burhon правильно изложил . Добавлю что на схемах есть все точки с координатами , азимутами и удалениями и МПР. Что надо ещё лётчикам ВКС ?

Находитесь вы на подходе , южнее Котур . Своё место знаете . Получаете разрешение к 4-му 400м. Для примера . Высота у вас 5000м , удаление до 4-го разворота 66км .Скорость 360 км\час. Надо потерять 4600м высоты за 11 минут. Вертикальная скорость снижения будет 7м\с.
(шасси выпустили что бы не разгонять поступательную скорость при такой вертикальной).

Ваше место другое, вы его знаете .Делаете аналогичный расчёт и никогда в сопку не врежетесь.

Команда диспетчера может сбить с толку , если не знаете своё место или считать не умеете.
Вот это то и есть "военная тайна".

2 Ariec 71

burhon правильно изложил . Добавлю что на схемах есть все точки с координатами , азимутами и удалениями и МПР. Что надо ещё лётчикам ВКС ?

Находитесь вы на подходе , южнее Котур . Своё место знаете . Получаете разрешение к 4-му 400м. Для примера . Высота у вас 5000м , удаление до 4-го разворота 66км .Скорость 360 км\час. Надо потерять 4600м высоты за 11 минут. Вертикальная скорость снижения будет 7м\с.
(шасси выпустили что бы не разгонять поступательную скорость при такой вертикальной).

Ваше место другое, вы его знаете .Делаете аналогичный расчёт и никогда в сопку не врежетесь.
Это и есть работа штурмана или ФМС. Не следовать указаниям штурмана должны быть веские причины у пилота.
Команда диспетчера может сбить с толку , если не знаете своё место или считать не умеете.
Вот это то и есть "военная тайна".

В общих словах да, а по документам схема неправильная.
Но это не повод, чтоб разложить исправный самолет.

=Военная тайна не в том, что вы знаете, а в том, что Это знаете именно вы=... :-)

gato

Что надо ещё лётчикам ВКС

Это к чему?
Подчеркнуть личное превосходство, пиджака над сапогом?

Нет тут никакой тайны

а по документам схема неправильная.
===
А что именно не так нарисовано ?)

Женя а ты помнишь аэродром Аджи-Кабул ? :)))

Практически нет. Пересекался в те лохматые, тока в знании данных в кач-ве запасного.

Сальяны/Пирсагат нашенские:)

Ну эти тоже рядышком все :).

gato

Вот это то и есть "военная тайна".

Военная тайна, это когда инфа под соответствующим грифом.
В части касающейся в лучшем сл относится к ДСП. Так повелось издревне:). Собсно так же было и в ГА, не вся информация доводилась для общественных говн.





Получаете разрешение к 4-му 400м.

Вот с этого момента поподробней. Как оно звучало, это разрешение. Уместно ли это разрешение на данном этапе. Являлось ли это разрешение вектрением.

Замечу, что в среде летающих граждан инет сообществ, мнения на этот счет разделились.

400 к четвертому ему не давали

Понятно.
Если додумать, получил вполне конкретные указания курса и высоты.

2 Ariec 71
Получаете разрешение к 4-му 400м.
Вот с этого момента поподробней. Как оно звучало, это разрешение. Уместно ли это разрешение на данном этапе. Являлось ли это разрешение вектрением. Замечу, что в среде летающих граждан инет сообществ, мнения на этот счет разделились.

То что диспетчер неграмотно руководил известно только от представителей ВКС. Было ли это на самом деле ?

Причём тут диспетчер? Единственное, что он может не сказал:"высоты по схеме". Но экипаж и сам должен это пониматью

Наведение основа построения аэродромных схем, возможность иметь информацию
об уклонении ВС от ЛЗП и высоте полета.
Если участок прибытия больше 19 км, то требуется наведение.
Нет контрольных точек.
Все ограничения по высотам графически наносятся на схему, а не так как в Тикси
вынесено в примечание.

2 Ariec 71
В Тикси у диспетчера какое оборудование ? Может ли он вести самолёт ?

Векторение мог запросить экипаж . Диспетчеру зачем лишняя работа ? Векторят обычно для захвата ИЛСа , при заходе 2NDB зачем векторение , там по МПР экипаж заходит.
При векторении диспетчер запрашивает текущий курс самолёта и даёт новый , и высоту до какой снижаться.
Так и декларируется в эфир: "векторение к 4-му 2NDB , полоса 21".

По сути, реальным "косяком схемы"- может быть только наличие неучтенного препятствия на ней. В которое можно въехать выдерживая схему. Есть такое ?
Все остальное- "проблемы индейцев". Не можешь выдерживать требуемую точность, не уверен в месте, решил срезать, итд-итп, ну- сообщил, занял МБВ, и- хоть на привод выходи и строй коробочку. Делов-то.)

саил
По сути, реальным "косяком схемы"- может быть только наличие неучтенного препятствия на ней. В которое можно въехать выдерживая схему. Есть такое ?

Есть.

Не знаю, как на этом лайнере лётчик может "сопротивляться" штурману - вся навигация у штурмана. Ильюшин, в этом плане, "оберёг" лётчиков от навигации, кроме курса ничего не оставил.

Консенсус не за горами (будь они не ладны ). Только Котик в несознанке

Да щас все лётчики стали "умными" с карманными GPS...

сталкивались, только мы на простом Антоне выполняем любую схему без всяких ФМС, благодаря ФЛАГМАНУ, а вот в это время борт буржуйского производства заходит и ему вводную дают по выполнению схемы подхода и тут....ступор и ответ мол так не готовились...сейчас мало кто думает, все на машинку надеются.а тут раз и надо применить не стандартное решение или умники с ФМС часто просят векторение, потому что это не из-за экономии времени и т.д., а просто место свое не могут найти...есть знакомый пилот, так он ужаснулся с молодого правого, который при уходе на 2-й круг, не смог построить схему к 3-му и далее без ФМС, вот вам подготовка СВЖ, сейчас гаджеты в руках, которые считают, а батарейка села все СТУПОР, в уме считануть не смогут

У экипажа ил-18 славных ВКС , в голове , села батарейка ? Это свежая мысль.

С новым годом всех.Еще раз прошу обратить внимание на соблюдение РЛЭ .Если в процессе снижения до высоты круга , сработала сигнализация РВ , что должны были сделать ? Слава Богу хоть живы остались. Слабая подготовка, и спросить нужно не только с экипажа, а кто им подписывал задание и кто их проверял и допуски давал. А то у нас все леса секретные, и все виноватые кроме нас самих .К сожалению будет как всегда.И начнется все сначала до следующего.

Как уже писалось, скорее всего не первый раз так заходили. А тут что-то не срослось. Может уклонились от "обычного" маршрута на каких то метров 500...

Правильно, добавить нечего.

Зачем пост тогда , раз добавить нечего ?

RV9OS

Еще раз прошу обратить внимание на соблюдение РЛЭ .Если в процессе снижения до высоты круга , сработала сигнализация РВ , что должны были сделать ?

Это вы применительно к Тикси, или сетуете в общих чертах?

Сомневаюсь, что над сопками РВ окажет экипажу неоценимую помощь.

Если речь вести о пользе в гористой местности, то о системах типа EGPWS или локаторах (специально предназначенных).

Да и на сколько инфа объективна в части касающейся выключенных РВ.

смысла не уловил, значит из тех же

RV9OS

Да и само словосочетание , , сигнализация РВ, , звучит как то размыто.

Речь так полагаю идёт о задатчике опасной высоты. На какие значения будете выставлять, гарантирует ли эта выставка безопасное прохождение над препятствием (сопкой).

Если учесть что на иных типах до кучи на РВ завязан и увод с опасных высот, то в кабине станет совсем весело, когда это все сработает по над сопкой.

C Новым годом !
Очень коварная авария с этим экипажем и самолётом. Получается , что предварительная и предполётная подготовка к полёту была формальной .Знание экипажем оборудования самолёта слабое. Т.е. сами они к полёту не подготовились .Подготовку их к полёту никто не проверил.Это бросает тень на все ВКС. Если выясниться , что и с Ту-154 та же ситуация , то ждать новых аварий и катастроф.
Всем безопасных полётов !

Ну они же не в первый раз летели туда? А может это и сыграло роль-всегда так заходили, а тут.. У меня лично была своя "карманная" машинка. После одного неприятного случая вбил все препятствия по аэродромам.

Ariec 71
Да и на сколько инфа объективна в части касающейся выключенных РВ.
******
трудно поверить.
ну, если они не озаботились( тут упомянутых 400м) таким указанием диспа, то ...странно всё это...

Я уже свои значения отвыставлялся! Закончилась цыганская жизнь. Как кто хочет так и ставит, только результат разный бывает. Насчет размыто , это вы руководство кто делал тому напишите, а то сборники кривые, РЛЭ 72г тоже, как все нафиг то не поубивались там , даже сам шоке , десять лет отработал в тех местах и ни чего не зацепили, фантастика.

В первый

Не не не, вы не съезжайте с темы. Раз уж сами речь завели и причем публично.
А некоторые уважаемые вам вторят.

Что показывает РВ вообще? Что будет показывать РВ при полете над сопками (канешно на высотах не ниже МВБ)?, К чему приведет в этом случае установка высоты опасной задатчиком на РВ?

Что будет показывать РВ при полете над сопками (канешно на высотах не ниже МВБ)?
====
Он ессно будет прыгать, но на то она и МБВ, что обеспечивает свои 300 м над любым местом в любую погоду.) Ессно, в своем секторе.

Не дави на него . РВ и так был включен .

На себя вероятно и дёрнули когда РВ заверещал, или заметили как стрелка поползла.

Так и было

Простите, зачем интересуетесь , для чего нужен рв и что он измеряет от чего до чего , и на каком принципе работает можно обсудить , но не сейчас, я бы понял вопрос поставленный Вами, зачем им пользуются при заходе и как используют.Чтобы не задавать лишних вопросов , откройте рлэ , найдите раздел выполнение полета, далее снижение, и прочтите как выполняют заход по барометрическому высотомеру и контролируют по радио высотомеру, там очень доступно написано. А съежать и не собирался. С уважением.

И предварительная наверно проводилась по принципу "дан приказ ему на запад..."

...а штурман? Тоже в первый?

Все в первый .

...поняяяятно :(

Значит что-то не так в нашем королевстве. Как раньше писали:"предварительная подготовка-основной вид подготовки к полёту". Сам грешен конечно-в Ленинакан полетел через 2 месяца после выпуска. Официально конечно с проверяющими-КЛО и КАЭ.

ISSA

"Очень коварная авария с этим экипажем и самолётом. Получается , что предварительная и предполётная подготовка к полёту была формальной .Знание экипажем оборудования самолёта слабое. Т.е. сами они к полёту не подготовились .Подготовку их к полёту никто не проверил.Это бросает тень на все ВКС. Если выясниться , что и с Ту-154 та же ситуация , то ждать новых аварий и катастроф.
Всем безопасных полётов !"

Об этом же я твержу здесь после каждой катастрофы. Но все упорно ищут какие то причины, кроме тех, которые в нас самих. Недоученность, самоуверенность, разгильдяйство - вот что губило, губит и еще погубит тех, кто считает, что в авиации все можно делать на авось. Кто следующий, в том числе из тех, кто пишет тут всякую околесицу?

Я так думаю, что он хотел сказать, что РВ измеряет высоту места, которое нос самолета уже пролетел, т.к. антенны РВ, обычно, стоят ближе к хвосту.
Печально, что три члена экипажа в чине майора - опытные, накосячили нетипично для опытных в несложной, для их опыта, ситуации.