> Все гораздо банальней. Половина родственников живет в Витебске.

Вы путаете логику обывателя (которой каждый из нас руководствуется в личном) и интересы государства и общества.

Никто вам не мешает ездить к родственникам. Никто не ограничивает их право на приезд к вам. Никто не мешает вам лично оказывать финансовую помощь своим родным. Но, простите, с чего вы решили, что каждый гражданин России должен помогать Беларуси на этом основании? У нас других забот нет?

То есть, если мы перестаем давать денег просто так, то мы автоматически перестаем быть друзьями? Что, кроме отмены дотирования Беларуси, происходит, вы думаете? И с чего бы это нам нужна была такая "дружба"?

Наши ВВС (по старинке) традиционно присутствовали в Беларуси. Кто их оттуда выдавил втихаря? Кто из своей страны сделал "черный ход" на наш рынок?

Любезный, иногда простодушие граничит с преступлением.

Таймень
Flanker2724
___
Юра, я уже не стал писать про белорусские НПЗ, которые гонят готовый бенз и в РФ, (тот же Полоцкий НПЗ). Может разумнее, что бы те же аксцызы (часть), оседала в РФ, а не в РБ. В экономике, я нулячий, но что то в этом есть.

Да нет тут чистой экономики ( её почти нигде нет в чистом виде). Сотрудничество РФ и РБ строится на дотациях
для РБ, понятно, что в рыночной экономике Батька не вытянет, нет у него ни нефти ни газа. Поэтому и идем мы на
эту жертву экономическую, что бы в РБ не потряс очередной кризис, который был не так давно.
В экономике я ноль с плюсом.

А вы не путаете, что государство для Человека? А не человек для Государства? Я явно вижу логически повторяющуюся одну и ту же ловушку.

Вы чушь то не пишите. Нас никто не выгонял из РБ. 46 ВА ВГК имела в Белоруссии 7 аэродромов. И решение о выводе(как и уничтожении 46 ВА) отнюдь не Белоруссия принимала. Не вешайте чужих собак!

Вот теперь точно разговор не туда пошел. Даже спрашивать не стану с чего бы это вдруг наше государство несло обязательства перед гражданами чужой страны. Вы явно запутались, отсюда и ловушка.

А что до "кто виноват" и все вот это, нужно поднимать пруфы, а это долго, муторно и ни к чему, вообще-то. Скажу только, что позиция Лукашенко никогда не менялась: нам тут чужие не нужны, дайте денег и мы сами все сделаем. Понятно, что никто ему ничего не давал и не даст.

Я очень четко пишу и говорю.Какая чужая страна? Вы о чем? Вы хоть бы такие аббревиатуры узнали, как ОДКБ, что ли... А то просто пишете глупости.

Хрен с ними, отдать все, что просят в Минске, но чтоб в течении полугода перешли на наши SSJ-100, Ил-114, МС-21, Ил-96, все-таки 80 стран безвизы-это 80% авиапассажиры. Сразу все запросы по нефти на блюдечке с голубой каемочкой. Обманут минчане, извиняйте, сами виноваты...

Забавно, что вспоминаете вы о них, как и о Союзном государстве, только когда вам денег надо. В остальное время недалеко уже от украинсвующих ушли.

Друг мой, все, не будет больше вам халявы. Все будет по честному: заработали - получили. Ваши заклинания о дружбе больше не работают. Видели мы уже цену этой "дружбы" в 404.

Самое интересно, что все наши предложения примерно такого рода: мы даем вам денег, но взамен хотим этого и этого. Они отказываются, они так не привыкли. Им просто нужны деньги. Они считают, что мы должны просто так.

Вы скатываетесь на обычные пропагандистские рельсы. Мол вот на Украине... Еще раз повторюсь-20 лет назад никто не думал, что будет военный конфликт в СНГ. Как бы не повторилась Украина в РБ.А реально идет как по накатанному....

Т.е. - если денег не дадим , то будет еще одна 404 ? Но этоже бред. Не можешь управлять управлять страной - на пенсию , а зачем эти туманные намеки и неявные угрозы ?

Проводить аналогии, искать общее - обычная работа во многих ведомствах. Необходимый компонент прогнозирования и планирования. И если ситуация в Беларуси начинает повторять 404, то это проблемы Беларуси. Мы лишь на это раз заранее готовимся, чтобы избежать негативных для себя последствий.

Повторюсь, нет ничего плохого, когда вы в логике обывателя любите весь мир. Но люди несущие ответственность за Россию думаю несколько иначе, и руководсвуются интересами России. В кои-то веки, и слава богу.

Какие неявные угрозы? Кстати, у бацьки без нефти и газа люди живут. Все распахано, везде пашут. А как границу(новоявленную) переедешь, так бурьян и порушенные коровники. Тут впору учиться управлению страной именно у него. Как то так...

Я в корне с вами не согласен. Ни как обыватель, ни как бывший профессиональный военный. Интересами России руководствуются? Ответственные люди? А вот реальная жизнь говорит совсем иное.

Это нормально. Ваше право на собственное мнение. Но, повторюсь, у вас есть определенные сложности с логикой.

Странно, что такая прекрасная страна как Беларусь, где все распахано, все работают, просит денег у немытой и лапотной России. Не находите?

Я к тому, что есть наше субъективное очень ограниченное мнение (как ваше видение России), а есть реальность, факты. И пока вы не начнете руководствоваться в первую очередь ими, вы так и будете пребывать в недоумении почему все происходит не так как на ваш взгляд должно.

ну как же - вот-с Ваши слова "Как бы не повторилась Украина в РБ.А реально идет как по накатанному....
"

Вроде бы проскочила навость, что в Рф в этом году перепроизводство картофеля.
Неужели за счет Беларуси? Или, все-таки, сами?

У меня безупречная логика. Если я вижу разруху, я о ней и говорю. Если я вижу, что история повторяется на примере Украины-я так и говорю.Да и ваше мнение сугубо очень ограниченное цифрой 1. Не так ли? Факты говорят о том, что политика руководства в отношении РБ-тупиковая. А в остальном вы чертовски правы-именно не так, как должно.

Вы тезисно полагаете-кругом враги?)))

Друг мой, я действительно желаю вам добра. И советую, уж простите, в попытках глобальных оценок выйти за пределы своего крайне узкого знания.

Вы хоть понимаете, что в плане производства с/х Беларусь даже близко рядом не лежала с Россией и нашей "разрухой"? Объем только с/х производства в России составляет около 80млрд долларов США. Весь ВВП Беларуси - около 55млрд. Только на деньги с/х мы можем за год купить всю Беларусь и еще останется (никого не хочу обидеть).

Таковы факты. Остальное - ваше незнание, и нежелание знать и видеть.

Вы меня смешите. Берете любую цифирь и пытаетесь козырнуть. И садитесь в лужу. Вы не забывайте-в РБ всего 10 миллионов человек. И эти 10 миллионов не только кормят себя, но и часть РФ. Например, Смоленскую область. Псковскую.Даже осенью прошлой я во Владивостоке видел продукцию Белоруссии. А сравнивать ВВП я бы вам посоветовал с США. Тоже без обид. Один-два штата США имеют ВВП больше, чем РФ. И они давно нас купили.)))

Я лишь пытаюсь показать вам ваши логические ошибки, для вашего же блага. В отличие от вас, я нигде и никогда не пытался сравнивать Россию и США )

А что до беларуских товаров на наших полках, так мы только рады им. Были, во всяком случае. Но времена меняются. Никакой проблемы заменить их на свои, или другого производителя, - нет. Если будут сильно настаивать, так и произойдет.

Еще один взгляд на вопрос:

http://www.vesti.ru/doc.html?i ...

Президент США через пару лет за рюмкой чая уговорит Россию стать по типу США, раньше американцы-миллиардеры строили заводы по всей Азии и Европе деньжат заработать. Заработали по второму миллиарду и оказались врагами Америки по факту. Возвращать заводы будут дружно в США.
СССР строил по республикам промышленность, оказалось зря, нынче все подряд надо возвращать в саму Россию. Получается пока хорошо благодаря самокалечению Киева и Прибалтики.
Минск их "Брат" и патологически склонен к промкалекам.

Не думаю, что _беларусы_ склонны к чему-то такому суицидальному. Не думаю, что нужно скатываться к глобальным обвинениям народа. С другой стороны, мы все взрослые люди, и они сами несут ответственность и за себя, и за свою страну, и за своего Лукашенко.

начальник
Еще раз повторюсь-20 лет назад никто не думал, что будет военный конфликт в СНГ.

Не думали в России. А на Украине - да. И спустя 22 года такие его развязали. Правда - не с Россией, хотя на весь мир трындят именно за это.

ShootFromSide Но, простите, с чего вы решили, что каждый гражданин России должен помогать Беларуси на этом основании? У нас других забот нет?
опубликовано: 04.02.2017 11:07
______
А вот эти "другие заботы" и злят нашего союзника РБ.
нужны деньги, и немалые, на обустройство российских средст передового базирования.
Но вместо того. чтобы ... какие то асаденыши и захарченки проедают то. что должо укрепить российко - белорусск...
нет не дружбу!
Это пусть народы дружат. За так, за общность языка культур-мультур и пр. гражданскую лабуду.
Главковерх РБ строго по делу требует - абязпечыть!

Позтому, как только у РФ появились деньги ( что совпало щасливо с переходом ВВП в наследники БНЕ), РФ стала абязпечывать РБ. И булет. В конце концов - кто нам дороже - саданеных или батька?
Конечно батька... дороже обходится ;))

Уверен, что на ближайшей встрече главковерхи договорятся, некий Данкверт будет как шпала сидеть в белорусском СИЗО за происки против белорусской говядины, а мы будм обсуждать здесь - не много ли потратили денег на 2 машины асфальта для ВПП этой самой базы (см. начало ветки).

какие то асаденыши и захарченки проедают то. что должо укрепить российко - белорусск...
нет не дружбу!
===
..И эта в то время, когда голодают тыщи неантихрестов ! по всей стране ! безобразие !
Отобрать и накормить.

Дык Бацька тёртый калач в политике, не чета мямле Яныку. Прекрасно понимает - сегодня разреши РФ базу, завтра там случайно появятся " вежливые человечки", а после завтра и референдум замутят ? Оно надо ?

P.S. Референдум - забыл поставить кавычки.

Откуда в ваших головах идея, что вы нужны России? Нам не нужны территории. Не нужно ваше население, ибо последние пара поколений, без обид, необразованны, неквалифицированны. У вас нет интересной для нас промышленности. Ресурсов. Вас проще покупать, пока есть смысл. Это дешевле.

Без обид, но если бы Украина или Беларусь нужны были бы России в ее составе, мы бы просто давно купили ваши элиты. Они дешевые.

Вы не нужны нам. Не обольщайтесь.

То же самое говорили и про Крым, и про юго-восток соседнего гос-ва. Отмотайте риторику лет на пять назад.

Крым - российская территория по пьяной лавочке оказавшаяся у Украины. Донбасс был и останется украинским. Правда, боюсь, лично вам не понравится будущее Украины.

В остальном вы нам не нужны.

Понимаете, эпоха империй, когда величие государств определялось размером территорий, давно минула. Ооочень давно. В текущий отрезок времени преимущество имеет не тот, кто больше, а тот, кто наиболее эффективно распоряжается своей территорией. Чем мы наконец и занялись. Вы же как "подарок" в вашем понимании - обуза. Толку от вас никакого, а расходы огромны. Понимаете? Именно поэтому у России нет и не будет территориальных претензий ни к кому. У нас, знаете ли, все свое ))

black roger
Дык Бацька тёртый калач в политике, не чета мямле Яныку.

Это точно. При ём ни одного майдана не случилось

ShootFromSide

В текущий отрезок времени преимущество имеет не тот, кто больше, а тот, кто наиболее эффективно распоряжается своей территорией.



И очень эффективно распоряжаемся своей территорией, особенно той что за Уралом ? Или уже готовим место для Поднебесной ?

ShootFromSide
Вы же как "подарок" в вашем понимании - обуза. Толку от вас никакого, а расходы огромны. Понимаете?

Не мечите бисер перед свиньями. Ваш оппонент уже давно бичует в тайланде)

Да никто у нас в России не жалуется. Но вам как всегда виднее, конечно )

Они лично меня забавляют своим уровнем развития и уровнем ведения дискуссии. Впрочем, согласен. Тут не соцсети и превращать форум в балаган не стоит.

Когда за один рубль давали один бат - можно было бы и побичевать. Когда уже только пол бата (спасибо Центробанку), - уже и Чанг не льётся в горло, и том-ям не лезет в рот. ((

black roger
Когда уже только пол бата (спасибо Центробанку), - уже и Чанг не льётся в горло, и том-ям не лезет в рот. ((

А кому сейчас легко? (с) Б.Е.Немцов

Еще раз повторюсь-20 лет назад никто не думал

К сожалению уже думали, глядя как уезжали на Незалежную некоторые кадровые вояки по призыву возвращаться домой, сколько вылезло тогда из них, не из всех, но это меньшинство сейчас и определяет отношения.
А суть пресс-конференции, если коротко, то одно слово - дайте. Все дайте, но политику буду я определять сам.

Вы - это Россия ?

KAW.
Старожил форума

А кому сейчас легко? (с) Б.Е.Немцов



При чём здесь покойный Борис Ефимович и бородатая фраза из древнего анекдота ?

-- скорая? мне плохо!
-- а кому сейчас легко?

Лишь бы ляпнуть ?

В плане "отмотать назад" историю.
Хотелось бы напомнить период после подписания договоров о рос флоте
в Крыму (1997 г.) Какой там был устроен бандер-спектакль, например,
в 2006 г с захватом маяков и др. объектов ЧФ!
Уже тогда были мобильные люди, которых можно было выдвигать в
нужный регион. А кто-то в РФ прохлопал.
Черномырдин тоже был хорош.. Да все будто без глаз.
Даже после Ющенко не проснулись.
Все за дружбу и прос**ли.

black roger
Вы - это Россия ?

Ну, Вы-то точно -нет.

Ну как бэ паспорт РФ - как поменял в 45 лет, так и лежит себе. Или нужно ещё это заслужить преданностью Генеральной линии ?

black roger
При чём здесь покойный Борис Ефимович и бородатая фраза из древнего анекдота ?

-- скорая? мне плохо!
-- а кому сейчас легко?

Лишь бы ляпнуть ?

Гы-гы, да при том, что это фраза стала крылатой не потому шо с анегдота, а после его общения с новосибовскими студентами. Стыдно не знать перлы кумиров)))

https://regnum.ru/news/polit/2 ...