Вы встряли не к месту. Товарищ хамон в своих условиях указал, вес самолета - максимальный взлетный. Я сильно сомневаюсь, что при таких условиях взлет на номинальном режиме возможен.
===
А вы не сомневайтесь. Просто вспомните, что взлет на одном- не просто возможен, а обязателен. Что эквивалентно, как сами понимаете, лишь 50% взлетного обоих(сколь % там номинал ?).
Ну а то, что полоса будет длиннее, чем при обычном- ну дык для взлета никто и не использует всю длину. Хватает и половины, бывает и трети. Да, и это- с макс.взлетным весом. Условие задачи- ее(длину) не оговаривает, как минимально возможную.

Ну и уж на малом газу, наверное, ни один самолет не взлетит.
====
а если с горочки?

Прочнист: "...вес самолета - максимальный взлетный. Я сильно сомневаюсь, что при таких условиях взлет на номинальном режиме возможен..."

Зря сомневаетесь)) При определённых условиях (Наэр, Тнв, Lвпп) - легко))

Товарищ хамон не может указывать условия, т.к. не он тс.

Гы, мне кажется что уже пора сбрасываться на натурный эксперимент)

Еще пара задач для умничания:
"В одном поселке жил цирюльник, который брил всех, кто не брился сам.
Кто брил цирюльника?"
"Может ли всемогущее существо создать камень, который оно само не сможет поднять?"

aerik
Товарищ хамон не может указывать условия, т.к. не он тс.


Ну почему же? ТС привел самые общие условия. А дьявол он в деталях. Для общего понимания вполне допустимо рассмотреть некий конкретный пример. На мой вопрос о деталях, товарищ хамон выбрал Ту-154 и указал вес и тягу. Все грамотно, никаких претензий.

Скорость шасси и ленты всегда равна по условию задачи. Но отталкиваясь от воздуха реактивной струей при разгоне достигнув взлетной, когда скорости шасси (т.е.самолета) и ленты сравнятся, я уберу шасси и... О-О-ЛЯ-ЛЯ!

При равных скоростях шасси и ленты, взлетной скорости не будет, потому как относительно воздуха вы не сдвинетесь ни на метр. Если вы уберете в этот момент шасси, то... О-ля-ля, плюхнетесь брюхом на ленту и поедете назад.

У меня газулька не колёса крутит, а из ...опы дует.

Стоя на исполнительном, выведя "газульку" на взлётный режим, но удерживая самолёт на тормозах, поставить кран шасси на уборку - далеко улетишь?))

Ну, по условиям задачи, хреново она у вас дует. Только и хватает, что удерживать самолет в одной точке. Как только добавите газу еще, сразу же сдвинетесь и взлетите, но скорость шасси и ленты одинаковыми уже не будут. А это уже похожая, но другая задача и КМК более правильная.

Далеко... https://youtu.be/ydX_wsPtzxo :)

Но он-то колёса не убрал!))

Ну и...куда Хриню дели? о_О

Алиментарно, Ватсон!
По 1:
1.1. в ТЗ ничего не сказано про то, что в селе только один цирюльник и ничего не сказано, про условия работы этого 2-го (и даже 3-го и 5-го цирюльника)!
1.2. А кто сказал, что он вообще бреется и стрижётся? Может он вообще лысый (ну есть такая болезнь, всем футболистам известная)
И т.д.
По 2-й задаче: это же ж динамика! - существо сначала создаёт груз, который не может поднять, и только потом, после того как создаст, опять же по определению, поднимает его! И так столько раз, сколько нужно! ))))

По сабжу - тут всё от инженера-автоматчика зависит - какую он программу системе слежения задаст - так и будет! Хоть хвостом назад полетит))
"Тут всё от мене зависит!" (С)

Странно почему у Вас еще нет Нобелевской премии? Ведь Вы решили задачи, официально признанные нерешаемыми.

SUR03-rotagivaN
......Такой маленькой тяги (наверное) на самолете со всеми запущенными двигателями достичь не возможно. .......
опубликовано: 05.02.2017 10:04

корвалол
Могу изложить способ достижения любой, сколь угодно малой тяги на самолете Ту-154. ......
опубликовано: 05.02.2017 16:47


SUR03-rotagivaN
Тяга двигателей здесь не при чем. .........
опубликовано: 05.02.2017 19:08

Вот и поговорили))

И стояночный туда науй

Да, НО я еще и показал, что само по себе удержание самолета с вполне реальными массой и тягой двигателей 104/(3*10500) при отпущенных тормозах раскруткой ленты транспортера НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ физическим принципам. ЕСЛИ самолет возможно удерживать ТОРМОЗАМИ на взлетном режиме двигетелей - ТО ВОЗМОЖНО будет и удерживать после растормаживания колес раскруткой ленты транспортера. Невозможность технической реализации таковых транспортера и шасси, конструкция которых позволяла бы удерживать самолет неподвижным НА ВРЕМЯ ОДНОГО ПОРЯДКА с обычным временем разбега самолета до взлета - с одной стороны очевидна практически, а с другой стороны является ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ ограничением по отношению к условиям задачи.

ВОЗМОЖНО будет и удерживать после растормаживания колес раскруткой ленты транспортера

А удерживать и не обязательно. Хватит торможения, вместе с лобовым сопротивлением не позволяющим достичь скорости отрыва с некоторым запасом на случай ветра, воздуха увлекаемого лентой транспортера и прочего. :))

ЕСЛИ самолет возможно удерживать ТОРМОЗАМИ на взлетном режиме двигетелей - ТО ВОЗМОЖНО будет и удерживать после растормаживания колес раскруткой ленты
------
Да не держат на взл.режиме, а ждут когда выдут или на выходе отустил и поехали(по транспортёру))

М У Ж И К И !!!
пора бы уже проголосовать, а то ТС как никак десять дён мучаицца,
чёт не видать ужо - слёг, видать :(((
- вдруг не сдюжит, бедолага, как потом людЯм в глаза глядеть будете?!

Я за не.

А может ТС тупо клон чей-то? о_О

типа как корвалол клон метанола? :))

Я согласный, выдавайте!

https://www.youtube.com/watch? ... - уже давным давно все сделали

Самолет движется относительно воздуха.

Не забывайте, что ещё есть Шнобелевская премия. Премией награждают за необычные и остроумные исследования, чтобы привлечь внимание и подстегнуть интерес людей к науке, медицине и технологиям.

эх. Так хотел поучаствовать. Но пока регистрация, пока то да се.
Но все же напишу.
В задаче не сказано, могут ли колеса проскальзывать относительно ленты. Если могут то тут понятно, даже при равных скоростях вращения колес и ленты возможно движение вперед. И все зависит от коэф трения, мощности движков, износостойкости и т.д. По крайней мере теоретически взлететь может.

Случай, когда проскальзывание невозможно можно представить как зубчатую ленту условно и шестеренки вместо колес. В этом случае, очевидно, условие скорость ленты равно скорости вращения колес возможно только в одном случае - самолет стоит на месте. Т.е. коэф трения равен бесконечности. И независимо от мощности движков просто не сдвинется с места, т.к. сдвиг с места будет означать превышение скорости вращения колес скорости движения ленты, а по условию это не возможно (я не говорю уж про то, что в этом случае мгновенно появляются бесконечные скорости и ускорения и ленту порвет тут же в клочья...)
В этом случае самолет теоретически может взлететь только в одном случае- если мощности движков хватит сломать стойки )).

ranyee:
В задаче не сказано, могут ли колеса проскальзывать относительно ленты. Если могут то... теоретически взлететь может.


Вы не одиноки.

corsair75:
ИМХО. Без учета проскальзывания колес эту задачу не решить.
Скорость центра колеса, катящегося без проскальзывания по конвейеру равна нулю
относительно поверхности Земли и воздушной массы.
При проскальзывании колес появится скорость. В момент отрыва самолета его скорость
относительно конвейера будет в два раза больше скорости отрыва в обычных условиях.
опубликовано: 02.02.2017 17:12

А вот и нет. ИМХО, как я уже третью страницу уговариваю народ, наоборот выбросить из головы все знания и умения в авиамоделизме и рассматривать эту (как правильно выразился корвалол) дебзадачу как обычную головоломку, в которой ответ содержится в самом вопросе.
Любопытно, что даже наводящие вопросы - задачки от SYS про цирюльника и т.д. не заставили взглянуть на эту головоломку по этому же принципу, а продолжается флуд про тормоза и потребную тягу.
Предлагаю всё таки сделать над собой усилие и вернуться к истокам. И вот что получается.
Психологическая ловушка для интеллектуальной инженерии заключается в том, что вычитав в условии задачи упоминание про "транспортёрную ленту" (кстати, без упоминания о наличии собственного привода) буйная фантазия дорисовывает к ленте все остальные детали ТРАНСПОРТЁРА!!! и соответственно способность этой ленты перемещаться вдоль выбранного курса взлёта-посадки. Но ведь этого в подлинном условии задачи нет!!!
Постигнув эту простую истину, до остального можно догадаться, если всё таки нарисовать одно виртуальное колесо на плоскости (ленты) и попытаться его покатить, прилагая силу к оси. Ещё канешно следует вспомнить пожелание ХАМОН побеспокоить прах Исаака.
corsair75 проигнорил мои призывы нарисовать и выложить картинку с этим злополучным колесом. Придется попробовать в уме.
Итак допустим, есть колесо диаметром 1м стоящее на плоской ленте. Система в покое. Появляется сила , перемещающая колесо без проскальзывания по ленте на 1м. При этом пятно контакта перемещается на половину окружности колеса, то есть на 3, 14м/2. При этом оно как бы пропихивает под себя согласно условия те же 3, 14м/2 ленты строго в соответствии с условием задачи о равенстве скоростей и заветам Исаака! И автору задачи вместе с Исааком наsрать что вместе с ЛЕНТОЙ за колесо уходит те же 3, 14/2 подстилающей бетонки, да и планеты в целом. И ни какой двойной скорости вращения колеса для этого не требуется.
Короче! ДЕБИЛЬНОЕ условие задачи, так напрягающее всех, всего лишь означает, что её автор сумлевается: - А взлетит ли самоль, если бетонку застелить транспортёрной лентой?
Удачи всем, и новых свершений!

саил:

Верен себе- бессмысленнен и беспощаден. Как русский бунт:))
..ведь было надо ж дернуть цитатку с вики- и сопроводить своей глупостью..))


"Прежде чем лезть в сетевую дискуссию, подумай, а в курсе ли ты вообще."
/одна из заповедей интернета/

corsair75:
В момент отрыва самолета его скорость
относительно конвейера будет в два раза больше скорости отрыва в обычных условиях.
опубликовано

При нулевом сцеплении т.е. условно взлетаем с зажатыми тормозами по льду скорость будет обычной. Т.е. скорость относительно ленты может быть какой угодно.

lednab:
...уговариваю народ, наоборот выбросить из головы все знания и умения...
Появляется сила , перемещающая колесо без проскальзывания по ленте на 1м. При этом пятно контакта перемещается на половину окружности колеса, то есть на 3, 14м/2.


А вы попробуйте не выбрасывать все знания (хотя бы физики за 8 класс) и тогда получите, что что бы получилось то что вы хотите изобразить "появляющаяся сила" должна быть равна бесконечности, а радиальные скорости и усксорения колеса тоже бесконечности. Если же добавить первый курс, то появится такое слово как сингулярность или точка разрыва функции...

про квантовую физику отличная идея. Если предположить, что у нас наносамолет (а в условиях задачи про это ничего нет). То условия задачи можно переформулировать так, что он находится в бесконечной потенциальной яме. И тогда надо просто немного подождать пока он телепортирует.

Новичок-курсант
lednab:
...уговариваю народ, наоборот выбросить из головы все знания и умения...
Появляется сила , перемещающая колесо без проскальзывания по ленте на 1м. При этом пятно контакта перемещается на половину окружности колеса, то есть на 3, 14м/2.


А вы попробуйте не выбрасывать все знания (хотя бы физики за 8 класс) и тогда получите, что что бы получилось то что вы хотите изобразить "появляющаяся сила" должна быть равна бесконечности, а радиальные скорости и усксорения колеса тоже бесконечности. Если же добавить первый курс, то появится такое слово как сингулярность или точка разрыва функции...
----------
Не узнаю Вас без грима (C)
И не помню Вашего вклада в предыдущую дискуссию. Если бы участвовали, то должны были бы уяснить, что тяга СУ самоля воздействует на ось колеса, и оно (расторможенное)не волочится по ленте, а катится весьма легко. Для того и приделано к шасси. А про ускорения при трогании с места ващще к чему это тут? Тысячи самолётов ежедневно трогаются и взлетают. Вот бэбилы! Наверно не слышали про катастрофическое влияние сингулярности?
Пи.Си.
Если Вас просто потянуло на пятничный мотив, все вопросы снимаются...

2lednab
Хорошо, давайте по другому. Выкидываем все, кроме элементарной математики из области 2х2 =4. Не в ней дело.

Проблема в том, что вы выбираете не ту точку отсчета, точнее вы ее двигаете.
Ваша операция по перемещению оси колеса на 1 метр - это перемещение не оси колеса - а всей планеты вместе со взлетающим самолетом на один метр. Если это называть полетом - то да самолет взлетит вместе с планетой. Т.е. мощности движков должно хватить что бы сдвинуть планету с места. Кто там говорил - дайте мне точку опоры? Архимед кажется.

В вашем понимании колесо приклеено к ленте? А ведь оно для того и поставлено, что бы катиться, когда его катят принудительно. Хоть верёвочкой, хоть ветром. Главное, что источник этой силы в нашем случае ваще не привязан к ленте. (Это к вопросу о точке отсчёта).

И мои извинения, за тон. Ошибка, конечно, не очевидная. Но поверьте, если вы будете аккуратны. То у вас не получится переместить ось колеса, при этом не двигая планету так, что бы выполнялись условия задачи по скоростям относительно земли - они будут равны только по отношению к самолету (оси колеса). Т.е. вы взлетаете вместе с лентой. Т.е. относительно но относительно земли скорости будут различны. В этом случае неважно какими будут скорости лент и колеса. Они могут даже не двигаться - самолет взлетит вместе с лентой.

lednab

В вашем понимании колесо приклеено к ленте? А ведь оно для того и поставлено, что бы катиться, когда его катят принудительно. Хоть верёвочкой, хоть ветром. Главное, что источник этой силы в нашем случае ваще не привязан к ленте. (Это к вопросу о точке отсчёта).

Опередили. Не обязательно приклеено. Я только про то, что у вас скорости вращения колеса и ленты равны относительно движущегося самолета (оси колеса), но не земли.

Согласился бы с Вами, ели бы в "дебильном" условии задачи упоминалось совпадение скоростей ленты и самолёта. Ан нет! Только лента и колесо в пятне контакта. Вот когда самоль оторвётся от полосы, связка колесо-лента распадётся. А "дебильный" феномен Исаака станет действовать на связку аэропорт - аэроплан. И оба будут исчезать в туманной дымке строго с равной скоростью по отношению друг к другу. И не поймёшь, толи самоль отправился в путь, толи аэропорт поехал назад.

И зачем Вы опять пытаетесь всё усложнить. В задаче имеется "транспортёрная лента" как бы убегающая назад от точки контакта и точка контакта колеса с лентой убегающая вперёд с той же скоростью. И более НИЧЕГО. Голимый Исаак.

Еще раз, вы двигаете пятно контакта - в этом случае скорости колеса и ленты равны только относительно самолета. Но относительно любой зафиксированной точки отсчета (в том числе земли), кроме точки отсчета двигающейся со скоростью (и ускорением ) самолета эти скорости будут различны. Ваше решение годится только для задачи с формулировкой "....с одинаковой скоростью относительно самолета" - и тогда не важно с какой скоростью вращаются колеса и лента

Ещё в самом начале разобрались, что нужно оперировать не угловой а окружной скоростью вращения колеса на радиусе контакта с лентой. И при этом пятно контакта встаёт в строй вполне корректно и обязано перемещаться как по ленте так и по пневматику.

когда вы говорите что пятно контакта убегает вперед - то вы его убегаете в условно неподвижном пространстве (мифическом эфире) , при этом двигая заодно планету. Таким образом взлетая вместе с планетой.

И к какой из них, (из премий), по Вашему, следует отнести исследования по теме этой ветки? ))))

Давайте упростим, пока без привязки к тяге двигателя.

Вот вы катитесь на одноколесном велосипеде на травалаторе. Скорость колеса равна скорости ленты. ВЫ стоите на месте и относительно воздуха и относительно земли. Пятно контакта никуда не перемещается относительно земли. Вот на этом примере можете объяснить, чего вы имеете в виду? А то запутаемся совсем.

А если вы имеете в виду то, что стоя неподвижно на катящейся ленте самолет отталкивается от окружающей среды с помощью тяги, то это совершенно верно. Для этого не нужна привязка к ленте. Достаточно того, что атмосфера к земле привязана. Но это какбэ...выходит за рамки задачи.

Вот вы катитесь на одноколесном велосипеде на травалаторе. Скорость колеса равна скорости ленты. ВЫ стоите на месте и относительно воздуха и относительно земли. Пятно контакта никуда не перемещается относительно земли. Вот на этом примере можете объяснить, чего вы имеете в виду? А то запутаемся совсем.

Я имею ввиду, что движение вперед (взлет если угодно) так, как это делает lednab, в некотором смысле мошенничество - это взять и подвинуть вперед всю систему -траволатор и велосипед в некотором неподвижном пространстве. Т.е. формально все правильно - велосипед поехал вперед, пятно контакта тоже поехало вперед, но и земля при таком фокусе тоже поедет вперед.

Короче он делает воздух неподвижным (что бы взлететь), но земля при этом у него неявно движется относительно воздуха.