поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться

Противодействие современным ПЗРК.

← возврат к списку сообщений

Добавить в мои закладки  ↓ ВНИЗ

Страницы:  12345  

Termi Nemo
Опытный боец
   
SYS
А по делу? Передающий вибратор Герца не содержит разрядник? Вы точно уверены?
Только не надо мне рассказывать сказку о том, что простейшим разрядником является реле с нормальнозамкнутыми контактами. Остался вопрос, является ли аналогом пробоя искрового промежутка в разряднике квантовый переход электрона с испусканием кванта света.
Только не порите чушь. Ей же больно!
Вибратор Герца - это абстракция, которая используется для описания антенных систем. К вашему сведению, антенна - это обратимый элемент, и она принимает точно также как и передает.

В общем техника это не ваше, а Гугл похоже не очень вам помогает в дискуссии.
опубликовано: 10.01.2017 12:21
Коля_ЗРВ-ПВО
Молодой боец
   
ПЗ
Скажем так, я считаю, что это направление действительно развивается, перспективы есть. Это "жжж", конечно не просто так. Но до реально работающих серийных образцов, дающих приемлемые вероятности, еще далеко.

Насчет лохов. Согласитесь, будь такая система реально успешной, это был бы "хит сезона". Ею оборудовали бы все и вся, выкинув нафиг старые блоки ловушек, упразднив хитрые противозенитные маневры, осмотрительность и прочая. Дураков нет в современных реалиях летать с риском получить ПЗРК в хвост. Прикрутил израильскую штуковину и забудь об этой угрозе!

Есть данные кроме вышеприведенных источников, какие авиакомпании оснастили свой флот этими системами? Может, ВВС НАТО уже переоснастились? Давеча почему-то были совсем свежие видео, как штатовские летуны по-прежнему сыпали ловушками.

Дальше по технике. Начнем с обнаружения подлетающей ракеты. Камера смотрит вниз на землю. На земле огни, дымы, куча местников, фон в ИК-диапазоне может быть произвольным. Причем он меняется в зависимости от местности, времени года, погоды и т.д. Поставить раз навсегда фильтр с заданными коэффициентами не получится, уж поверьте, я имею некоторый опыт работы с оптическими ГСН.

Дальше. Диаметр ГСН атакующей ракеты где-то 0.15 - 0.3м. Потребная дальность обнаружения 1000-5000м (ближе уже не успеешь ее нейтрализовать), времени на ее нейтрализацию - единицы секунд. Посчитаете необходимую точность измерения углов линии визирования?
Обнаружение ракеты, и воздействие на ГСН ракеты - это разные задачи, в контексте написанного. Про обнаружение я уже сказал. Про воздействие - совместить лазерный с движущегося объекта с ГСН на движущемся объекте - действительно нетривиальная задача. А сканировать лазерным лучем в секторе Икс Х Игрек - вполне реализуемая.
Интересно другое: лазерное излучение имеет единичный спектр. Существуют ли узкие режекторные фильтры в ИК диапазоне, которые можно было бы применить в головке?
опубликовано: 10.01.2017 14:08
SYS
Опытный боец
   
Termi Nemo
Вибратор Герца - это абстракция, которая используется для описания антенных систем. К вашему сведению, антенна - это обратимый элемент, и она принимает точно также как и передает.

В общем техника это не ваше, а Гугл похоже не очень вам помогает в дискуссии.
Вы хотя бы в Гугль залезли если школьный курс физики забыли. :(
http://dic.academic.ru/dic.nsf ...
Может это Вы абстракция, любящая изрекать безапелляционные суждения?
опубликовано: 10.01.2017 14:20
Воткакдамтебепинка
Молодой боец
На протяжении полугода в Пентагоне кипела работа над автоматической системой, которая будет выполнять работу пилотов. Недавно министерство обороны США провело успешные испытания оборудования, превращающего обыкновенные летательные аппараты в самоуправляемые дроны.
Исследовательское управление министерства обороны стремилось создать портативное, легко монтируемое устройство Aircrew Labor In-Cockpit Automation System (ALIAS), после установки которого автоматика могла бы управлять вертолётом и самолетом, а также вооружением на борту. В декабре сообщалось о завершении второго этапа испытаний, во время которого система управляла вертолётом Sikorsky S-76. Проверялась реакция роботизированной системы на непредвиденные ситуации, которые вынудили бы пилота изменить маршрут.
К третьей фазе испытаний доступ получила компания Sikorsky. Представитель исследовательского управления Скотт Вирцбановски заявил, что ALIAS будет лучше справляться с непредвиденными ситуациями, ещё больше облегчит пилоту решение задач и будет справляться с множеством заданий. В будущем пилоты смогут управлять системой с помощью гаджетов.
На разработку системы ушло всего полгода, поэтому на её установку на воздушные суда, скорее всего, также понадобится не так много времени.
Плохо, что скорее всего боевым летчикам перестанут платить, лежит в палатке с сигарой в руке, а платить за што?.
опубликовано: 10.01.2017 14:36
Алик-1
Старожил форума
На протяжении полугода в Пентагоне кипела работа над автоматической системой, которая будет выполнять работу пилотов.

На эту тему давно был написан фантастический рассказ. Синопсис: тупые американские вояки придумали ставить компьютер на разное оружие, чтобы он вобрал опыт применения и стал неуязвим. Но вместо этого, как положено в прогрессивной советской фантастике, компьютер полюбил людей. Подробнее:
http://books.rusf.ru/unzip/add ...
опубликовано: 10.01.2017 23:05
ПЗ
Старожил форума
   
Коля_ЗРВ-ПВО
Обнаружение ракеты, и воздействие на ГСН ракеты - это разные задачи, в контексте написанного. Про обнаружение я уже сказал. Про воздействие - совместить лазерный с движущегося объекта с ГСН на движущемся объекте - действительно нетривиальная задача. А сканировать лазерным лучем в секторе Икс Х Игрек - вполне реализуемая.
Интересно другое: лазерное излучение имеет единичный спектр. Существуют ли узкие режекторные фильтры в ИК диапазоне, которые можно было бы применить в головке?
Обнаружение и сопровождение мелко конической ракеты с движущегося самолета тоже весьма не ривиальная задача.
Вот только скорее всего они действительно ничего не обнаруживают и не совмещают. Лазер тупо сканирует сектор по принципу развертки телевизора. Все, что попадает в сектор должно ослепляться.
Похожие системы были приняты на вооружение в СССР во время афганской войны и ставились на вертолеты и самолеты фронтовой авиации. Только там был не лазер а мощные инфракрасные лампы и система зеркал и линз. Как-то оно конечно работало и испытания прошло, но потери от ПЗРК продолжаются по сей день. Не панацея.
опубликовано: 10.01.2017 23:08
Коля_ЗРВ-ПВО
Молодой боец
2 ПЗ
"Обнаружение и сопровождение мелко конической ракеты с движущегося самолета тоже весьма не тривиальная задача. "


Так смотря какими средствами. Аналоговой обработкой сигналов - да. На основе, скажем , многопиксельной болометрической матрицы - куда проще. Все будет сводится к цифровой обработке видео, которая чем дальше, тем все становится навороченее. Уже любая фото мыльница в состоянии выделять на изображении лица, глаза, улыбки, именно используя библиотеку образов. А в случае с ЗУР пороховые газы дадут картинку бешенной контрастности, да и пятно будет во много раз превосходить геометрические размеры ракеты.
Думаю, что теоретически такая система может существовать.
опубликовано: 11.01.2017 18:11
Коля_ЗРВ-ПВО
Молодой боец
матрица по идее может быть "привязана" к корпусу самолета, находясь под брюхом горизонтально, и пиксель, на который приходится максимум отметки будет четко соответствовать направлению на цель, на которое по идее и будет доворачиваться биссектриса сектора сканирования луча. Чем Уже сектор, тем больше достанется ГСН.
опубликовано: 11.01.2017 18:26
Сергей095
Новичок-курсант
Думается, не только ЦРУ, но и незалежным в связи с нашими "освободившимися мощностями" интересно вдруг стало, считают варианты на ближайшее будущее.
опубликовано: 11.01.2017 23:41
Сергей095
Новичок-курсант
И главное удивляет, что трезво оценивают возможности, только Стрелы и будут в наличии свои тачанки прикрывать. В больших ЗРК операторы по традиции будут "луч в землю" и ходу, экипажи все поименно знают, как на учениях в штаны наложили, так и здесь "о семьях" думать будут. Видать припекло Штирлица...
опубликовано: 11.01.2017 23:46
Valentin_N
Опытный боец
   
ПЗ
Скажем так, я считаю, что это направление действительно развивается, перспективы есть. Это "жжж", конечно не просто так. Но до реально работающих серийных образцов, дающих приемлемые вероятности, еще далеко.

Насчет лохов. Согласитесь, будь такая система реально успешной, это был бы "хит сезона". Ею оборудовали бы все и вся, выкинув нафиг старые блоки ловушек, упразднив хитрые противозенитные маневры, осмотрительность и прочая. Дураков нет в современных реалиях летать с риском получить ПЗРК в хвост. Прикрутил израильскую штуковину и забудь об этой угрозе!

Есть данные кроме вышеприведенных источников, какие авиакомпании оснастили свой флот этими системами? Может, ВВС НАТО уже переоснастились? Давеча почему-то были совсем свежие видео, как штатовские летуны по-прежнему сыпали ловушками.

Дальше по технике. Начнем с обнаружения подлетающей ракеты. Камера смотрит вниз на землю. На земле огни, дымы, куча местников, фон в ИК-диапазоне может быть произвольным. Причем он меняется в зависимости от местности, времени года, погоды и т.д. Поставить раз навсегда фильтр с заданными коэффициентами не получится, уж поверьте, я имею некоторый опыт работы с оптическими ГСН.

Дальше. Диаметр ГСН атакующей ракеты где-то 0.15 - 0.3м. Потребная дальность обнаружения 1000-5000м (ближе уже не успеешь ее нейтрализовать), времени на ее нейтрализацию - единицы секунд. Посчитаете необходимую точность измерения углов линии визирования?
Уверен, что реально работающие серийные образцы существуют. Израильская разработка - лишь частность, предназначенная для пассажирских самолетов. Почему не ставят на все, что летает? Ответ очевиден - цена. Или поставить систему, стоящую сотни тысяч долларов, или тепловые ловушки за пару сотен, но выполняющих те же самые функции.
Что касается технической части - сейчас нерешаемых проблем нет. Возможно используется 2 камеры - панорамная для первоначального обнаружения ракеты и узконаправленная (1-2 градуса) для последущего сопровождения и точного наведения лазера. Программное обеспечение и алгоритмы для данных задач уже существуют. Мне приходилось участвовать в подобных разработках, действительно, нетривиальная задача, но решаемая.
опубликовано: 12.01.2017 08:22
SYS
Опытный боец
Помнится была у меня довольно неплохая книжка по этому вопросу
http://www.armourbook.com/othe ...
Рекомендую ознакомиться всем форумным специалистам по ракетам ПВО. :))
опубликовано: 12.01.2017 08:32
ПЗ
Старожил форума
   
Коля_ЗРВ-ПВО
матрица по идее может быть "привязана" к корпусу самолета, находясь под брюхом горизонтально, и пиксель, на который приходится максимум отметки будет четко соответствовать направлению на цель, на которое по идее и будет доворачиваться биссектриса сектора сканирования луча. Чем Уже сектор, тем больше достанется ГСН.
Я выше приводил потребные дальности обнаружения. Вы таки посчитали угловое разрешение? Сколько у Вас получилось? От полученной цифры будет зависеть потребное разрешение матрицы.

Опять же, сферический конь в вакууме. Атакующая ракета наблюдается на фоне произвольной подстилающей поверхности. Как отфильтровать?
опубликовано: 12.01.2017 08:44
ПЗ
Старожил форума
   
Valentin_N
Уверен, что реально работающие серийные образцы существуют. Израильская разработка - лишь частность, предназначенная для пассажирских самолетов. Почему не ставят на все, что летает? Ответ очевиден - цена. Или поставить систему, стоящую сотни тысяч долларов, или тепловые ловушки за пару сотен, но выполняющих те же самые функции.
Что касается технической части - сейчас нерешаемых проблем нет. Возможно используется 2 камеры - панорамная для первоначального обнаружения ракеты и узконаправленная (1-2 градуса) для последущего сопровождения и точного наведения лазера. Программное обеспечение и алгоритмы для данных задач уже существуют. Мне приходилось участвовать в подобных разработках, действительно, нетривиальная задача, но решаемая.
Уверенность основана на каких-то источниках или только на публикации с сайта научно-технических диковинок?
Цена этой системы неизвестна, но судя по цифрам, которыми вы оперируете, вы вообще далеки от реальной авиации. Боевая система, прошедшая все виды испытаний, поставляющаяся со всеми военными приемками, стоит не сотни тысяч, а миллионы. Вот только современные системы выброса ДО/ЛТЦ стоят не сильно меньше. Это одна ловкшка, если она массово производится серийным заводом, стоит две сотни, а сама система их выброса включает кучу блоков, электронику, СПО, кабельную сеть, изготавливаемые также с военной приемкой со всеми специспытаниями, и стоит в итоге те же миллионы. Наверное, миллионов меньше, чем у этой перспективной системы, но это отнюдь не копеечная штука. И в том же Афганистане те же американские Геркулесы в каждый вылет заряжают по сотне и больше двухсотдолларовых ловушек. В каждый вылет! И при этом почему-то не спешат переходить на новое вундер-ваффе.

2 камеры это очень круто конечно. Но отсается тот же вопрос. Как обнаруживать ракету на фоне произвольной подстилающей поверхности?
опубликовано: 12.01.2017 08:53
SYS
Опытный боец
ПЗ

2 камеры это очень круто конечно. Но отсается тот же вопрос. Как обнаруживать ракету на фоне произвольной подстилающей поверхности?

Зачем такие скучные вопросы, разрушающие чистые мечты? :))
Сферический конь в вакууме это такое прекрасное зрелище. :))
опубликовано: 12.01.2017 09:05
Valentin_N
Опытный боец
   
ПЗ
Уверенность основана на каких-то источниках или только на публикации с сайта научно-технических диковинок?
Цена этой системы неизвестна, но судя по цифрам, которыми вы оперируете, вы вообще далеки от реальной авиации. Боевая система, прошедшая все виды испытаний, поставляющаяся со всеми военными приемками, стоит не сотни тысяч, а миллионы. Вот только современные системы выброса ДО/ЛТЦ стоят не сильно меньше. Это одна ловкшка, если она массово производится серийным заводом, стоит две сотни, а сама система их выброса включает кучу блоков, электронику, СПО, кабельную сеть, изготавливаемые также с военной приемкой со всеми специспытаниями, и стоит в итоге те же миллионы. Наверное, миллионов меньше, чем у этой перспективной системы, но это отнюдь не копеечная штука. И в том же Афганистане те же американские Геркулесы в каждый вылет заряжают по сотне и больше двухсотдолларовых ловушек. В каждый вылет! И при этом почему-то не спешат переходить на новое вундер-ваффе.

2 камеры это очень круто конечно. Но отсается тот же вопрос. Как обнаруживать ракету на фоне произвольной подстилающей поверхности?
Ладно, с ценой вопрос открыт. Может быть также чистый консерватизм - лучше проверенное и надежное старое, чем непонятно какое новое.
Ракета обнаруживается элементарно компьютерной обработкой видео по определенным признакам. Мне приходилось участвовать в разработке алгоритмов для индентификации лиц с камер видеонаблюдения. Считаю, что еще более нетривиальная задача, по сравнению с обнаружением ракеты. Среди потока людей в метро или на вокзале необходимо выцепить нужное лицо. Причем алгоритм работает, даже когда объект применяет какие-то меры для маскировки.
опубликовано: 12.01.2017 09:20
Коля_ЗРВ-ПВО
Молодой боец
   
ПЗ
Я выше приводил потребные дальности обнаружения. Вы таки посчитали угловое разрешение? Сколько у Вас получилось? От полученной цифры будет зависеть потребное разрешение матрицы.

Опять же, сферический конь в вакууме. Атакующая ракета наблюдается на фоне произвольной подстилающей поверхности. Как отфильтровать?
Я предлагаю Вам ознакомиться с принципом работы болометрической матрицы. Дело в том, что каждый пиксель реагирует на суммарное количество дошедшей до него тепловой энергии, а не на геометрические размеры источника этой энергии. Поэтому рассуждения о разрешении по углам не совсем корректны. Это во-первых, а во-вторых, если вопрос о необходимом угловом разрешении станет критичным, то решиться он сможет применением оптики, и/или применением нескольких матриц.
Ответ на вопрос "как отфильтровать?" кроется в принципе работы матрицы. Этот вопрос не сложнее , чем "как отфильтровать контрастный объект на темном фоне видео изображения? "

На мой взгляд, самым проблемным моментом во всей этой затее может стать узкополосность воздействия на ГСН.
опубликовано: 12.01.2017 10:53
Коля_ЗРВ-ПВО
Молодой боец
Если эта система станет вдруг массовой, то могут и двух режимные ГСН появиться: якобы слепящий лазерный луч может использоваться ГСН как источник сигнала.
опубликовано: 12.01.2017 13:05
Termi Nemo
Опытный боец
   
SYS
Вы хотя бы в Гугль залезли если школьный курс физики забыли. :(
http://dic.academic.ru/dic.nsf ...
Может это Вы абстракция, любящая изрекать безапелляционные суждения?
Вот и пользуйтесь школьным курсом. Мне это ни чему, радиотехнические системы - моя профессия
опубликовано: 12.01.2017 15:24
SYS
Опытный боец
   
Termi Nemo
Вот и пользуйтесь школьным курсом. Мне это ни чему, радиотехнические системы - моя профессия
Может Вам лучше на ветку где выясняют у кого толще и длиннее? :))
опубликовано: 12.01.2017 16:03
Gun
Старожил форума
Не ломайте копья, тепловые головки уже давно не используются как основной фактор наведения. Как вспомогательные, да. История опять повторяется как с самолетами-невидимками. Говоря по Задорнову "ой тупые, ой тупые"
опубликовано: 12.01.2017 16:07
Коля_ЗРВ-ПВО
Молодой боец
   
SYS
Помнится была у меня довольно неплохая книжка по этому вопросу
http://www.armourbook.com/othe ...
Рекомендую ознакомиться всем форумным специалистам по ракетам ПВО. :))
поделитесь? а то по ссылке нет ничего, видимо уже нет.
опубликовано: 12.01.2017 16:19
SYS
Опытный боец
   
Коля_ЗРВ-ПВО
поделитесь? а то по ссылке нет ничего, видимо уже нет.
У меня была бумажная, выкинул когда из БиБиСи увольнялся. :))
опубликовано: 12.01.2017 16:31
Коля_ЗРВ-ПВО
Молодой боец
   
SYS
У меня была бумажная, выкинул когда из БиБиСи увольнялся. :))
а. Хотя год издания 1983, да по материалам открытых источников... мдя.
опубликовано: 12.01.2017 16:48
SYS
Опытный боец
   
Коля_ЗРВ-ПВО
а. Хотя год издания 1983, да по материалам открытых источников... мдя.
В свое время пришлось беседовать с одним большим начальником по ядреным бомбам. По его словам у него в кабинете главной книгой был трехтомник физики потому что все давно в общем виде описано в нем, а в документации конкретного изделия приводится лишь возможный вариант реализации. Поверьте, с тех пор основные принципы абсолютно не изменились, только детальки стали микроминиатюрными. А открытыми источниками были например издававшийся в СССР журнал (подписка только для офицеров) "Зарубежное военное обозрение", в котором довольно оперативно давалась информация о новейшей технике и принципах ее работы.
опубликовано: 12.01.2017 17:01
Коля_ЗРВ-ПВО
Молодой боец
я не то что верю, я разделяю это мнение. Но как практику, мне в первую очередь интересно то, что реализовано, что реализовывается, и что может быть реализовано в ближайшее время.
И потом в 83м году цифровая обработка сигналов только зарождалась, прием и обработка сигналов уровня ниже шумов была еще не возможна, и много чего еще.
опубликовано: 12.01.2017 17:33
SYS
Опытный боец
   
Коля_ЗРВ-ПВО
я не то что верю, я разделяю это мнение. Но как практику, мне в первую очередь интересно то, что реализовано, что реализовывается, и что может быть реализовано в ближайшее время.
И потом в 83м году цифровая обработка сигналов только зарождалась, прием и обработка сигналов уровня ниже шумов была еще не возможна, и много чего еще.
Может быть Вы многого не знали? Например я в те годы видел лазерный частотомер с цифровой обработкой, измеряющий параметры трехсантиметрового радиоимпульса по единственному импульсу. В те же годы я слышал о радиостанции с квазислучайной сменой несущей частоты, то есть именно тем, что Вы называете цифровой обработкой сигналов ниже уровня шумов.
Можете почитать про РЛС Бука, в которой реализуется линейная частотная внутриимпульсная модуляция, позволяющая увеличивать уровень сигнала на фоне шума в десятки раз. И много еще чего, берущего практическую реализацию с тех лет. :))
опубликовано: 12.01.2017 17:45
Сергей095
Новичок-курсант
Коля_ЗРВ-ПВО: а ещё лучше про Тор-М1 почитайте, прямо по Яндексу с начала. В 83 году его закончили разрабатывать.
Отличное оружие психологического давления на ближайших противников - прочтение на ночь ттх и нарушения сна летунам обеспечены, да и прыгунам тоже.
опубликовано: 12.01.2017 23:13
Сергей095
Новичок-курсант
Прыгуны - это вертолеты с вращающимся винтом на подскоке, а не то, что все подумали.
опубликовано: 12.01.2017 23:18
ПЗ
Старожил форума
   
Valentin_N
Ладно, с ценой вопрос открыт. Может быть также чистый консерватизм - лучше проверенное и надежное старое, чем непонятно какое новое.
Ракета обнаруживается элементарно компьютерной обработкой видео по определенным признакам. Мне приходилось участвовать в разработке алгоритмов для индентификации лиц с камер видеонаблюдения. Считаю, что еще более нетривиальная задача, по сравнению с обнаружением ракеты. Среди потока людей в метро или на вокзале необходимо выцепить нужное лицо. Причем алгоритм работает, даже когда объект применяет какие-то меры для маскировки.
Если консерватизм побеждает, значит результаты натурных испытаний пока недостаточно убедительны. Ибо вот такое фаер-шоу прагматичные американцы вынуждены устраивать сейчас при КАЖДОМ боевом вылете:
http://sf.co.ua/14/05/wallpape ...
https://im3-tub-ru.yandex.net/ ...
http://bighow.org/wallpapers/p ...

Зарядка сотен ловушек производится вручную, что отнимает драгоценное время при подготовке к боевому вылету. Масса блоков вместе с ловушками, кабельной сетью, электроникой и щитком управления - не менее сотни кг. И тем не менее, переходить не спешат.

Черт, я знал, что будут примеры с лицами и камерами на дороге. Я видел как эта система работает на вокзале, да. Электричка давно уехала, а на мониторе каждая тень продолжает обводиться рамочкой "group of people". Эта система работает только при определенных условиях и очень вероятностно. В метро при определенном освещении на фиксированном фоне с определенной вероятностью да. А в боевых условиях танк на произвольной местности до сих пор с приемлемой вероятностью распознать не удается, хотя миллиарды в НИОКР вкладываются.
опубликовано: 13.01.2017 08:28
ПЗ
Старожил форума
   
Коля_ЗРВ-ПВО
Я предлагаю Вам ознакомиться с принципом работы болометрической матрицы. Дело в том, что каждый пиксель реагирует на суммарное количество дошедшей до него тепловой энергии, а не на геометрические размеры источника этой энергии. Поэтому рассуждения о разрешении по углам не совсем корректны. Это во-первых, а во-вторых, если вопрос о необходимом угловом разрешении станет критичным, то решиться он сможет применением оптики, и/или применением нескольких матриц.
Ответ на вопрос "как отфильтровать?" кроется в принципе работы матрицы. Этот вопрос не сложнее , чем "как отфильтровать контрастный объект на темном фоне видео изображения? "

На мой взгляд, самым проблемным моментом во всей этой затее может стать узкополосность воздействия на ГСН.
https://upload.wikimedia.org/w ...

А я вам предлагаю ознакомиться с оптико-электронными системами, которые реально установлены на самолетах, вертолетах и ракетах. Хотя бы в объеме открытых источников.

Вот вам с выставки фото ОЛС Су-35С:
https://upload.wikimedia.org/w ...

Современный самолет? По-моему, да. Однако же чудо-матриц там не наблюдается. Классическая система: камера с зеркалом в гиростабилизированном кардановом подвесе. Шестеренки, ДУСы, АЦП, далее цифровая обработка и измерение углов визирования цели. Догадываетесь, почему они стоят в верхней части самолета? Да потому что внизу на фоне произвольной местности цель, даже такую теплоконтрастную как реактивный самолет противника, она с достаточной вероятностью сопровождать не сможет. На фоне поля боя, где взрывы, пожары, дымы, на фоне менящегося в ИК-спектре пейзажа нет гарантии от перенацеливания на "местники". Даже у богатых американцев до сих пор нет ГСН, уверенно распознающих танк на поле боя. И изображение с их дорогостоящих дронов обрабатывают человеки-операторы. Нету пока таких алгоритмов, чтобы автоматом держать АС по наземным целям. Ложные захваты, срыввы, перенацеливания. Потому и на вертолетах сидит второй член экипажа, который оптической прицельной станцией рулит и оружие на цель наводит. А шматрицы в метро да, это очень круто...
опубликовано: 13.01.2017 08:37
Gun
Старожил форума
Сразу вспомнилось, начало эры космонавтики и вопрос как писать в космосе.(ударение на последнем слоге) Амеры целый институт создали по этой проблеме, добились результата, отмыли бабла немерено. А наши просто взяли карандаш и ноу проблем.
Для ведущих специалистов ЦРУ присутствующих на сайте-любой самолет наших оппонентов может быть уничтожен современными ПЗРК производства РФ, в зависимости от высоты полета.
опубликовано: 13.01.2017 09:06
VSChe
Старожил форума
   
Valentin_N
Ладно, с ценой вопрос открыт. Может быть также чистый консерватизм - лучше проверенное и надежное старое, чем непонятно какое новое.
Ракета обнаруживается элементарно компьютерной обработкой видео по определенным признакам. Мне приходилось участвовать в разработке алгоритмов для индентификации лиц с камер видеонаблюдения. Считаю, что еще более нетривиальная задача, по сравнению с обнаружением ракеты. Среди потока людей в метро или на вокзале необходимо выцепить нужное лицо. Причем алгоритм работает, даже когда объект применяет какие-то меры для маскировки.
Бьюсь башкою об стол.... А теперь напиши алгоритм распознавания лиц, когда в метро сильный сумрак, и все лица замаскированы. Тупо сольешься.
Далее, открою страшный секрет, распознавание лиц(насколько я в курсе, с распознанием лиц вообще банальщина, так как морда человека обладает четкими характерными признаками, которые очень хорошо коррелируются), как раз является очень простой задачей по сравнению с "распознать то, не знаю что и которое еще быстро движется, да еще и с гарантированной эффективносью. да еще в любое время суток и погоды". .

И вот тут то и прикуривают системы распознавания на основании обработки видеокартинки.

Оно конечно система может показать в идеальных условиях отличный результат. Условия типа: на фоне белой пустыни, с известного направления летит известная ракета с известными параметрами полета. И опа, мы ее сбиваем в 7 случаях и 10! Обалдеть.... Но вот как только система оказывается в реальных условиях, то тут же оказывается, что эта система просто балласт, от которого толку нет.

Вон замечательные картинки показывали мне. Стоит танк, все понятно. а потом стоит танк в специальном раскрасе со смещающим рисунком. И хо-па, система распознавания уже определяет фокус цели не на танке, а сильно смещен в сторону и вверх. А глаз то не дурак, он это видит, хотя говорят что человек тоже ошибется при вычислении упреждения.

А так да, хорошо сказал SYS про "...Сферический конь в вакууме это такое прекрасное зрелище... " Люди, изучайте матчасть, а не живите в мире вечных двигателей.
опубликовано: 13.01.2017 09:38
Termi Nemo
Опытный боец
   
ПЗ
https://upload.wikimedia.org/w ...

А я вам предлагаю ознакомиться с оптико-электронными системами, которые реально установлены на самолетах, вертолетах и ракетах. Хотя бы в объеме открытых источников.

Вот вам с выставки фото ОЛС Су-35С:
https://upload.wikimedia.org/w ...

Современный самолет? По-моему, да. Однако же чудо-матриц там не наблюдается. Классическая система: камера с зеркалом в гиростабилизированном кардановом подвесе. Шестеренки, ДУСы, АЦП, далее цифровая обработка и измерение углов визирования цели. Догадываетесь, почему они стоят в верхней части самолета? Да потому что внизу на фоне произвольной местности цель, даже такую теплоконтрастную как реактивный самолет противника, она с достаточной вероятностью сопровождать не сможет. На фоне поля боя, где взрывы, пожары, дымы, на фоне менящегося в ИК-спектре пейзажа нет гарантии от перенацеливания на "местники". Даже у богатых американцев до сих пор нет ГСН, уверенно распознающих танк на поле боя. И изображение с их дорогостоящих дронов обрабатывают человеки-операторы. Нету пока таких алгоритмов, чтобы автоматом держать АС по наземным целям. Ложные захваты, срыввы, перенацеливания. Потому и на вертолетах сидит второй член экипажа, который оптической прицельной станцией рулит и оружие на цель наводит. А шматрицы в метро да, это очень круто...
У вас две одинаковые ссылки.

Вы правы, проблема перемещается в алгоритмическую плоскость и связана с задачей распознавания образов. Наличие такой системы например на борту дрона позволило бы не держать толстый канал связи до оператора, а принимать решение по обнаружению цели в реальном времени.

Сейчас хорошо развиваются нейроподобные сети распознавания. Возможно, такие алгоритмы появятся в ближайшем будущем
опубликовано: 13.01.2017 09:39
Vladimir Shtirlits
Новичок-курсант
   
Gun
Сразу вспомнилось, начало эры космонавтики и вопрос как писать в космосе.(ударение на последнем слоге) Амеры целый институт создали по этой проблеме, добились результата, отмыли бабла немерено. А наши просто взяли карандаш и ноу проблем.
Для ведущих специалистов ЦРУ присутствующих на сайте-любой самолет наших оппонентов может быть уничтожен современными ПЗРК производства РФ, в зависимости от высоты полета.
"Любой самолет наших оппонентов может быть уничтожен современными ПЗРК" Да вы всё, в Пентагоне уже попадали :) А им и спускаться в зону поражения ПЗРК ненужно, бомбят с 6-7 км без особой потери в точности. И только А10 иногда спускаются с небес что бы вдарить с GAU-8.
опубликовано: 13.01.2017 23:21
Сергей095
Новичок-курсант
Ну что, тем временем коллабарционисты отработали выпуск газов и дымов на полигоне в составе (пока) войск ПВО У
http://m.tvzvezda.ru/news/vstr ...
Как и предсказывало наше радио, стрельбы делать или страшно, или нечем, или и то и другое. Поэтому отработали постановку дымовой завесы, которая при выключенном "высоком" может им позволить до польской границы доехать и там интернироваться.
Справочно приводим информацию, что постановка дымов стреляющим ПВО без надобности и только демаскирует, ибо ПРР идёт по радиоизлучению, а радиоразведка смотрит на работу бортовых систем.
опубликовано: 13.01.2017 23:31
Сергей095
Новичок-курсант
Так что беспокойство ТС за целостность тачанок обосновано, но вот ТТХ ПЗРК, средств РЭБ и прочего ему тут не расскажут.
Максимум, приведут новости Звезды о подготовке войск ВКО в Ашулуке и Капяре.
опубликовано: 13.01.2017 23:55
Вуду
Старожил форума
- Лучше, конечно, было бы использовать для поиска ЗУР ПЗРК небольшую БРЛС миллиметрового диапазона, охватывающую нижнюю полусферу, но решили сэкономить, однако лазер вместо стробоскопической лампы - и это хорошо.
20110621_c-music.html
При известной мощности он может вывести из строя даже приёмники тепловизионных (мозаичных), imaging infrared seeker, - координаторов ГСН ЗУР ПЗРК (пока их нет на ЗУР ПЗРК, только на УРВВ малой дальности, но скоро обязаны и там появиться).

Известные российские системы типа "Президент", "Витебск" и т.п. могут защитить только от ИК-ГСН, - infrared seeker, но от тепловизионных они не защищают. Стробоскопическая лампа принципиально недостаточна, поскольку тепловизионная ГСН работает на совершенно другом принципе, чем тепловая, там нужен лазер довольно высокой мощности, точно наводимый на тепловизионную ГСН ракеты.

Турок сбивший Су-24М в Сирии по слухам использовал AIM-9X с тепловизионной ГСН, поэтому даже если бы на том Су-24М стояли вышеназванные комплексы, они бы его не смогли защитить...
опубликовано: 14.01.2017 00:55
Вуду
Старожил форума
- Уточнённая ссылка:
http://defense-update.com/2011 ...
опубликовано: 14.01.2017 00:56
Vladimir Shtirlits
Новичок-курсант
   
Вуду
- Лучше, конечно, было бы использовать для поиска ЗУР ПЗРК небольшую БРЛС миллиметрового диапазона, охватывающую нижнюю полусферу, но решили сэкономить, однако лазер вместо стробоскопической лампы - и это хорошо.
20110621_c-music.html
При известной мощности он может вывести из строя даже приёмники тепловизионных (мозаичных), imaging infrared seeker, - координаторов ГСН ЗУР ПЗРК (пока их нет на ЗУР ПЗРК, только на УРВВ малой дальности, но скоро обязаны и там появиться).

Известные российские системы типа "Президент", "Витебск" и т.п. могут защитить только от ИК-ГСН, - infrared seeker, но от тепловизионных они не защищают. Стробоскопическая лампа принципиально недостаточна, поскольку тепловизионная ГСН работает на совершенно другом принципе, чем тепловая, там нужен лазер довольно высокой мощности, точно наводимый на тепловизионную ГСН ракеты.

Турок сбивший Су-24М в Сирии по слухам использовал AIM-9X с тепловизионной ГСН, поэтому даже если бы на том Су-24М стояли вышеназванные комплексы, они бы его не смогли защитить...
У AIM9X матричная ГСН, вроде как на тепловые ловушки она не ведётся, по крайней мере на испытаниях это было достоверно зафиксировано, да и в той же Сирии пилоты даже о пуске наверное незнали, атака была скрытной + эта ракета не оставляет дымный след практически, в отличии от той же Р73. Зачем эти устройства выброса ЛТЦ, лишний вес только ?Суть проблемы и вопроса - ГСН слишком совершенными стали. Амеры например могут себе позволить, бомбят с безопасных высот без потери в точности. ВКС либо бомбить с безопасных с относительно плохой точностью... да и поиск целей при этом та ещё задача, либо бомбить низко, подставляясь под лёгкие средства ПВО ( солдата с ПЗРК ты не выследишь, не уничтожишь в отличии от той же тяжёлой установки). Может я как-то примитивно думаю, но создавать атакующие средства быстрее и дешевле, нежели разрабатывать средства защиты против них.
опубликовано: 14.01.2017 12:28
Termi Nemo
Опытный боец
   
Вуду
- Уточнённая ссылка:
http://defense-update.com/2011 ...
С исполнительным механизмом все понятно, если ракета взята на сопровождение то дальше все гораздо проще. Правда, не совсем понятно, как будет обеспечиваться высокая точность попадания обратного лазерного луча в ГСН ракеты с учетом характеристик ее полета.

Остается старый и самый главный вопрос: обнаружение пуска и сопровождение ракеты. Времени мало.

P.S. В Elbit трудитесь?
опубликовано: 14.01.2017 12:54
Вуду
Старожил форума
   
Termi Nemo
С исполнительным механизмом все понятно, если ракета взята на сопровождение то дальше все гораздо проще. Правда, не совсем понятно, как будет обеспечиваться высокая точность попадания обратного лазерного луча в ГСН ракеты с учетом характеристик ее полета.

Остается старый и самый главный вопрос: обнаружение пуска и сопровождение ракеты. Времени мало.

P.S. В Elbit трудитесь?
С исполнительным механизмом все понятно, если ракета взята на сопровождение то дальше все гораздо проще.

- Там четыре датчика, любая пара обеспечивает стереоизмерение дальности и угла места сравнительно недалёких ЗУР ПЗРК и, судя по всему, достаточную точность для наведения лазерного луча на головку ракеты.

Правда, не совсем понятно, как будет обеспечиваться высокая точность попадания обратного лазерного луча в ГСН ракеты с учетом характеристик ее полета.Времени мало.

- См. выше.

...обратного лазерного луча

- Почему обратного? Прямой лазерный луч

P.S. В Elbit трудитесь?

- Для этого нужно было приезжать сюда пораньше и учиться здесь... А я уже скромный пенсионер.
опубликовано: 14.01.2017 13:27
Vladimir Shtirlits
Новичок-курсант
   
Вуду
- Лучше, конечно, было бы использовать для поиска ЗУР ПЗРК небольшую БРЛС миллиметрового диапазона, охватывающую нижнюю полусферу, но решили сэкономить, однако лазер вместо стробоскопической лампы - и это хорошо.
20110621_c-music.html
При известной мощности он может вывести из строя даже приёмники тепловизионных (мозаичных), imaging infrared seeker, - координаторов ГСН ЗУР ПЗРК (пока их нет на ЗУР ПЗРК, только на УРВВ малой дальности, но скоро обязаны и там появиться).

Известные российские системы типа "Президент", "Витебск" и т.п. могут защитить только от ИК-ГСН, - infrared seeker, но от тепловизионных они не защищают. Стробоскопическая лампа принципиально недостаточна, поскольку тепловизионная ГСН работает на совершенно другом принципе, чем тепловая, там нужен лазер довольно высокой мощности, точно наводимый на тепловизионную ГСН ракеты.

Турок сбивший Су-24М в Сирии по слухам использовал AIM-9X с тепловизионной ГСН, поэтому даже если бы на том Су-24М стояли вышеназванные комплексы, они бы его не смогли защитить...
"Известные российские системы типа "Президент", "Витебск" и т.п. могут защитить только от ИК-ГСН, - infrared seeker, но от тепловизионных они не защищают." А если создать хорошую засветку по ГСН, почему не защитит ?
опубликовано: 14.01.2017 13:35
Termi Nemo
Опытный боец
   
Вуду
С исполнительным механизмом все понятно, если ракета взята на сопровождение то дальше все гораздо проще.

- Там четыре датчика, любая пара обеспечивает стереоизмерение дальности и угла места сравнительно недалёких ЗУР ПЗРК и, судя по всему, достаточную точность для наведения лазерного луча на головку ракеты.

Правда, не совсем понятно, как будет обеспечиваться высокая точность попадания обратного лазерного луча в ГСН ракеты с учетом характеристик ее полета.Времени мало.

- См. выше.

...обратного лазерного луча

- Почему обратного? Прямой лазерный луч

P.S. В Elbit трудитесь?

- Для этого нужно было приезжать сюда пораньше и учиться здесь... А я уже скромный пенсионер.
Обратного в смысле в обратку. Основное направление - от ГСН, обратное - в сторону ГСН.

ОК
опубликовано: 14.01.2017 19:10
SYS
Опытный боец
А видели ли местные эксперты старенький патрон от ИК ГСН типа Зарево?
опубликовано: 14.01.2017 19:58
Вуду
Старожил форума
   
Vladimir Shtirlits
"Известные российские системы типа "Президент", "Витебск" и т.п. могут защитить только от ИК-ГСН, - infrared seeker, но от тепловизионных они не защищают." А если создать хорошую засветку по ГСН, почему не защитит ?
А если создать хорошую засветку по ГСН, почему не защитит?

- Там ксеноновая лампа, создающая стробоскопический эффект (мерцания) и т.о. вводящую помеху на координатор ИГ-ГСН. Она излучает в довольно широком телесном угле (ЕМНИП - 14°). Для этого же может использоваться и сравнительно слабый лазер.

https://www.youtube.com/watch? ...

На тепловизионную головку (подобие видеокамеры в смртфоне) такие помехи влияния не оказывают, их нужно гораздо более "выжигать" мощным лучом лазера.

У лазера гораздо более узкий луч, можно, разумеется из прежних станций сделать новые, НО:
1. Нужна гораздо более точное определение координат ракеты.
2. Гораздо более точное наведение не света стробоскопической лампы в довольно широком угле, а наведение довольно мощного лазера в гораздо более узком угле.
Сделать можно всё, если поднапрячься и если денег дадут...
опубликовано: 14.01.2017 21:19
Вуду
Старожил форума
опубликовано: 14.01.2017 21:23
ПЗ
Старожил форума
Ну вот и буржуев развели на ценные разведданные. Отправил донесение в центр :)

В мм-диапазоне проблема фильтрации местников точно такая же как и в оптике. То же распознаванме. Причем в отличие от камер в метро, здесь надо не просто опознать нужное лицо, а сопроовождать его неррерывно при меняющемся ракурсе на маняющемся фоне. Пока такая задача не решена ни в каком диапазоне.

Каждая сторона эволюционно развивает свои направления. Элбит имеет опыт в лазерной технике, наши продолжают играть с лампами на основе опыта Афгана и Чечни. Не слышал, кстати, о ракетах воздух-воздух или поверхность-воздух с тепловизионеым наведением. Такие гсн применяют обычно на УР В-П, нет? Нафига самолету противиних помехи ставить?
опубликовано: 15.01.2017 13:16
Вуду
Старожил форума
   
ПЗ
Ну вот и буржуев развели на ценные разведданные. Отправил донесение в центр :)

В мм-диапазоне проблема фильтрации местников точно такая же как и в оптике. То же распознаванме. Причем в отличие от камер в метро, здесь надо не просто опознать нужное лицо, а сопроовождать его неррерывно при меняющемся ракурсе на маняющемся фоне. Пока такая задача не решена ни в каком диапазоне.

Каждая сторона эволюционно развивает свои направления. Элбит имеет опыт в лазерной технике, наши продолжают играть с лампами на основе опыта Афгана и Чечни. Не слышал, кстати, о ракетах воздух-воздух или поверхность-воздух с тепловизионеым наведением. Такие гсн применяют обычно на УР В-П, нет? Нафига самолету противиних помехи ставить?
Не слышал, кстати, о ракетах воздух-воздух или поверхность-воздух с тепловизионеым наведением.

- Вот те хрен?! AIM-9X, Python-5, AIM-132. Больше пока не просматривается, у остальных - двухдиапазонные ИК-координаторы.

Такие гсн применяют обычно на УР В-П, нет?

- И там применяют, - в новых КР на конечном этапе, в бомбах малого диаметра GBU-53B, Spice-250 и не малого - Spice-1000 и Spice-2000, и т.п.

Нафига самолету противиних помехи ставить?

- Не понял смысл фразы?
опубликовано: 15.01.2017 13:37
Вуду
Старожил форума
ПЗ: Элбит имеет опыт в лазерной технике, наши продолжают играть с лампами на основе опыта Афгана и Чечни.

- Повторяю: против тепловизионных ГСН мерцающие лампы не "светят", не "катят", не "играют", - совсем никак. Там обязательно нужен довольно мощный лазер.
опубликовано: 15.01.2017 13:41
Страницы:  12345  





← На главную страницу

Rambler's Top100