До моря бы не долетели, если бросить штурвал и забить одно место на развитие дальнейшего полёта.
При любых других действиях они упали там, где и должен был упасть самолёт Ту-154 в данной конфигурации и взлетным весом.

Всё похоже идёт к этому! Полностью согласен с Вашим комментарием. Грустно, что воспитанные в годы "поколения пепси" БАЛУ и ЗИГЗАГИ просочились даже в МО! По моим ушам военного и авиатора режет "стойки забрал". Ужасно.

Скорость сваливания Ту154б с максимальной массой на чистом крыле около 300км/ч.

Механизация убирается не моментально. В процессе уборки скорость увеличивается.

FL410- наверное вы правы, времена другие.

В Торгабе были ?

Крайняя задняя центровка , может быть?
Ведь кто то видел его последние секунды полета, с нереально задранным носом

Как и большинство присутствующих здесь джентльменов.

Так уж и большинство? - Какой год?

среднестатистический летчик "в полной темноте" и при ощущениях одной точкой процесса падения высоты своего ЛА, обязательно будет брать штурвал на себя.

Было до НГ еще тут на форумавиа.ру летчики приводили руководство по летной эксплуатации: пункт 3а как-то странно выглядит: во второй колонке 2признака (по совпадению) неисправности: 1 крен, 2 "отсутствует рассогласование в положениях закрылков по указателю"

ВОПРОС: То есть крен на влете бывает только по рассогласованию закрылков???

В колонке 3 действия предлагаемые действия 1. проверьте еще раз (мой перевод), 2 и 3 вааще не понял, 4. в моем переводе: перейдите на ручное управление стабилизатором и предкрылками...

ВОПРОС: А времени на компенсацию отказа закрылков стабилизатором и предкрылками ХВАТИТ на влете? Или можно было написать п.4 Быстро молитесь! с учетом времени на переклад стабилизатора 50 сек?

Сам текст в Лайфе и перепечатавшем его Рамблере (см. первый пост темы) настолько бестолковый, что его, думаю, просто стыдно обсуждать даже людям, близким к авиации, не говоря уже о профессионалах. Давайте не обсуждать эту заметку.
Такой свехнизкий уровень понимания темы в СМИ последний раз я припоминаю, когда лет 15 назад журналист написал о Шаттле, который ушел на второй круг (на орбиту) по причине плохой погоды (исходная заметка на английском была о запрете посадки на мысе Канаверал по причине испортившейся погоды и перепланировании спуска для посадки на базе Эдвардс).

По новостям звезда мин обороны опровергло информацию Лайфа тех писателей с Лайфа надо поймать и обьяснить этим уродамчтоб ерунду не писали

1997-2002, где-то так.

Обидно и досадно, но именно это видимо и есть причина.
Никто не обращает внимание, что самолетом управлял ПКК. Забирает стойки и при этом не ни слова от КК. Кто на какой чашке сидел тоже вопрос.
Именно получается "Поколение пепси" за штурвалом. Когда штурман или бортинженер становятся пилотами. Тому подтверждение последняя катастрофа в Ростове.
А что никто не знает как готовили пилотов в ВВС в Краснодаре и Балашове еще лет 10 назад?
Вот они плоды тех лет обучения.

В 2001 мы с Вами встречались!

http://www.interfax.ru/russia/ ...
В этой информации от "Интерфакс" можно узнать:
"Установлены и допрошены новые очевидцы авиакатастрофы, включая человека, который снял взлет, последующий полет и падение воздушного судна в море. Помимо этой видеозаписи также изъяты записи посадки Ту-154 в международном аэропорту Сочи, последующего руления к месту стоянки и прохождения пограничного контроля его пассажирами", - сказала Петренко
Светлана Петренко является официальный представитель СКР.
Прохождение пограничного контроля пассажирами может говорить о не соответствии с другими источниками, что кроме КВС и штурмана не покидали самолет никто.

Опровергли сообщение о то, что есть официальное утверждение о причинах.

Официальный представитель МО Конашенков заявил: "Все опубликованные LifeNews слухи о якобы установленных причинах авиакатастрофы Ту-154 в Сочи - абсолютный бред и выдумка издания. Комиссия по расследованию авиакатастрофы продолжает работу. Считаем недопустимым и аморальным пытаться, как LifeNews, голословно обвинять кого-то и выдумывать какие-то выводы до завершения расследования" -
может ошибаюсь, но по мне он опровергает не суть опубликованной в лайфе информации, а заявления, что комиссия установила окончательные причины.

может ошибаюсь
___________

не ошибаетесь

Рекомендую Вам внимательно ещё раз перечитать тот пункт РЛЭ. Станет ясно, к какому отказу он относится, почему именно такие действия и какая там связь со стабом и предкрылками.

Для наглядности и понимания процесса:

https://www.youtube.com/watch? ...

28.20 разбег
29.20 убирают шасси
31.18 убирают механизацию

Печально то, что виновного уже по имени назвали еще до окончания и официального результата.
Не по людски это.

Аркадий, если не секрет, откуда инфа про пилотирование справа?

P.S. Хотелось бы ещё, конечно, узнать про логическую связь "поколение пепси - штурман и бортинженер - катастрофа в Ростове", но это - по-возможности.

Большая просьба к тем, кто задаёт вопросы писать в старую ветку. Я думаю, что должна быть хоть одна ветка для обмена мнениями. - А то опять поёдёт бардак.

Что еще неприятно, так это дешманский спиктакль между этими, ... которые себя называют журна... и прсс-службой МО.
Закрытое учреждение МО РФ, идет расшифровка, все под подпиской...
И тут появляется журна... из Лайф со спецпропуском...- а где мой источник ?
Это что ?
Новая форма информирования апчественности о том, что низя сообщать, но некоторым можно?

Она закрыта. Администраторы её открыли, дав добро на обсуждение, но, думаю, увидели эту новую и оставили одну для обсуждения, как раз чтобы не было бардака.

Она опять заморожена, по моим данным.

Извините. Не четко вопрос поставил, потому что инженер не из авиации) Инфа взята отсюда: http://www.pixic.ru/...374A590 ...

И еще вопрос к уважаемым пилотам: проходила информация, что при взлете в автомат. режиме закрылки убираются и дается сигнал на перевод стабилизатора в полетное положение. Так этот сигнал на стабилизатор идет без привязки к реальному положению закрылков (нет механической связи), а значит при наличии сигнала на уборку закрылков, но при фактической неуборке стабилизатор все равно перейдет в полетное положение, что сразу усугубляет ситуацию на небольшой высоте при взлетном режиме ??? Время перевода стабилизатора обратно не менее 25 секунд?

Заранее спасибо, просьба тапками не кидать)

Скорее всего, её и открывали временно, до первого поста, чтобы она переместилась на первую страницу форума. И чтобы обратить на неё внимание всё тех же любителей (писателей, не читателей) задавать вопросы в очередной, Бог знает какой уже раз - там на всё уже отвечено.

Еще раз извиняюсь, но знаний понять самому не хватает. Поэтому прошу разжевать по простому

по мне так это бессовестность лайфа и рамблера притянуть читателей на сайты. Горячих новостей в стране и мире нет. Взяли привлекательную тему, посмотрели что на форуме писалось (шасси/закрылки), озаглавили по привлекательней (раскрыта!) добавили имя второго пилота и выложили на сайт.
НО! смотрите что дословно написано на сайте лайфа: " ....второй пилот ..... на взлёте, возможно, перепутал рычаги управления шасси и закрылками." написано "возможно". А дерьмолмешалка по имени рамблер пишет: "трагедия произошла из-за ошибки второго пилота...."

Все! Приговор!

Моральные уроды одним словом...... вернее двумя словами.

У меня предложение.
Давайте не будем здесь клеймить различные сайты и журналистов . Бог с ними.
Здесь про авиацию. Да и повод очень печальный

"подтверждение последняя катастрофа в Ростове"

а почему в Ростове? насколько известно выводы по ней еще не сделаны. иностранный самолет, иностранный экипаж, иностранная компания. к чему это здесь не пойму?

На пальцах это так.
Никакой автоматической уборки-выпуска закрылков на Ту-154 нет. Есть совмещённый режим управления механизацией крыла (закрылками и предкрылками) и стабилизатором. Когда колпачки ручного управления предкрылками и стабом закрыты, управление этими поверхностями осуществляется от рукоятки закрылков - в том самом совмещённом режиме. Если какой-нибудь колпачок открыть, то соответствующая поверхность (или стаб, или предкрылки от этого режима отключатся).
Убираются закрылки на взлёте в два этапа - сначала с 28 до 15 градусов (при этом стаб и предкрылки стоят на месте), потом с 15 до 0 (теперь уже с уборкой предкрылков и перестановкой стаба). Если же поставить рукоятку закрылков сразу с 28 в 0, то стаб начнёт перекладываться при достижении закрылками 25-ти градусов.
Это вкратце. Подробнее - на закрытой ветке давал ссылку из РЛЭ на подробное описание работы, если есть желание - поищите.
Рассинхронизация же закрылков - это несколько из другой оперы, связь со стабом и предкрылками здесь лишь в том, что необходимо перейти на их ручное управление.

2 starper60:

Вот те две страницы с РЛЭ, изучайте:

http://uploads.ru/huoIK.gif

http://uploads.ru/5LdNz.gif

В Минобороны опровергли информацию Life о том, что причины авиакатастрофы Ту-154 над Черным морем установлены. Версию портала о крушении лайнера в ведомстве назвали «абсолютным бредом».

Нет, надо! (С)
Те, которых Вы предлагаете не клеймить, бабло рубят на этих самых печальных поводах...прикрываясь всякими свободами слова, гласностью и прочей ерунды, не неся никакой моральной ответственности за сказанное/написанное...

Есть мнение, что "абсолютный бред" и тому подобные обороты речи, ставшие обыденными со стороны официального представителя МО, по своему стилю и духу чем-то напоминают фразу "забрал стойки" из расшифровки. Не должен серьезный и официальный представитель МО опускаться до базарной ругани. Впрочем, и в МИДе по этой части в последнее время точно такие же тенденции.
По теме: опровергнуто только утверждение о том, что расследование закончено и окончательные выводы уже сделаны

по вашему - это так "взяли...добавили имя.. выложили...".
по-моему - это началось не сегодня.

В общем, не по теме, поэтому Вам в ЖЖ ответил.

Третью ветку тоже скоро снесут
Щас админ посмотрит на все это безобразие

Большое спасибо за разъяснения! Я понимаю, что рассогласование закрылков - это отдельная тема.
Теперь по вашему разъяснению по автоматике: правильно ли я понимаю, что возможно (при ошибке, например) сразу с 28 на 0 дать уборку закрылков и при этом стабилизатор начнет перекладываться уже при достижении закрылками 25 градусов. И вот тут вопрос при такой ситуации: кто-то (КВС или 2П, или БИ) заметили что закрылки на 15 градусов не зафиксировались... Сколько времени закрылки идут с 28 до 15? А сколько с 28 до 10? На сколько от 25 градусов до 10 по времени закрылков переложится стабилизатор? Можно ли выправить самолет при такой ситуации, когда закрылки уже на 10 градусов к примеру ушли(когда заметили ситуацию - предположение), а стабилизатор перекладывается в полетное положение? И какую высоту при этом набирает к моменту обнаружения продолжающейся уборки закрылков самолет (то есть хватит ли времени при самолете с максимальным взлетным весом)?

Я по своей деятельности занимался разбором разных технических аварий, поэтому мне это важно - получить понятные ответы. Заранее спасибо.

По времени - внизу ссылка, изучайте. По технологии - за уборкой-выпуском следят штурман и БИ, при этом штурман ещё и голосом весь процесс "сопровождает".
Ну и из опыта (тут уж поверьте нА слово) - к таким последствиям уборка закрылков "одним махом" при тех условиях привести никак не могла...

http://uploads.ru/YLocs.gif

про другую причину спрошу -
рассказали, что в ВВС США пилоты перед вылетом заполняют ORM - Operational Risk Management-форму, там куча вопросов и про сколько спал, и про ночь, про СМУ и всё такое прочее, в итоге выходит балл, который показывает уровень риска, и если он высокий, а операция не требует прямо сейчас именно этого пилота, то выпускающий офицер не выпустит его в полет,
так вот, если верить информации от родственников, ну например, бортинженера, что спал он часа три перед вылетом, а до этого был длинный рейс, то выходит за нормами отдыха не следят особо? их нарушение - это не есть серьезный сопутствующий фактор, как думаете?

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Может это имелось ввиду ......

Уважаемые пилоты! Моя задача понять вместе с вами совместно: какова вероятность упасть полностью загруженного самолета (98 т?), если закрылки прошли положение 15 градусов и ушли уже на 10 (момент обнаружения), а стабилизатор с 25 градусов уже перекладывается (или успел переложиться?) в полетное положение. Ведь на реагирование нужно еще время, с учетом времени обратной перекладки стабилизатора? обратного выпуска закрылков? или других каких-то действий
Хорошо бы еще сравнить это с работой аналогичной механизации на других самолетах, например Ту-204, которые в ГА сейчас летают

Ну так судя по этому, вброс был сделан не просто так. Они могут и месяц о жестоких холодах писать. Значит это кому то понадобилось.

Simpson:
..., если верить информации от родственников, ну например, бортинженера, что спал он часа три перед вылетом, а до этого был длинный рейс, то выходит за нормами отдыха не следят особо? .....

Аня........ экипаж накануне вернулся из Владивостока. Перелет с востока на запад при смене нескольких часовых поясов требует большего периода восстановления, чем с запада на восток. Медики считают, что требуется до 5-ти дней. (Пожалуй, соглашусь).
Дальше в качестве примера: если у меня вылет в 5.30 утра, я завожу будильник на 3 часа ночи. Во сколько я реально заснул, даже если я лёг в кровать в 21.00? Сколько часов я спал? Выспался ли я?
А усталость - как известно медикам - НАКАПЛИВАЕТСЯ.
А потом уже все в кучу - и отказы техники, и ошибки экипажа.

Следят, но не всегда.Пассажиры летели не простые, по этому думаю на усталость экипажа было всем с большой колокольни.

Перелет с востока на запад при смене нескольких часовых поясов требует большего периода восстановления, чем с запада на восток.
≠
у англичан это называется jet lag

Фигня какая то. Уборка закрылков вместо шасси не сильно усложняет пилотирование даже на куда более сложных для взлета самолетах. У меня помощник пробовал эту процедуру, только это был Ту-95, вес 185 тонн и в жару +30, тоже ночью. Сработала сигнализация, кран установили нейтрально, самолет чуть приподнял носик, просадки почти никакой. Из неприятного незначительные покачивания по крену до скорости 330, но скорость нарастает быстро, короче ничего сложного и интересного. Что же касается данной катастрофы, то она отличается от всех остальных авиакатастроф тем, что еще до начала расследования представители ФСБ через прессу определили направления расследования. И я не уверен, что мы узнаем о том, что там было в реальности, по крайней мере в ближайшие лет десять.