технологии"?
Для сведения - даже наш гарант признает нашу технологическую отсталость, которая сейчас за санкциями и выросшим курсом валюты только усугубляется.

а им все плохо... налаживают выпуск ТУ-160 - старье, деньги на ветер, начнут ПАК ДА строить - дорого, экономика не выдержит, это ж скока колбасы можно купить за эти деньги. хоть бы один написал как он вообще себе представляет себе государственный строй без оборонки

Смоляков

еще один соскучился по талонам на водку.

А где хвалебная речь в честь свободы 90-х?

Только синонимы (слова похожие по смыслу) и не более а по суть это 2 большие разницы.
У Е.Евтушенко русский-родной.
Но иногда классики пишут на злобу момента. Так, сделают заметки на полях истории...
Вот и Евгений Евтушенко написал лет 15 назад стихотворение, которое должно было кануть в Лету через несколько лет после написания. Но оно и сегодня актуально! К сожалению ...

Я РОДИНУ СВОЮ ЛЮБЛЮ

Под Курском соловьи поют,
В Москве зады, как прежде, лижут...
Я Родину люблю свою,
Но государство - ненавижу!

Везде ворьё, куда не плюнь,
И всяк из них летит "на царство"...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!

Народу денег не дают,
Ракеты посылают к Марсу...
Я Родину свою люблю,
И ненавижу государство!

"Рублёвым" платят по рублю,
Зураб Россией не обижен...
Я Родину свою люблю,
А государство - ненавижу!

От "левой" водки все блюют,
В больницу - с собственным лекарством...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!

Нам мир навешал столько плюх!
"Спартак" в газетах круче "Барса"...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!

Немцов "курчавит" по Кремлю,
Климентьев, друг его, пострижен.
Ефимыча в упор не вижу,
Поскольку Родину люблю,
А государство ненавижу!

В себе желание давлю
Купить шале вблизи Парижа.
Я государство ненавижу,
Но очень Родину люблю!,

Как только Россия ослабнет - ее порвут.
--------
Нахрен она никому не нужна эта Россия. Рвать ее? Кому надо? Что там найти? Ресурсы? Их недофига на самом деле и сейчас желающих продавать ресурсы выше головы. Территория? Кому она нужна? Население? Кто хотел и так уехал.
Вон Украина кто ее рвет то кроме России ? Нету желающих.... или те Белоруссия?

Вон Украина кто ее рвет то кроме России ?


.......

LoiseLane, а Вы в Сибири попробуйте зимой без мяса - либо в дурке окажетесь, либо просто ослабнете, либо и то, и другое... фигли мне Италия, где -20 катастрофа. Когда тепло мяса особо и не хочется. Но да, жрать привыкаешь, я после 40 набрал веса, особенно последние пару лет... а пиво не пью.

Тут не в том дело - тут "либералы" воюют с "феодалами"...

Нахрен она никому не нужна эта Россия. Рвать ее? Кому надо? Что там найти? Ресурсы? Их недофига на самом деле и сейчас желающих продавать ресурсы выше головы. Территория? Кому она нужна? Население? Кто хотел и так уехал.
Вон Украина кто ее рвет то кроме России ? Нету желающих.... или те Белоруссия?


пестня дня))))

SYS
А где хвалебная речь в честь свободы 90-х?

... может вам пирожок, за свежую, оригинальную мысль ?

начальник
В пропасть идет этот караван. Просто чтобы это понять надо иметь образование и разбираться в экономике. Не говорить глупостей что оборонка развивает экономику, потому что она на самом деле ее убивает.
вы тоже далеки от истины. Оборонка развивает технологии. Это факт. Но висит отрицательным грузом для экономики. Это тоже факт. Разделяйте понятия.)))

Начальник, да, к сожалению это факт, именно оборонка (средсво убийста себе подобных)
в современном мире сильно развивает технологии, ну не доросло сознание всего человечества
до идей всеобщего гуманизма и любви ближнего к ближнему, о чем говорил Христос,
чью идеи "безбожно" эксплуатируются в свою выгоду властью не одно столетие.
И вы абсолютно правы, что оборотная сторона медали-оборонки, груз для экономики.
И только имея сильную экономику, можно иметь сильную армию, а не наоборот, первична
сильная экономика, а потом уж ее защита. А когда в квартире пустые стены -от кого замки то
ставить, ни один вор не придет и так, только может хлеба сам принесет, чтоб хозяева с голодухи не померли.

ЛАЗУРНЫЙ

Только синонимы (слова похожие по смыслу) и не более а по суть это 2 большие разницы.

Истчо адын филолог с поучением что значит термин синоним в русском языке. Низачот.

У Е.Евтушенко русский-родной.

И большая мечта об Омерике, куда в конце и удалось слинять.
А цитату можно на любую тему найти. Как Вам например нравятся такие:
"Каждый народ имеет ту власть, которую достоин"
"Нет власти не от Бога"
Был в истории один эксперимент с отсутствием государства и полной анархией. Неудачный.

А вы когда-нибудь видели сколько мяса потребляют итальянцы? Если подают равиоли ( те же пельмени) то несколько штук и начиненные в основном шпинатом и сыром-рисотом.
Если супы, то в основном овощные типа министроли. А в знаменитой итальянской пасте вы мяса практически не увидите - там либо бекона чуть-чуть, либо одна фарширинка другую по тарелке догоняет в томатном соусе. В пицце много кусочков колбасы? Ну максимум три кружочка салями или пара тонких ломтиков прошутто.

Осподя! Нашли чем восхититься! Сидеть днями в офисе, гонять балду с
расслабленными мозгами?
Вы что, не знаете как относятся нормальные деловые люди к
итальянцам и испанцам? Ну, разве что они опережают пока весь
Латинский континент с ихним пофигизмом во всем.
Думаю, однако не надолго. Прогресс явно идет в сторону жвачных.
И дело тут, похоже, не только в горячем климатеи теплом море. "Проклятые государства" с лидерами экономики целенаправдленно выращивают такой тип человека-потребителя. Без принципов.

А чудовищная привычка есть чистое сало (!) с хлебом?

Сало, особенно зимой, самое великолепная еда!!
Навевает хорошее настроение!
Ни черта Вы не разбираетесь в российской действительности.
Вам двойка, мистер Бонд!

ANDR-тот самый
И еще, те, кто считает себя патриотом, презрительно попрекая колбасой.
А за что все войны в мире?Просто так,
силой что ли померится?

Вы так и не ответили на мой вопрос: сильно ли негуманны была
Советская армия вошедшая в Германию в 1945?
Почему Вы этот пример не приплюсовали к прочим обидам
от СА народам, на помощь которым она приходила?

Ладно бы я говорил о Ту-160 как о старье, ведь весь его облазил в далекие 80-е, а то ведь явно в тему собрались только те, кто его видел только на картинках, помня только о талонах на водку. Помнится стартех Ту-160 его вместо изделия 70 называл изделием 0, 7 потому что ему на предварительную давали 0, 7 чистого. И без талонов. :))

ЛАЗУРНЫЙ
Я РОДИНУ СВОЮ ЛЮБЛЮ...
опубликовано: 12.02.2017 15:48

Спасибо, не читал раньше.
Тоже на эту тему
https://www.youtube.com/watch? ...
Осторожно, очень матно, но если кто начал слушать - надо дослушать до концовки.)

Вы только не обижайтесь...)) Еще раз скажу. что часто передовые технологии сначала идут в оборонку, а потом уже в народное хозяйство.Конкретный пример-их масса.Наиболее полно об этом программа Аполло-более 25 тысяч открытий новых продуктов, процессов, технологий, материалов. Вот такая история.А по поводу нашей технологической отсталости я не спорю. Как и не спорил, что военка-обуза экономики.)))

Еще раз скажу. что часто передовые технологии сначала идут в оборонку, а потом уже в народное хозяйство
___________

ага и яркий пример этому тырнет и прочий GPS

Это сейчас не хватает. А ранее повсюду были и хватало. Это в ельцинско-путинское время их раздербанили под что угодно. Я в университет ходил играть на бильярде в Доме офицеров и попивать сухое, пока все мучились на политзанятиях!)))

SYS

Ладно бы я говорил о Ту-160 как о старье, ведь весь его облазил в далекие 80-е, а то ведь явно в тему собрались только те, кто его видел только на картинках, помня только о талонах на водку. Помнится стартех Ту-160 его вместо изделия 70 называл изделием 0, 7 потому что ему на предварительную давали 0, 7 чистого. И без талонов. :))

Да уж, есть о чем затосковать...

Не хватало, группы часто были переполненными. А 90-е многие стали лишними потому что народ практически прекратил размножаться. Я тоже в УМЛ пошел потому что в нем было проще, чем на политзанятиях.

Да. Трудно спорить со здравым смыслом. И добавить нечего...))) К сожалению тоже

Вот так! И даже IGR1 из своей Канады озаботился нашим
"Белым лебедем".
Чего это всё белоленточное братство так возбудилось,
если это так отстало и никуда не будет годиться?
Пошто такая паника?
IGR1, может заодно расскажете местному населению , почему на Канаду
никто не нападает?
И почему соседние США так сильно вооружаются?
Канады боятся? Или Мексики?

Хренасе, колбасников собралось:))
..где неантихрест ??! ..украшение стола, такскать..))