Поднял зарплату рабочего. Если Вы внимательно изучите этот вопрос, то возможно заметите то, что средневековый мастеровой жил довольно неплохо. Его права защищались гильдией. Зарплата рабочих упала в ходе промышленной революции, при этом профсоюзов сначала не было.

и "опустил" стоимость автомобиля.

Тарен

Смысл не в процессе, а в результате.

Именно из-за конечного "результата", и возникли судьбоносные слова,
Самого Главного и ответственного за всё.
Теперь, чтобы выяснить причины, столь печального результата, предстоит разобраться
в процессе его получения...
До этого, процесс, никого не интересовал.
Бюджетные деньги осваивались, продукция, отгружалась...

Вообще-то ветка вполне нормальный повод вспомнить про бывшего министра обороны, который фактически уничтожил военную приемку заменив офицерские должности гражданскими с окладом в семь тыр с копейками, с премиями на руки как раз заявленные 12-14 тыр (с большим стажем) получаются. У молодого может на руки не выйти и десятки тыр.
Щаз конечно расскажут о том, что военная приемка не нужна и всех дармоедов из нее надо вообще разогнать. :))

Если тебе платят 25 тыс. рублей, и ты не увольняешься - это значит тебе просто некуда деваться, и работодатель этим с радостью пользуется.
Это при условии, что у тебя нет других источников дохода.
Сам сталкивался не один раз при устройстве на работу:
работодатель ставит однозначное условие - работать только на него.
Для чего? Да чтобы ставить работника раком, зная, что он всё равно никуда не денется.

А формула " как нам платят - так мы и работаем" - это жлобство и непрофессионализм.

Это нормальная реакция работника на скотское отношение к нему работодателя.
Другого отношения работодателя к работнику, кроме скотского, в современной России нет, и быть не может. К сожалению.(((

Вопрос: Вы когда-нибудь, хоть раз в жизни, бывали за МКАДом?
Если бывали, видели как там люди живут?

Да ладно Вам, вон в Питере в АСЦ СЗРЦ МЧС Рф зарплата КВС на вертушках 32 тр. а у бухгалтера 70 тр. + мат помощь + долги по отчислениям в ПФР на 2, 5 млн.

Тема называется: А он, типа, не знал ?. Конечно, типа, не знал, потому как зарплату, типа,
такую же получает.

Shakaran
Старожил форума


Их - с рать! Коррупция-с...
опубликовано: 01.02.2017 13:05


Капитализм без коррупции невозможен, это его движущая сила. Конечно этого нет в учебниках.
===
:-))) Напоминает стружку, срываемую с крыла, а еще вот это:

...Мол, паразиты - не постыдны,
А в Гондурасе - просто ШВАХ!
Успехи есть и очевидны,
А критики - уходят нax!

Для чего? Да чтобы ставить работника раком, зная, что он всё равно никуда не денется.
------
А ты не становись! Ты ведь мужчина, нет?? Повышай свой профуровень, ищи другую компанию, увольняйся, переезжаю в другой город, страну. Не хочешь? Ну и стой тогда раком, наслаждайся, значит, это твое...


Это нормальная реакция работника на скотское отношение к нему работодателя.
----
Нет, это ненормально! Взялся за гуж - не говори, что не дюж. Профессионал тем и отличается от валенка, что делает свою работу на "10" по пятибалльной системе. И платит ему работодатель соответственно, ибо ценит. Если считаешь, что стоишь больше - заявляй об этом. Не сошлись в цене - иди туда, где платят больше.

Государство обязано заботиться о тех, кто себя прокормить не может( дети, старики, инвалиды).
Но когда здоровые мужики ноют, что им не доплачивают.. Этого я не понимаю.
Крепостное право отменили в 1861 г ( может кто не знает до сих пор). Теперь можно перемещаться по стране, по вашему следу не пустят собак. А в 1991 г рухнул "железный занавес", если кто за МКАД об этом не слышал. Теперь и за границу можно ездить легально, не поверите, но это так!

И да, я родился и жил в тысячах км от МКАД. Все видел и все знаю.

Вам же сказали: "нормальные профи всегда при деле и при деньгах". Еще ж кто то это определил как абсолютную правоту.
Еще тут кто то вещает про рынок, согласен, значит так тому и быть и т.д. и т.п.
Короче говоря, у нас так все и будет, пока нет у нас гражданского общества, кому фортануло, связи позволили или офигенное здоровье выбраться на верх, будет считать себя лучше других.

Это наш уровень. И правители, и работодатели у нас наши, не пришлые. Т.ч. так у нас на долго, а в понимании отдельного человека навсегда.

Вам же сказали: "нормальные профи всегда при деле и при деньгах". Еще ж кто то это определил как абсолютную правоту.
-----
Это не кто-то, это жизнь так определила. Имеете потенциал изменить законы жизни - пожалуйста, устанавливайте коммунизм. От каждого по способностям, каждому по потребностям.
" ...и пусть никто не уйдет обиженным", точно по Стругацким.

У меня на это не было ни сил, ни времени, семью кормить нужно было, знаете ли.
Пришлось больше читать, учиться, работать над собой. Чтоб "фортануло", по Вашему меткому выражению...

К чему гражданское общество к уровню зарплат - ума не приложу.
Представьте, Вы для ремонта своей квартиры нанимаете бригаду.
Определили фронт работ и сроки, посчитали... 100 тыс. рублей под ключ, говорят.
А Вы им такой: " Да вы что, господа! Вы стоите большего. Возьмите 300 тысяч, ведь вы этого достойны!"

Так, что ли?! :-))

Я ваш вопрос не понял последний.
А на счет гражданского общества отвечаю-способствует законности в целом в стране, общим демократическим принципам, в том числе сменяемости власти, которые в свою очередь являются как показывает мировая практика эффективными условиями экономического роста.

Последний вопрос был о том, что работникам платят ровно столько, сколько они стоят. Переплачивать не захочет ни один работодатель.

Про гражданское общество согласен. Только к конкретной теме это все причем?
Тут про нарушения законности не было.
Люди работают, им платят зарплату..

Walken
Новичок-курсант

А ты не становись! Ты ведь мужчина, нет?? Повышай свой профуровень, ищи другую компанию, увольняйся, переезжаю в другой город, страну. Не хочешь? Ну и стой тогда раком, наслаждайся, значит, это твое...
===
Юноша, поспокойнее;-) Свалить в другую страну - это поступок
космополита, но не гражданина. И то, что вам это удалось -
не имеет ни к Рогозину, ни к российским ракетам ни какого отношения.


Но когда здоровые мужики ноют, что им не доплачивают.. Этого я не понимаю.
===
Опять не в кассу. Здесь речь шла, что об этом "ноет" Рогозин.
Улавливаете разницу?

То есть, работяг зарплата в 15000 устраивает и они счастливы за эти деньги трудиться на благо Родины?

Последний вопрос был о том, что работникам платят ровно столько, сколько они стоят.

"Простота хуже воровства!" Тогда надо уже переходить к американской пословице "Если ты умный, то почему бедный?" Реально имеем, каждая организация имеет доходы и расходы. Доходы при рыночной экономике определяются ценой и количеством производимого товара. С расходами сложнее. Часть уходит на обязательные платежи на инфраструктуру, закупаемое для производства, налоги, зарплаты и прибыль собственника. Самое интересное это эти два последних расхода. В Европах на ФОТ уходит до половины расходов, собственник получает на порядок меньше. В большинстве российских компаний на ФОТ идет 5%, а сколько идет на прибыль собственнику тайна великая есть, потому что его доход может быть спрятан в других расходах, например помнится видел договор авиакомпании на продажу билетов с комиссией в пользу агентства, принадлежащего естественно собственнику авиакомпании в 35% со стоимости билетов.

И все-таки вопрос: почему тов ДОР интересуется только сейчас
связью результатов с з/п рабочего и ее размером -остался без
ответа.
На мой взгляд, дело в том, что с него всерьез тоже еще не
спросили за результаты. А собственная з/п его устраивает.

Я абсолютно спокоен.
Только вот ведь какая штука, благодаря пилотам-космополитам, которые не поленились оторвать свой тухес и свалить за бугор, сохраняется некоторый дефицит ЛС на Родине, и, соответственно, уровень зарплат. Иначе давно бы уже за миску супа летали...

А про то, что поэтом я могу не быть, но гражданином быть обязан, расскажите кому помоложе да поглупее. Я пенсионер и ветеран труда, так шо долг Родине давно отдал.

То, что ноет Рогозин вообще непонятно. Радоваться должен, крепостные за три копейки космические ракеты и двигатели куют! Это ж какой прочит для государства!?

Абсолютно в десятку! Такое ощущение, что данного товарища окружают одни воры(Восточный), неучи(ПротонМ) и вот теперь нищие(ВМЗ).А король-то того)))Или он плохой танцор?

Communist63

То есть, работяг зарплата в 15000 устраивает и они счастливы за эти деньги трудиться на благо Родины?
===
Не совсем ко мне этот вопрос...
Да, если слово "счастливы" поставить в кавычки - все будет верно.
Точно по Слепакову - "и мне на мою жизнь плохую опять начнет хватать..."
Беда в "эффективных менеджерах", начиная с самого эффективного, что
они счастливы гипертрофировать все и вся в свою пользу. Так как
спросу с них - НИКАКОГО.

Вова Ижевский
Квалифицированным - всегда, некоторых начальник цеха лично ходил будить по утрам.
опубликовано: 01.02.2017 16:28

Все так, но все равно недоплачивали, будили, поскольку за их счет набивали карманы
высокие начальники.

Мой вопрос в другом, не собирается ли большой чиновник перевести стрелку
на среднее и нижнее звено, оставив в стороне именно тех, кто давал указание
об изменении технологической документации.

Это не моё. Раком не стоял, не стою и стоять не собираюсь.
По многолетнему опыту заметил, что зарплата работника - это самая последняя составляющая расходов работодателя. Квалификация работника (типа профуровень) на неё никак не влияет.
Ну может кинут раз в полгода "кость с барского стола", размером с пузырь водки, не более того.
На нескольких работах у меня квалификация была выше чем у работодателя.
Бывало обучал даже, чудаков этих.
В результате, нищенская зарплата и запугивания с наездами, чтоб не уволился.
Вполне естественно, что все они были посланы нах.
"Браться за гуж", ради благосостояния этих уродов, при этом железно зная,
что никто тебя никогда не оценит, никакого желания нет.
Да и возраст уже не тот, (я, кстати, тоже пенсионер и ветеран).
Заявления о том, что "ты стОишь больше", в 150% случаев заканчиваются моментальным расторжением трудового договора.
Опять же, независимо от квалификации.
Поэтому сказки о "профессионалах и валенках", про "гужи" и "профуровни", рассказывай в другом месте.

Сменяемость, сменяемость, то есть в 1996 году надо было таки за Зюганова голосовать? А я то думал почему роста нет? Оказывается сменяемости власти не было! А Борис 2-ой которого планировали на смену Борису 1-му, это была сменяемость власти?)))

С просторов Интернета:
"Однажды русская и немецкая компании договорились провести совместные соревнования по гребле на восьмиместных байдарках.
Обе команды долго и упорно тренировались и когда обе были на пике формы устроили соревнования, но...
Немцы победили с преимуществом в 1 км.
После поражения русская команда была деморализована.
Топ-менеджмент решил выяснить причину провала.
Была создана рабочая группа для подготовки предложений по изменению и реструктуризации в команде.
После многих недель изысканий было установлено, что в немецкой команде гребли семеро и один рулевой…
а в русской – один на веслах и семеро рулевых!
Топ-менеджментом русской компании была привлечена консалтинговая компания для подготовки и проведения реструктуризации команды.
Получив солидный гонорар и внедрив показатели KPI, ССП и ISO 9001 и проведя маркетинговые исследования, консалтинговая фирма пришла к выводу:
Слишком много сотрудников в русской команде подает команды и слишком мало гребет….
После реструктуризации русская команда выглядела так:
– четыре рулевых…
– два старших рулевых,
– один рулевой директор,
– и один гребец.
Кроме того для гребца была введена персональная система оценки показателей эффективности и расширен круг обязанностей, чтобы повысить его ответственность.
На следующий год немецкая команда опять убедительно победила с отрывом в 2 км.
В результате очередного поражения, топ менеджментом русской компании была нанята консалтинговая компания по аудиту и оценке эффективности команды. Было принято решение расформировать гребную команду…
Гребец, как основной виновник неэффективности команды был уволен, все плановые инвестиции на 2014-2015 годы в новую лодку и весла были отменены.
Рулевым была объявлена благодарность, а сэкономленные деньги были выплачены топ-менеджменту в качестве премии".

Поэтому сказки о "профессионалах и валенках", про "гужи" и "профуровни", рассказывай в другом месте.
----------

Зачем в другом? Авиафорум - это хороший ресурс для обмена опытом.
Я рассказал про свой опыт, ты про свой.

Прочитал твой пост... Видимо, не уловил ты мою мысль.
Впечатление, что ты всю жизнь в Северной Корее проработал.
Или отрасль такая. Суровая.

Мне такого отношения терпеть не доводилось

Walken говорил о другом. Никого цепями к станку или к самолету не приковывают. Мне просто удивительно слышать все эти фразы про "меня не ценит работодатель". У государство не ценит собственных граждан, почему на предприятии булет иначе?
Это замкнутый круг: мало платят, но мы работаем, а раз работаем, то зачем платить больше? В эту же степь и пенсионеры, которые ходят на работу за копейки в качестве доплаты к пенсии. Мало того, что они занимают раюочее место, так еще и демпингуют, работая за спасибо лишь бы дома не сидеть.
Поэтому ожидания, что работодатель прозреет и начнет платить 100500 мильенов просто инфантилизм какой-то. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Надо отрываться от дивана и искать. Настоящий хороший спец работу себе найдет.

SYS
Поднял зарплату рабочего. Если Вы внимательно изучите этот вопрос, то возможно заметите то, что средневековый мастеровой жил довольно неплохо. Его права защищались гильдией. Зарплата рабочих упала в ходе промышленной революции, при этом профсоюзов сначала не было.

Он это сделал не потому что любил рабочих:
"В 1914 году Генри Форд неожиданно для всех стал платить рабочим невиданную по тем временам зарплату – 5$ в день. Последовала мощная волна выступлений профсоюзов буквально всех отраслей промышленности с требованиями аналогичного повышения. Когда же разъяренные коллеги-капиталисты выплеснули ему свое негодование тем, что он ввергает в опасный хаос устоявшийся рыночный порядок, последовал ответ: «А кто будет покупать мои автомобили?»
Генри Форд не был ни этаким добряком, филантропом или уж тем более социалистом. Стремясь к максимальной прибыли, он пришел к пониманию того, что его растущей компании как воздух требуется широкий социальный слой людей, чей труд достаточно хорошо оплачивается. Иначе «Ford Motor Co” начнет «задыхаться» от невозможности сбыта продукции."
http://youthpaper.ru/?p=99

Видимо и правда не уловил я твою мысль.
Работал не в Северной Корее, а в России, и не в одной отрасли.
ВСЁ и ВЕЗДЕ одинаково. Независимо от отрасли, от того, частная контора, акционерное общество или госпредприятие.
Работник везде считается человеком... даже далеко не второго сорта.
Очень показателен в этом плане пост "Пассажир Egen" от 03.02.2017 00:08
Почему, думаешь, на высшем уровне возник вопрос о реанимации рабочих профессий?
Потому что сами могут только "руками водить", а работать... это не для них.
Пусть быдло работает, оно как раз и предназначено для того, чтобы мы "руками водители" хорошо жили.
А для того, чтоб "быдло работало", поднят вопрос: как бы его получше прищемить, чтоб никуда не делось.
Вопрос как его заинтересовать, даже не рассматривается.
Рад за тебя, что хоть кому-то не пришлось столкнуться с таким отношением.

В эту же степь и пенсионеры, которые ходят на работу за копейки в качестве доплаты к пенсии. Мало того, что они занимают раюочее место, так еще и демпингуют, работая за спасибо лишь бы дома не сидеть.

Это Вы про каких пенсионЭрах? Те кто ходит на работу в качестве доплаты за спасибо? Так они ничьи места не занимают, за копейки туда другие пойдут навряд ли. Мой бывший шеф при каждом удобном случае говорил что пенсионеры на работе не нужны , работают спустя рукава , только чтобы дома не сидеть. Сам проработал и очень-очень не плохо, до 79 лет и уволился только потому что жена сильно заболела, надо ухаживать, а сын летчик помогает материально

Поэтому ожидания, что работодатель прозреет и начнет платить 100500 мильенов просто инфантилизм какой-то. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Надо отрываться от дивана и искать. Настоящий хороший спец работу себе найдет.

Вот здесь полностью согласен. Но чтобы стать спецом надо учиться и работать, работать и снова учиться. У нас в ОАО, работал Прахов, один из первых дипломированных инженеров ГА, проработал почти до 90 лет, руководитель службы всегда говорил, что ни на кого его не поменяет.
Часто возникали проблемы у лётчиков при выходе на пенсию, но ТОЛЬКО у тех, кто кроме пилотирования не хрена не умели делать. Да и в дальнейшем возникнут у тех, кто сейчас твердит, нафига мол лётчику ВО или даже СПО.

Вот здесь полностью согласен. Но чтобы стать спецом надо учиться и работать, работать и снова учиться. У нас в ОАО, работал Прахов, один из первых дипломированных инженеров ГА, проработал почти до 90 лет, руководитель службы всегда говорил, что ни на кого его не поменяет.
Часто возникали проблемы у лётчиков при выходе на пенсию, но ТОЛЬКО у тех, кто кроме пилотирования не хрена не умели делать. Да и в дальнейшем возникнут у тех, кто сейчас твердит, нафига мол лётчику ВО или даже СПО.

Потому, братья-летчики, как только обстоятельства позволят, обзаводитесь свечным заводиком, а лучше двумя.Потому как, прав уважаемый RUSAS , кроме умения летать большинство из нас никера не умеет и дабы не оказаться в плачевном состоянии, надо задуматься о свечном заводике уже сейчас.

RUSAS, в бытность работы на одном авиастроительном заводе я сделал такое наблюдение: при зарплате инженера 15-18 тыр, работали там студенты, пенсионеры и раздолбаи. Причем вторые совсем не спешили передавать свой опыт первым. Ибо тогда им нечем будет конкурировать с молодёжью. А молодежь, видя такое к себе отношение и свою будущую зп, дольше года-двух не задерживается.

А что неплохая мысль про "свечной". Знаю таких, которые фирмы организовывали, когда ещё летали.
Был как-то у нас Совет УГА, где начальник УГА, по тем временам естественно лётчик ( за редким исключением) выдвигал претензии начальнику ООТиЗ и прочим кадровикам. Не думаете мол о дальнейшей перспективе трудоустройство пилотов, что за должности предлагаете, оператором в котельную и дежурными по стоянке а люди опытные, большинство с ВО. Те товарищ начальник, мол их много , а мест в приюте для списанных пилотов( ПДСП), в штабе, на тренажёре мало и заняты. Не хотят идти летчики в АТБ, инженерное ВО то есть( в основном заочное, по тем временам) но не идут. Начальник , естественно, думайте мол но надо трудоустраивать на приличную работу. Вышли из зала заседания, опытнейший КВС ИЛ-62 , Олег Анатольевич, и говорит ну что мужики, кто что умеет делать, кто пойдет в АТБ? Почти единодушное решение , да ну его нах, лучше дежурным по стоянке и будем ждать место в Приюте.

Communist63
Так под лежачий камень вода не течет. Я уже писал, много рабочих специальностей освоил, учился в авиационном техникуме и параллельно в ВСШРМ. Поняв что такое работа авиамеханика и авиатехника очно закончил КИИГА. После нескольких лет работы в АТБ, понял что инженеров до фига и больше, а мест начальников мало, перешел в инспекцию труда авиаработников. Чтобы стать главным инспектором труда, заочно окончил РИИГА, экономика и социология труда.
Когда инспекцию туда превратили в ничто, очно два года проучился ( по направлению авиакомпании- подсуетится пришлось) в КМУГА, организация внешнеэкономической деятельности, руководил коммерческой деятельностью и представлял интересы авиакомпании в нескольких странах. Когда дело подошло к пенсии, и пришлось переезжать на историческую родину, в РФ и по определённым причинам решил расстаться с авиацией, поучил и сдал в Ростехнадзоре котлы, сосуды, трубопроводы пара и горячий воду, краны, подъёмники , вышки манипуляторы, объекты нефтехимии, системы газораспределения и газопотребления, и прочею теплоэлектроэнергетику.
Сейчас работаю руководителей службы а компании , которая строит газовые котельные, газовые и тепловые сети, зарплата довольно приличная. И опыт молодым передаю, чего с ними конкурировать, мой Генеральный директор так и сказал, потому и держим что кое-чего знаете довольно хорошо, работайте хоть до 90, главное чтобы служба хорошо работала, а это невозможно, если молодых подчинённых не учить

А для того, чтоб "быдло работало", поднят вопрос: как бы его получше прищемить, чтоб никуда не делось.
Вопрос как его заинтересовать, даже не рассматривается.
-------
И это абсолютно правильное решение вопроса.
С быдлом так и нужно обращаться, кнут и иногда пряник.
Зачем его заинтересовывать, если оно не денется никуда с родного завода и будет вкалывать за копейку?! Какой смысл?

Везде и все одинаково, потому что в РФ превалирует рабская психология. Большинство из нас ( я в их числе) потомки крепостных, чем руководство умело пользуется.
Нельзя позволять себя нагибать.

По рабочим профессиям. Делаю дома ремонт, немного в теме.
Несколько прорабов бригад, ремонтирующих коттеджи у меня в поселке, живут тут же.
В своих домах, и брали они их не в ипотеку, как я, грешный, а за наличку. Минимальная цена без ремонта $330 тыс.

У знакомого в подмосковье автосервис. Несколько месяцев ищет грамотного спеца по ремонту АКПП
на белую зарплату в 150 тыс. руб. Пока безрезультатно...

Вот такие дела

Хочу добавить следующее: если менеджмент даёт минимальную зарплату и на неё соглашаются работники, значит работник может дать минимальное качество... И, наверное, всех это устраивает - зарплата минимум и работа минимум. Почему только работник должен задумываться об изменениях? Менеджмент тоже должен иногда думать о последствиях.

Что значит минимальное качество? За 10000 я могу не затягивать трубопровод на двигателе, а за 15 затянуть, но не контрить? Если человек подписывает трудовой договор с такой зп осознанно, то он обязан делать свою работу хорошо или не делать вообще.

Есть третий вариант - работать хорошо но только часть рабочего времени, остальную занимая имитацией бурной деятельности. И рабочая совесть за свою качественную работу спокойна и пролетарская сознательность торжествует что не все время за копейки пахал. И этот вариант очень часто становится основным.

Нет - это значит делать дОльше и не смотреть по сторонам вокруг гайки...

и потом говорить, что не хватает людей и времени для выполнения таких задач.

Поцитирую основоположника научной организации труда - Тейлора:
"Англичане и американцы — величайшие спортсмены в мире. Когда американский рабочий играет в бейсбол или когда английский рабочий играет в крикет, можно с уверенностью сказать, что он напрягает каждый нерв для того, чтобы обеспечить победу своей партии. Он делает все, что может, для того, чтобы получить максимальное возможное число очков. Всеобщее настроение в этом отношении так сильно, что всякий человек, который в спорте не дает всего, что может, будет заклеймен кличкой «бросового игрока», и станет предметом презрения для всех своих компаньонов.
Однако когда тот же самый рабочий приходит на работу на следующий день, то, вместо того, чтоб прилагать все усилия для максимального возможного повышения своей выработки, он в большинстве случаев сознательно стремится работать так мало, как только может, и давать значительно меньшую выработку, чем та, на которую он в действительности способен: во многих случаях не более одной трети или половины надлежащей дневной выработки. И действительно, если бы он всеми силами стремился к возможному повышении своей выработки, то за это его товарищи-рабочие отнеслись бы к нему еще хуже, чем, если бы он оказался «бросовым игроком» в спорте. Недовыработка, т. е. сознательно медленная работа, с целью недопроизводства полной дневной выработки, — «солдатская работа», как это называют в нашей стране «прохлаждаться», как это называют в Англии, «са саnае», как это называют в Шотландии, — представляет собой почти повсеместное явление в промышленных предприятиях и преобладает в значительных размерах также и в строительной промышленности."

Есть третий вариант - работать хорошо но только часть рабочего времени, остальную занимая имитацией бурной деятельности. И рабочая совесть за свою качественную работу спокойна и пролетарская сознательность торжествует что не все время за копейки пахал. И этот вариант очень часто становится основным.

Ну в нашей фирме вариант один. Генеральный директор теплоэнергетик- кандидат наук. , жена главный бухгалтер, замы у него брат и брат жены, производство организовали с нуля.
Начинали он на жигуленке бригаду возил и материалы, жена готовила ежу и возила на объекты. Сейчас несколько фирм в том числе и завод по производству котлов. Производство знает , у него не забалуешь, рабочие и мастера на сдельной оплате труда, зарабатывают не плохо. Офисный планктон и инженера конструкторы и проектировщики понимают что проекты и пр. надо делать вовремя, понимают не сделаешь в отведенное время, немножко потерпят, какое-то время не повысят категорию, не повысят зарплату, будешь имитировать бурную деятельность , вариант один... чемодан... проходная.

У спортсменов есть "система поощрений" как моральная, так и материальная - а у работников, зачастую, никакой мотивации нет, ни морально, ни материальной.
Приведу пример - есть 2 работника, один делает качественно и в срок, и даже раньше срока, а ещё может применить инициативу и подсказать лучший вариант решения задачи, а другой сидит и "прохлаждается" - но на выходе имеют одинаковое отношение к себе, как материально, так и морально. Долго ли продержится 1-й работник? В итоге, в любом случае, либо уволится 1-й работник, либо станет как 2-й, качество работы упадёт.

А теперь суть системы Тейлора, или мечта капиталиста заставить работать в четыре раза больше за 50% прибавку:
"Наша обязанность заключалась в достижении того, чтобы эти 80.000 тонн чугуна в болванках были погружены в вагоны со скоростью в 47 тонн на человека в день вместо 12, 5 тонн, с каковой скоростью в то время фактически производилась работа. И далее, нашей задачей было достичь этого результата, не вызвав стачки среди рабочих и не возбуждая в них никакого неудовольствия, и обеспечить рабочим лучшие условия и большее благосостояние при темпе работы в 47 тонн на человека в день, чем то, каким они пользовались при старом темпе работы в 12, 5 тонн."
Задача, стоявшая перед нами свелась таким образом, к тому, чтоб заставить этого Шмидта переносить по 47 тонн чугуна в болванках в день и притом заставить его делать это охотно. Это было осуществлено следующим образом. Шмидт был вызван из среды остальных носильщиков чугуна и мы имели с ним примерно следующий разговор:
«Шмидт, во что Вы себя цените»?
«Я не понимаю, что Вы хотите сказать».
«О, Вы отлично понимаете! Я хочу знать, дорого ли Вы себя цените или нет».
«Нет, я все-таки не понимаю, что Вы хотите сказать».
«Ну, так отвечайте на мои вопросы. Я хочу выяснить, дорого ли Вы стоите, или же столько же, сколько и эти остальные нестоящие парни. Я хочу знать, хотите Вы зарабатывать 1 доллар 85 центов в день или же Вам довольно тех 1 доллара 15 центов, которые зарабатывают все эти нестоящие люди»?
«Хочу ли я зарабатывать 1 доллар 85 центов в день? Дорого ли я стою? Да, да, конечно, я дорого стою»!
«О нет, Вы мне все портите. Конечно, Вы хотите получать 1 доллар 85 центов в день — всякий этого захочет! Вы прекрасно знаете, что это ничего не имеет общего с тем, стоите ли Вы дорого, или нет. Отвечайте, ради Бога, на мои вопросы и не заставляйте меня терять времени. Пойдемте за мной. Видите Вы эту кучу чугуна»?
«Да».
«Видите Вы этот вагон»?
«Да, вижу».
«Ну вот, если Вы действительно дорого стоите, то Вы погрузите этот чугун в этот вагон завтра за 1 доллар 85 центов. А теперь проснитесь и отвечайте на мои вопросы. Скажите мне, дорого Вы себя цените или нет»?
«То есть, как — получу ли я завтра 1 доллар 85 центов за погрузку этого чугуна в тот вагон»?
«Да, конечно, получите и каждый день в течение всего года будете получать 1 доллар 85 центов за погрузку такой кучи чугуна. На это вполне способен человек, который дорого стоит, и Вы знаете это так же хорошо, как и я».
«Ну, это ладно! Я могу погрузить этот чугун в вагон завтра за 1 доллар 85 центов, и я буду получать столько же каждый день, неправда ли»?
«Конечно, конечно, будете»!
«Ну так значит, я дорого стою»!
«Ну, подождите, подождите! Вы отлично знаете, так же хорошо, как и я, что человек, который дорого стоит, умеет делать в точности то, что ему скажут, с утра до ночи. Вы видали вон того человека здесь когда-нибудь»?
«Нет, я никогда его не видал».
«Ну так вот, если Вы действительно дорого стоите, то Вы завтра будете в точности делать то, что Вам скажет этот человек, с утра и до ночи. Когда он прикажет Вам поднять болванку и пойти, Вы поднимете ее и пойдете, а когда он скажет, чтобы Вы сели и отдохнули, Вы сядете и отдохнете. И Вы будете это делать в течение всего дня. И затем еще одно: не болтать зря! Человек, который дорого стоит, делает в точности то, что ему скажут, и не болтает зря. Поняли! Когда этот человек Вам скажет, чтобы Вы пошли, — Вы пойдете, когда он велит Вам сесть, — Вы сядете, — и Вы не будете ничего отвечать ему! Теперь, значит, завтра утром Вы придете сюда на работу, и еще до вечера я буду знать, действительно ли Вы дорого стоите или нет».

Еще раз процитирую Тейлора:
"Автор был очень заинтересован недавно, подслушав раз, как один маленький, но опытный мальчик лет двенадцати, носивший палки при игре в гольф, объяснял другому такому же мальчику, новичку в этом деле, проявившему особую энергию и интерес к игре, необходимость ходить медленно и, волоча ноги за своим игроком, когда тот подходит к мячу. Он доказывал ему, что раз им платят по часам, то чем быстрее они будут ходить, тем меньше денег они заработают, а, в конце концов, он пригрозил ему, что если он будет ходить слишком быстро, другие мальчики отколотят его."
"Однако, настоящее развитие искусства систематического замедления темпа работы получило именно при господстве системы сдельной оплаты. После того, как рабочему в результате повышения им производительности и увеличения размера выработки, в два или три раза понизили ставку платы за выработанную штуку, он способен окончательно утратить всякое понимание точки зрения своего хозяина и проникнуться мрачной решимостью не допустить никакого дальнейшего понижения платы, если только замедление темпа работы может оказаться годным для этого средством. К несчастью для морального характера рабочих, это замедление работы предполагает с их стороны сознательное намерение ввести в заблуждение и обмануть своего хозяина, и, таким образом, честные и прямые рабочие, по необходимости, становятся более или менее лицемерами. На предпринимателя они скоро начинают смотреть как на противника, если не прямо как на заклятого врага, и взаимное доверие, которое должно было бы существовать между руководителем и его подчиненными, энтузиазм, сознание, что все они работают для одной цели и будут участвовать в достигнутых результатах, все это отсутствует совершенно."

Вопрос один - почему компании (менеджмент) должны стремиться за прибылью, а работник нет?

Добавлю - стремиться внутри своей компании, а не перебигая в другую?

И еще немного цитаты Тейлора:
"Чувство антагонизма при обычной системе сдельной работы проявляется во многих случаях со стороны рабочих с такой силой, что любое предложение, исходящее от предпринимателя, как бы оно ни было разумно, встречает с их стороны подозрительное отношение, и работа «с прохладцей» превращается в такую закоренелую привычку, что люди часто делают особые усилия для понижения производительности обслуживаемых ими машин в тех случаях, когда даже значительное увеличение продукции не повлекло бы никакого увеличения затрачиваемого ими труда."

страна терпил будет терпеть вечно - ручной идеальный лохонарод, трясущийся в унижениях "лишь бы майдана не было"

Я согласен с Walken, что если ты квалифицированный трудовой элемент, то будь добр соответствовать.
Может кто и отмахнется, типа а нафига мне оно надо, пусть платят, я и буду повышать и соответствовать квалификацию.Но это уже из разряда ученика сантехника, которому суждено всю жизнь ключи подавать, если не будет учиться))) хотя хорошо умеющие сантехники, благодаря своей профессии получают очень даже ничего, такие люди, как говорится из уст в уста передаются.
Я это к чему, а к тому, что в нашей сфере, в связи с кризисом, тоже урезали зарплату в три раза.Знаю и вижу, что ИТС тоже получает не ахти какие большие деньги за свой, квалифицированный труд.Видимо устав от просьб о повышении зарплаты, они устраивают так называемую итальянскую забастовку.С уклоном на наш, российский менталитет: а мне пох...! Так вот господа хорошие, давайте отделять зёрна от плевел.Если скажем так, пилоты и бортпроводники тоже скажут а нам пох... и будут относиться к своим прямым обязанностям спустя рукава, типа там недобрать на посадке, тут недолить, посылать на три буквы паксов, то начнётся настоящая катастрофа! Тем не менее мы же выполняем свою часть работы добросовестно, хотя тоже финансово потеряли. И хочу сказать, что люди подготавливающие ВС к вылету, тоже в той или иной степени несут ответственность за Безопасный исход каждого полёта!Не нравится, пусть идут на шлагбаум, там тоже деньги платят вовремя и нервы сберечь можно, никакой ответственности.И главное, какая бы дверь за вами не закрывалась, домашняя, гостиничная или автобусная, оставляйте проблемы там, впереди вас ждёт работа, в которой я надеюсь, вы не лишние.