Да, это точно. Но официальная версия уже может быть подкорректирована. Неделя чтобы послушать 70 секунд разговоров - многовато.

Переговоры, скорее всего, настоящие.
Какой смысл расследование по утечки информации затевать, если это липа?
К тому же журналисты таких оборотов речи сами придумать не могут. "Забрал стойки".
Насколько они полны, вот в чем вопрос.

Андрей, спасибо, что делитесь тем, что можно.

А вот такой вопрос - вышка куда смотрела?
У них в прямой видимости падает самолёт, а они вертолёт высылают только через час...

Вообще падение этого Ту чем-то напоминает падение Боинга в Казани. Там реальная причина была в РВ, хотя чиновники в итоге всё списали на неадекватность пилотов. Здесь в расшифровке главный акцент на закрылки сделали, но ведь там и зазвучавшая сигнализация о превышении угла атаки упоминается. А это стабилизатор. Или может опять-таки РВ.

Или если не казанский случай напоминает, а донецкий. С той лишь разницей что там с эшелона падали, а здесь с 250м. И тоже после выхода стабилизатора на закритический угол атаки.

На закритический угол атаки выходит не стабилизатор, а крыло.

А могли вообще взлетать с невыпущенный механизацией?

Теоретически, могли. Но совсем маловероятно.

Фактическая взлетная масса (при полной заправке и с учетом "всего остального").
Промелькнувшие в желтой прессе словесные конструкции по взаимодействию навевают нехорошие предчувствия о технологии работы экипажа. А в остальном картина с уборкой закрылков, примерно так и будет выглядеть с учетом динамики, а если еще и инверсия в слое 100-300 метров, то совсем печально. (все больше раздражает классическая привязка уборки механизации к убогим 120 метрам. сколько бед уже принесла эта глупость (объективно, ничем не мотивированная). ребятки, взлетайте всегда с декларированием понижения шума на местности - пролетаете долго и счастливо).

Я бы так расположил версии по вероятности:

1. Уборка закрылков вместо шасси.
2. После уборки шасси убрали закрылки, но преждевременно.
3. Несинхронная уборка закрылков.
4. нло
5. Терракт.

Но условия всё равно работа стабилизатора создаёт.

И не только.

Этот вопрос задавался, но пришли к выводу что это не принципиально, если шасси ни за что не зацепилось. Что на разгон скорости это влияет незначительно. А пол минуты пролетели спокойно, потому что закрылки убираются секунд 15.

---tigranuch
Возможно он имел ввиду полет 70 сек. после отрыва...?
---
---Captain 777 29.12.2016 14:49
Вообще-то, в авиации полет начинается с начала разбега, и , если из 20 сек вычесть 10 сек ...


НУ... вопрос закономерный, я бы тоже хотел знать...

Вообще-то "прессуха" проводится не для авиаспециалистов, а для "ширнармасс", в лице их представителей - "служителей культа", т.е. "акул пера".
Лично я как обыватель - хотел бы увидеть "картинку" с момента отрыва. Чтобы не грузиться лишними деталями.

Данную "прессуху" проводил и организовывал Председатель Комиссии.
Ему нИзачОт, т.к. мы ранее наблюдали выступления Конашенкова.

"Брифинги" МО. За спиной Конашенкова - всегда есть простая наглядная картинка ("комикс") с важнейшими деталями, с хорошим запасом по деталировке. Они не просто так отмечаются, их можно обсуждать... Понятны "Цель и задачи". Если хотите - это шпаргалка для обеих сторон. Если "Акулы пера" не обратили внимания - ну и х@р с вами, сами дураки...

Что мы видели на пресс-конференции Председателя комиссии? - "ППР" (посидели-попи...ли-разошлись).
"Председатель" грамотно работает "на от@бись". "Члены" - добросовестно прикрывают председателя, выхватывают и честно закрывают свои вопросы.

Байнетов понравился. Не стал юлить: "А откуда Вы это знаете? А у Вас допуск имеется". Говорил, как с коллегами. "Это верно, это неверно, это узнаем через ровно 10 дней"!

Панков - не понравился, когда "очканул" на провокационном вопросе про "утечки".

Электорат делится на части:
1. Кого затронуло непосредственно или косвенно. У кого там - близкие или соседи-знакомые, плюс вся военная авиация и их семьи и друзья, плюс большая часть ГВФ.
2. Приверженцы секты "кровавая гебня вывсёврете".
3. Советские инженеры, прошедшие (с 50-х годов) Сары-Париж (Камбалу), КапЯр и Владимировку, и члены их семей. Их, вообще-то, сотни тыщ и миллионы!
4. Кому все пох.
5. "Сельская интеллигенция" - трактористы/механизаторы, электрики, работники вспомогательных аэропортовских служб типа цеха питания... и их дети - менеджеры. Все мучают меня своими вопросами...

От "номера 3" - простейшие очевидные вопросы, которые и не надо было бы задавать.
Должно было быть нарисовано! Схемы - проекции в горизонтальной и _вертикальной_плоскости_. В стиле продолжения картинок от МО с "наклейками" про важнейшие события по трассе.
А "председатель" - чтобы рассказывал и показывал с указкой в руках...

Причины катастрофы?
- Теракт (злонамеренные действия_с_умыслом_)?
Группы номер 3 и 5 - не верят. Вернее, сначала гр.5 - верит, а как только напомнишь про его личные выкрутасы... да... бывает...
- По своему полигонному и колхозному опыту - говорят, что либо просто отказ техники, либо просто раздолбайство (от лёгкого/невинного - до невероятного в своей оху....сти!).

Так всё же.
-----------
- 70 секунд. Откуда? от отрыва? от момента вытаскивания забытых "тормозных башмаков"?
- Разворот на обратный курс был? (если не было - никаких претензий, но надо просто объяснить первые картинки...).
- Взлетели и упали "под собой"?
- Как развивалась катастрофа? Почему два места обломков: узкая полоса 5х200м в 4-5 км от берега, и отдельные куски на 1, 5-2 км?
- здешние говорят, что ночью на курсе к берегу - горизонт хорошо виден по огням набережных...

Очень похоже на письма, которые пишут больные шизофренией.

Я честно говоря никогда не слышал про "Забрал стойки" что-то больше из гаражного, если может трудности журналисткого перевода а на деле звучало "Задрал стойки(ку), то косвенно указывает на подрыв.

Всем доброго времени суток! Читаю форум, ветку про крушение, несколько дней. Очень жаль ребят, земля им пухом. В пилотировании опыта нет, но за плечами учёба в академии Можайского, поэтому о физике полёта представление имею. Сейчас профессионально занимаюсь видео. Одно время работал журналистом. Налетал, в качестве пассажира более тысячи часов. Больше всего нравилось летать на Тушках. Особо на Ту-134 (взлетали, как истребители). В 90-х где только не приходилось летать, когда билетов не было, даже в багажнике. По моему мнению центровка при взлёте из Сочей точно была нарушена, правильно выше писали, пассажиры разбились на группы по интересам и сидели так, как им хотелось, врят-ли кто то их контролировал. Не забывайте о довольно смешанном составе пассажиров. Полёт располагает к общению. Наверняка не все были пристёгнуты.
Перегруз после заправки, плюс сбита центровка, плюс усталость экипажа, плюс сложные биологические часы и не самый простой аэродром для взлёта. Вероятно это всё сыграло роль, а может кто и посторонний в кабине находился? Вопрос к профессионалам, экипаж на взлёте пристёгивается? Мне вот интересно, почему тело (мир его праху) КВС было найдено одним из первых?
Что касается видео съёмки полёта, как пишут в СМИ, то вероятнее всего это регистратор в какой то машине, картинка будет жуткой по качеству, маленькой по размеру, но понять схему движения самолёта, если снято с нужным ракурсом, можно. Другого видео быть наверняка не может, если нет стационарных камер в нужную сторону установленных, но такая камера даст гораздо худшую картинку в темноте, чем регистратор и такое видео будет практически бесполезным ("вытянуть" программными методами из такого видео что-либо практически не реально).

Нет, это довольно распространенный в узких кругах слэнг, который журналисты знать никак не могут.

1. Шасси убрали вовремя.
2. При наборе высоты и скорости убирают закрылки поэтапно в 15 град, причем левый уходит в 0.
3. Парирование левого крена тягой + штурвал вправо и на себя
4. Нос вверх, скорость = 0...

Есть еще вариант:
2.5. Разрушается механизация правого крыла и обломки попадают в двигатель

Не рассматривался вариант, что вместо стоек, сунули закрылки, при этом произошла рассинхронизация последних при уборке? На Б-ке это, вроде, известная проблема.

То Palpalych 13:
"... обломки попадают в двигатель..."

Без всяких обломков, на Туполе в торможении, при тангаже около 30 движки начнут вырубаться (начиная со второго) :-(

"...Парирование левого крена тягой ..."

Путем уборки режима? (на перегруженной машине?)

Как художник художнику (зачёркнуто) коллега коллеге, отвечу на некоторые вопросы, с которыми раньше сталкивался:
1) Центровочной ведомости не было - значение центровки вписывалось в соответствующий раздел бортового ЖПС
2) Центровку считает БИ. Порт в этом вопросе, а при наличии военного сектора - и вообще, ни при делах никаким образом. Ну, кроме лидировки.
3) По этому вопросу см.1)
4) См. 2)
5) В этом вопросе Ваш пассаж "После дозаправки "под завязку" и дозагрузки однозначно центровка "ушла". Если ее даже верно пересчитали..." очень обиден. Полагаете, что БИ не умеет считать центровку? Бывало, конечно, что в предполётной суматохе задатчик сразу не устанавливался, но перед запуском всё проверялось по карте.
Остальные вопросы касаются пилотирования и пусть просветят люди, им занимавшиеся.
И в заключение: выбросьте из головы эту "дозаправку "под завязку". Здесь уже выяснили, что НИГДЕ не было официального заявления о количестве топлива, говорилось только о ДОЗАПРАВКЕ. "Под завязку" - на данный момент чьё-то измышление. И даже если они заправились полностью - это ещё не "под завязку". Вам, как слону, эта разницу объяснять, надеюсь не надо

Не думаю так. Как-то сложно все. Придерживаюсь все-таки версии уборки закрылков вместо шасси, но с некоторой задержкой после отрыва. Как правило просадка начинается после полной уборки закрылок. Далее инстиктивно штурвал на себя. Плюс мог быть инверсионный слой или даже сдвиг ветра.

Вот обычный взлёт Ту-154, время разбега 1:17 (отрыв) - 0:38 (страгивание с места) =39 секунд:

https://www.youtube.com/watch? ...

Это время входит во время полёта!

Если общее время полёта сочинского Ту-154 - 70 секунд, то в воздухе он был, до момента удара об воду, всего ничего, 70-39=31 секунду...

А по моему, сложнее представить ошибку экипажа ((

Скорее всего 70 сек - время нахождения в воздухе. C учетом развития ситуации -15сек = 55 сек = 280/55 = 5 м/с (скорость подъема) и при средней скорости 300 км/ч - расстояние полета = 83, 3 м/с * 55 = 4583 м от точки отрыва

Возможно.
А по-существу?

- Полётом называется время ОТ НАЧАЛА РАЗБЕГА до момента сруливания с ВПП...
Да и по всем данным фюзеляж самолёта лежит к берегу гораздо ближе, чем "4583 метра от точки отрыва"...

"Объяснила гаишнику, что вчера была в ДРУГИХ босоножках, поэтому права остались в ДРУГОЙ сумке. Мужская логика разбилась вдребезги"(С). С наступающим НГ.

В чем перед вами провинилась капля дождя?

А ведь не исключено что так и было. Только тогда правильнее будет сказать не "рано", а "без учета взлетного веса", хотя это по сути одно и тоже. Если я правильно понимаю, при максимальном взлетном весе 98 тонн шасси убираются при достижении скорости 280-300, а закрылки - вплоть до 365 км/ч. Но какой вес был в данном случае - неизвестно.

Ну тогда:

Скорость подъема: 9 м/с
или
Максимальная высота подъема: 155м

Удаление от точки отрыва: 2582 м

Похоже?

А пред Грабовым советского генерала не хотите вспомнить? Как-то логичнее.

http://viperson.ru/articles/ni ...

комиссии не надо забывать, что электропроводки управления механизация
и шасси тоже лежат рядом. могло просто пробить изоляцию. хотели убрать шасси и механизация тоже пошла на уборку. вариант который устроит всех

Кто подскажет, сколько они должны были лететь от Адлера до Хмеймим. Время.

Всем привет!
Земля пухом и вечная память погибшим!
На форуме обсуждался вопрос о взлётном весе и заправке в а/п Адлер.
На сколько я помню по своей практике по работе на Ту 154 б-2 с 1985года: посадочный вес не выше 78т, остаток топлива до заправки(по моему опыту должен быть 7500кг, с погрешностью , что этот самолёт сел на запасную точку заправки, может быть меньше).Сколько заправили в самолет? далее простой расчёт взлётной массы...100т максимальная.
Вспомним 4й баластный топливный бак 6600кг, (при запуске двигателей в контрольной карте "четвёртый бак"? Б/И отвечает о количестве топлива в баке.
Вроде элементарно и тут же сложно....
Спасибо за внимание

Именно так...

abuabmop

Доброго времени суток всем! Не летчик но очень интересуюсь авиацией. Кто в теме можете подсказать, 1)при наборе высоты если забыть убрать закрылки, будет ли падать скорость, 2) возможно ли такая ситуация что при росте скорости как в ситуации с этим бортом 360 км/ч с выпущенными на 28 закрылками выйти на критический угол (сваливание). Спасибо всем кто адекватно ответит.

1) В наборе идёт разгон скорости. Можно превысить ограничение по скорости для закрылков. Проще говоря он могут "отстегнуться". 2) Запросто.

Вот читаю уже 40 страниц текста , написанного всеми , кто хотел высказаться.Не пишите, пождалуйста, люди, что экипаж смертельно устал, ранний вылет итд.итп.Два часа полета из Москвы?Вылет в 5.30? Да, ранний, и что?Какие то версии на усталость.Не пишите бред.

Отстегнуться могут и отусталости , коррозии.. самоль то новье , как авно мамонта

...если вы про этот случай, то говорили, что он недавно с ремонта, с Самары.

Всё правильно, но судя по максимально достигнутым значениям скорости и высоты, ни первого, ни второго здесь и близко не было.

Я понял, что он в общем спросил, а не по данному случаю, я и ответил в общем.

...теперь на сенсах зависли...

В том то и дело что верить можно Только регистраторам , а остальному с Большой осторожностью !

у меня такие же приятные воспоминания об этом месте. хотя и в Энтебе так же взлетается

Забрал стойки-по видимому переводится как ВЗЯЛ УПРАВЛЕНИЕ