Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Крушения Ту-154 (Сочи)

8 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..789..1415

Alex Skyboy
Старожил форума
11.01.2017 15:17
А на сколько сейчас и здесь на форуме важно знать было 98т или больше 100?
Gorets_51
Старожил форума
11.01.2017 15:20
АВЛ
А Сочи чего трясти, они ж там кроме топлива ничего не брали


конспирологи на первой ветке в борт уже и мандарины загрузили, так что...
мандарины? мандарины с апельсинами там свои растут. а чего не картошки с капустой?
д.б.
booster
Старожил форума
11.01.2017 15:25
зараз
Если не ошибаюсь, режим двигателя зависит от ресурса двигателя, как и где эксплуатировался, значит будут погрешности.
В компе расшифровщиков есть файлы с разными условиями: внешними, массами, и т.д. Есть специальные методики и программы, позволяющие весьма точно определять неизвестные параметры с допустимой в таких случаях погрешностью.
"Зубры" ГРАПИ и без задания на полет и документации видят "косяки", которые пытаются скрыть.
Режимы двигателей сравнивают из записей ГРАПИ с гонками после форм, формулярными данными - двигатель не может "не сто го, ни с чего" начать "выдавать косяки" - всему есть причины, если грамотно расследовать, то реальные причины "косяков" неизбежно вылезут.
Безпристрастность и профессонализм раскручивают практически любые авиапроисшествия. Обсуждаемый случай далеко не самый сложный и запутанный: самописцы есть, информация на самописцах есть, железо есть, свидетели есть и многое еще чего есть.
kovs214
Старожил форума
11.01.2017 15:26
starper60
Спасибо за версию. Все логично и понятно
Энергетики и во втором режиме полета разобрались?
neustaf
Старожил форума
11.01.2017 15:30
Приборная падает, взгляд на указатель, возглас: «Закрылки, с-ка». Выход на 2-й режим, парашютирование. (Вот вам свидетельство пораничника о том, что самолет напомнил ему мотоциклиста на заднем колесе). Тангаж ведь растет, РВ не хватает.

если центpовка хорошо передняя, то даже и стаб на 4, 5 на кабрирование не выведут его на ограничени от себя на скоростях уборки механизации, эффективность стаб/РВ примерно 1 к 3 , чтобы компенсировать 4, 5 стаба надо отклонить РВ на 14 примерно градусов, посмотрите на балансировачные кривые Ту-154 http://www.pic-upload.de/view- ... ну и плюс при падении скорости штурвал надо на себя отклонять, так как любой самолет устойчив по скорости и сам опускает нос.
так что , это все пустой разговор, как и перегруз и обледениее и сильный сдвиг ветра.

shurik25753
Старожил форума
11.01.2017 15:34
kovs214: ПРИВЕТ ! С возвращением !
samara
Старожил форума
11.01.2017 15:38
Простой пилот
Давно я не приходил на форум. Есть причины…
Так, заглядываю иногда, почитывая некоторые темы. Вот и почитал «по диагонали» темы о 154-м в Сочи. Как всегда, герои-летчики, отказы техники, заложенная бомба, неизвестный науке отказ…Грустно.
Версий выдвигается много, а вот самой простой, лежащей на виду, нет. Видимо потому, что век «Тушек» заканчивается, летавших на них здесь немного. Да и бывшие, кто пишет на форуме, ТАК не летали. Поэтому, я и решил написать свою версию этой катастрофы. Если произошло по другому, готов сожрать свой галстук. То, что я расскажу, основано на личном опыте, очень большом, в выполнении такого рода полетов на самолетах «Б» и «М» в бандитские 90-е.
Итак.
Уже никто не отрицает, что они были перегружены. Это аксиома. И никто не будет летать туда, имея пустые багажники, мотивируя «взлетным весом». И зная, что 154-й очень непринужденно взлетает со 110 тоннами даже с полосы 2500.
Но, в отличии от «М», «Б» в конфигурации «П/28/3» не сможет на «нормальной» скорости оторваться от планеты. Не хватит рулей. Поэтому применяется такая метода: после выпуска механизации, открывается крышка управления стабилизатором и он переставляется где-то на – 4, 4, 5 градуса, зависит от загрузки. После отрыва и набора скорости и высоты, начинаем уборку механизации. Т.к. такой методы в РЛЭ не существует, то тут возможны варианты. Можно до уборки закрылков переставить стабилизатор до -3 и закрыть крышку, сохраняя скорость 350-355 и потом начать уборку закрылков до 15.(Так всегда делал я). Но некоторые создавали себе дополнительные сложности и убирали закрылки до 15 и разгона скорости до 400 и только затем переставляли стаб и закрывали крышку. И потом закрылки в 0. Скорее всего, именно по такой методе действовал этот экипаж.
Ну, что получилось в итоге. Взлетели, убрали шасси. Кстати, если бы они махнули закрылки вместо шасси после отрыва, то, с этой массой, они бы лежали на берегу, это не подлежит сомнению. Далее, непонятный доклад инженера: «Стойки пришли» или как там? По моему мнению, у них в кабине кто-то был. Ну, не должен, без зрителей, нормальный экипаж «ботать по фене» в кабине. Если это не так, значит в кабине были гопники, а не пилоты.
Далее, совсем просто и грустно. Команда «Закрылки 15», а их махнули сразу на 0. Никто не контролирует, внимание отвлечено на зрительный зал. Закрылки подходят к нулю, стаб стоит, штурвал в приборной доске, а самолет прет вверх, вертикальная растет. Возглас: «Ух-ты», глядя на вертикальную. Приборная падает, взгляд на указатель, возглас: «Закрылки, с-ка». Выход на 2-й режим, парашютирование. (Вот вам свидетельство пораничника о том, что самолет напомнил ему мотоциклиста на заднем колесе). Тангаж ведь растет, РВ не хватает. Далее сваливание на левое крыло. Поэтому нашли в стороне от взлетного с курсом 220.
Все.(

110 тонн взлётного при такой ТНВ для Туполя вообще не вопрос, должен переть спокойно уж коли на Ан 12 при плюс сорок и 71 тонне взлётного с Фуджейры работали, да ещё и эшелон наскребать на перевал над Ираном умудрялись..... C написанным Вами согласен полностью!
kovs214
Старожил форума
11.01.2017 15:39
shurik25753
kovs214: ПРИВЕТ ! С возвращением !
Приветствую! Вроде не пропадал, сутки, правда, попарился, и здесь ;)
FL410
Старожил форума
11.01.2017 16:02
neustaf
Приборная падает, взгляд на указатель, возглас: «Закрылки, с-ка». Выход на 2-й режим, парашютирование. (Вот вам свидетельство пораничника о том, что самолет напомнил ему мотоциклиста на заднем колесе). Тангаж ведь растет, РВ не хватает.

если центpовка хорошо передняя, то даже и стаб на 4, 5 на кабрирование не выведут его на ограничени от себя на скоростях уборки механизации, эффективность стаб/РВ примерно 1 к 3 , чтобы компенсировать 4, 5 стаба надо отклонить РВ на 14 примерно градусов, посмотрите на балансировачные кривые Ту-154 http://www.pic-upload.de/view- ... ну и плюс при падении скорости штурвал надо на себя отклонять, так как любой самолет устойчив по скорости и сам опускает нос.
так что , это все пустой разговор, как и перегруз и обледениее и сильный сдвиг ветра.

Абсолютно согласен и подтверждаю. О чём неоднократно писАл и на предыдущих ветках, и чуть выше на этой.
starper60
Старожил форума
11.01.2017 16:03
kovs214
Энергетики и во втором режиме полета разобрались?
Из кривых Жуковского следует,
что практическая минимальная ско-
рость делит диапазон возможных ско-
ростей (теоретический диапазон скоро-
стей) горизонтального полета на две ха-
рактерные области (рис. 3.9):
- первых режимов I от Vпр min до Vmax;
- вторых режимов II от Vпр min до Vт min.
Рис. 3.9. Области первых и вторых ре-
жимов горизонтального полета.
Длительный полет в области вторых режимов имеет ряд отрицательных
особенностей и поэтому не рекомендуется, а для ряда самолетов даже запре-
щается.
Управление самолетом. Первая особенность заключается в том, что
на первом режиме самолет стремится сохранить заданную скорость горизон-
тального полета. На втором режиме он этим свойством не обладает.

Вторые режимы полета
— режимы полёта самолёта при скоростях меньше наивыгоднейшей, соответствующей максимуму аэродинамического качества. На этих режимах при уменьшении скорости прямолинейного горизонтального полёта за счет увеличения угла атаки аэродинамическое качество самолёта уменьшается и равновесие тяги двигательной установки и аэродинамического сопротивления при фиксированных органах управления неустойчиво, в отличие от полёта на первых режимах (при скоростях горизонтального полёта, превышающих наивыгоднейшую), где равновесие этих сил устойчиво.

Яндекс инженерам в руки) за 3 минуты нашел и даже частично понял)
kovs214
Старожил форума
11.01.2017 16:07
starper60.
Для настоящего инженера нет преград ;)
stas0204
Старожил форума
11.01.2017 16:10
Островский
Что за ересь вы здесь выносите.Можете представить, что, в случае чего, про вас однокашник в прессе расскажет.Не уподобляйтесь бабкам базарным, у которых все наркоманы и проститутки.
Статья на политикусе за 27.12.16.http://politikus.ru/v-rossii/8 ... о членах экипажа...
stas0204
Старожил форума
11.01.2017 16:14
stas0204
Статья на политикусе за 27.12.16.http://politikus.ru/v-rossii/8 ... о членах экипажа...
Так .что про ересь и к бабкам , в следующий раз , поосторожнее..
neustaf
Старожил форума
11.01.2017 16:30
- первых режимов I от Vпр min до Vmax;
- вторых режимов II от Vпр min до Vт min.


все же робко поинтересуюсь, а что это
Vпр min
Vт min
за нововедения такие?
НУ_И_ДЕЛА
Старожил форума
11.01.2017 16:33
Fox-ik
подскажите - на ВПП нельзя внедрить такую же встроенную систему веса, как для дальнобоев, разве?
Рискните доказать необходимость. Перечитайте что пишут крутые пилоты.
- Перегруз? Фигня. Легко берем.
- Нарушение? Да если я с самолетом на ТЫ все пролезет. Будь спок.

Вот так.
AMUR
Старожил форума
11.01.2017 16:35
По этим данным
командир году в 2002ом заканчивает Балашов, потом лет 10 при училище инструкторит выходит?
И затем 4 года на полтиннике в чкаловском, за 16ый год налет 600 часов, всего на полтиннике 1500, значит за три прешевствующих года 900 налетал на нем.
lednab
Старожил форума
11.01.2017 16:36
samara
110 тонн взлётного при такой ТНВ для Туполя вообще не вопрос, должен переть спокойно уж коли на Ан 12 при плюс сорок и 71 тонне взлётного с Фуджейры работали, да ещё и эшелон наскребать на перевал над Ираном умудрялись..... C написанным Вами согласен полностью!
А могли бы сразу и не соглашаться, а добавить, что ребята не знали хотя бы приближённо скоко у них на самом деле принято на борт в граммах. Патамушта рейс сильно смахивал на отправку Полуторки в блокадный Ленинград через Ладогу. И пихали туда свои гостинцы все кому удалось просочиться на перрон. Причём (убалтывали)согласовывали с разными членами экипажа.
Вот поэтому то они и могли без всякой задней мысли дёрнуть закрылки в ноль, а может и в 15 хватило для "Ё! - Моё!..." А далее всё как у "Простой пилот"
В голове не укладывается, что бы зная о наличии 112, 6 тонн в рюкзаке они позволили бы себе так шалить. А о том что груза "много" они конечно были осведомлены, запросили старт от забора.
S1N7T
Старожил форума
11.01.2017 16:36
Оказывается, с отцом Р.Волкова мы в 67 АПИБ служили(.
НУ_И_ДЕЛА
Старожил форума
11.01.2017 16:43
Слова КВС - "С пачала полосы. Тяжелый" говорят сами за себя.
Перегруз крайне вероятен. Это армия. Приказано грузить и везти. Ответить можно только "Есть!".
А что там было на самом деле не узнаем. Как пить дать первое что сделали через час после катастрофы это отобрали подписки о неразглашении.
На "мурзилке" характер груза и его масса не будут отражаться. Так что ждать её не стоит.
FL410
Старожил форума
11.01.2017 16:43
samara
110 тонн взлётного при такой ТНВ для Туполя вообще не вопрос, должен переть спокойно уж коли на Ан 12 при плюс сорок и 71 тонне взлётного с Фуджейры работали, да ещё и эшелон наскребать на перевал над Ираном умудрялись..... C написанным Вами согласен полностью!
Можно Вам, как бывшему БИ Ту-154, задать вопрос?

Вы пишете - "...110 тонн взлётного при такой ТНВ для Туполя вообще не вопрос, должен переть спокойно...", что понятно и с чем я абсолютно согласен.

Простой пилот, пост которого Вы при этом комментируете, пишет обратное - "...в отличии от «М», «Б» в конфигурации «П/28/3» не сможет на «нормальной» скорости оторваться от планеты...", и далее, основываясь на этом утверждении, строит свою версию.

Суть вопроса: так с чем же, написанным Простым пилотом, Вы тогда "согласны полностью"?

Спасибо.
саил
Старожил форума
11.01.2017 16:46
Слова КВС - "С пачала полосы. Тяжелый" говорят сами за себя.
===
Особенно тем, кто не понимает их смысла. Несмотря на неоднократные объяснения.
FL410
Старожил форума
11.01.2017 16:47
lednab: "...зная о наличии 112, 6 тонн..."

???
FL410
Старожил форума
11.01.2017 16:49
НУ_И_ДЕЛА: "...Слова КВС - "С пачала полосы. Тяжелый" говорят сами за себя..."

Слова эти говорят лишь о том, что фактический взлётный вес не позволял выполнить безопасный взлёт не от начала полосы. Больше - ни о чём. Это я Вам - как художник художнику...
АОН РФ
Старожил форума
11.01.2017 16:50
НУ_И_ДЕЛА
Слова КВС - "С пачала полосы. Тяжелый" говорят сами за себя.
Перегруз крайне вероятен. Это армия. Приказано грузить и везти. Ответить можно только "Есть!".
А что там было на самом деле не узнаем. Как пить дать первое что сделали через час после катастрофы это отобрали подписки о неразглашении.
На "мурзилке" характер груза и его масса не будут отражаться. Так что ждать её не стоит.
ИМХО, хоть в "армии", хоть в ГА КРИТИЧЕСКИ перегрузить Ту нельзя. Если только листовым металлом.
21239
Старожил форума
11.01.2017 16:50
НУ_И_ДЕЛА
Слова КВС - "С пачала полосы. Тяжелый" говорят сами за себя.
Перегруз крайне вероятен. Это армия. Приказано грузить и везти. Ответить можно только "Есть!".

Он загрузился топливом под завязку, наверняка. Где в сейчас в Сирии заправиться? Наверняка, чтобы туда и обратно хватило. Причем тут "перегруз"? Да, тяжелый.
GreenM
Старожил форума
11.01.2017 16:53
Еще закрылки:
http://pp.vk.me/c837534/v83753 ...
21239
Старожил форума
11.01.2017 16:54
АОН РФ
Старожил форума

ИМХО, хоть в "армии", хоть в ГА КРИТИЧЕСКИ перегрузить Ту нельзя. Если только листовым металлом.

Я о том и говорю. Куда и что физически можно затолкать в ТУ, что бы его перегрузить?
kovs214
Старожил форума
11.01.2017 16:55
...Хвостовика закрылка что-то не видно...
Fox-ik
Старожил форума
11.01.2017 16:57
21239
АОН РФ
Старожил форума

ИМХО, хоть в "армии", хоть в ГА КРИТИЧЕСКИ перегрузить Ту нельзя. Если только листовым металлом.

Я о том и говорю. Куда и что физически можно затолкать в ТУ, что бы его перегрузить?
чем тогда упавший в Иркутске на дома перегрузили?
21239
Старожил форума
11.01.2017 16:57
kovs214
Старожил форума

..Хвостовика закрылка что-то не видно...

Оторвать могло на хорошей скорости.
Fox-ik
Старожил форума
11.01.2017 16:58
Fox-ik
чем тогда упавший в Иркутске на дома перегрузили?
Пардон, не полный ответ, упавший в Иркутске Руслан ведь тоже с неучтенным грузом был?
Alex Skyboy
Старожил форума
11.01.2017 17:01
Fox-ik
чем тогда упавший в Иркутске на дома перегрузили?
а он разве от перегруза упал?
Fox-ik
Старожил форума
11.01.2017 17:02
Alex Skyboy
а он разве от перегруза упал?
Запись переговоров экипажа не сохранились — оба бортовых самописца оказались в центре пожара и были сильно повреждены. Причиной отказа сразу трёх двигателей официально была признана чрезмерная перегрузка самолёта.
АТИ
Старожил форума
11.01.2017 17:03
kovs214
Энергетики и во втором режиме полета разобрались?
Олег, эти "энергетики" как и еще неск. свежих персонажей КМК явно из прессы.
lednab
Старожил форума
11.01.2017 17:03
FL410

lednab: "...зная о наличии 112, 6 тонн..."

???

Просто точность люблю.
neustaf
Старожил форума
11.01.2017 17:05
Причиной отказа сразу трёх двигателей официально была признана чрезмерная перегрузка самолёта.

новая волна с такими откровениями.
lednab
Старожил форума
11.01.2017 17:05
Fox-ik
Пардон, не полный ответ, упавший в Иркутске Руслан ведь тоже с неучтенным грузом был?
Это Вы из худ. фильма почерпнули "по мотивам"?
Kvinta
Старожил форума
11.01.2017 17:06
Fox-ik
Запись переговоров экипажа не сохранились — оба бортовых самописца оказались в центре пожара и были сильно повреждены. Причиной отказа сразу трёх двигателей официально была признана чрезмерная перегрузка самолёта.
-----
А это как?
Прямо на движки навесили чрезмерный груз - и они отвалились?
FL410
Старожил форума
11.01.2017 17:06
lednab
FL410

lednab: "...зная о наличии 112, 6 тонн..."

???

Просто точность люблю.
Т.е. - это не факт?
kovs214
Старожил форума
11.01.2017 17:07
21239
kovs214
Старожил форума

..Хвостовика закрылка что-то не видно...

Оторвать могло на хорошей скорости.
...скорей всего при касания воды.
kovs214
Старожил форума
11.01.2017 17:08
АТИ
Олег, эти "энергетики" как и еще неск. свежих персонажей КМК явно из прессы.
...есть подозрения. Глубоко копают ;)
GreenM
Старожил форума
11.01.2017 17:10
Я конечно не спец-материаловед, но что бы кто бы не говорил - но это явно не об воду лопатки повреждены
http://pp.vk.me/c837534/v83753 ...

Вот это - похоже, что о воду замяты
http://pp.vk.me/c837534/v83753 ...

starper60
Старожил форума
11.01.2017 17:14
kovs214
...есть подозрения. Глубоко копают ;)
Легко докажу, что энергетик.Напишите в личку, дам служебную почту или телефон. До 18 ч я на работе)
У нас по технологии бывает и глубже копают, поскольку кроме непосредственных причин бывают и коренные, не зависимые от персонала (операторов)
АТИ
Старожил форума
11.01.2017 17:15
Fox-ik
Запись переговоров экипажа не сохранились — оба бортовых самописца оказались в центре пожара и были сильно повреждены. Причиной отказа сразу трёх двигателей официально была признана чрезмерная перегрузка самолёта.
Цитатируемая Вами дословно Википедия конечно классная штука, только пишут там все кому не лень.

Между тем в заключении комиссии нет четкого утверждения про перегруз, она (эта самая комиссия) так до конца не смогла определить причину отказа трех движков на том "Руслане".
АОН РФ
Старожил форума
11.01.2017 17:15
Fox-ik
чем тогда упавший в Иркутске на дома перегрузили?
Прошу проше, про какой случай разговор?
Fox-ik
Старожил форума
11.01.2017 17:17
АТИ
Цитатируемая Вами дословно Википедия конечно классная штука, только пишут там все кому не лень.

Между тем в заключении комиссии нет четкого утверждения про перегруз, она (эта самая комиссия) так до конца не смогла определить причину отказа трех движков на том "Руслане".
Спасибо. Да, из Вики цитата.
85586
Старожил форума
11.01.2017 17:20
GreenM
Я конечно не спец-материаловед, но что бы кто бы не говорил - но это явно не об воду лопатки повреждены
http://pp.vk.me/c837534/v83753 ...

Вот это - похоже, что о воду замяты
http://pp.vk.me/c837534/v83753 ...

ИМХО, на первом фото лопаток то и не видно почти...
stas0204
Старожил форума
11.01.2017 17:24
АОН РФ
ИМХО, хоть в "армии", хоть в ГА КРИТИЧЕСКИ перегрузить Ту нельзя. Если только листовым металлом.
Согласен В 9о когда возили челноков -товаром было забито до потолка, полные багажники....Так как были в аренде" челноков" из Баку-салон и багажники их.нам оставались все техотсеки:кто знает влазит туда немерянно-телевизоры, видики , магнитофоны...грузили сотнями-обслуга аэропорта в Баку деньги совали пачками-только привези....Плюс взлеты по жаре:Эмираты.Сирия.Египет.Китай...Да, взлетали тяжело, эшелон набирали "по ступенькам", просили ниже эшелон, садились по нужде(из-за большого встречного)за керосином...Но всегда КВС говорил: "аппарат капитальный, но надо к нему с уважением-вывезет..."
kovs214
Старожил форума
11.01.2017 17:27
starper60
Легко докажу, что энергетик.Напишите в личку, дам служебную почту или телефон. До 18 ч я на работе)
У нас по технологии бывает и глубже копают, поскольку кроме непосредственных причин бывают и коренные, не зависимые от персонала (операторов)
Верю. А почему вы думаете, что здесь "мелко" копают?
корвалол
Старожил форума
11.01.2017 17:29
kovs214
...Хвостовика закрылка что-то не видно...
Там дефлектора (первого звена) не видно, он под интерцептором целиком спрятался. На фото как раз среднее и хвостовое звено.
Имхо конечно))
1..789..1415




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru