Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Су-33 потеряли при посадке на Кузнецов

9 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..232425..3031

LEngFT
Старожил форума
16.12.2016 15:10
контра
Для ТРДД с большим m и одноступенчатым вентилятором перемножайте Пк с Пв в комле. Для ТРДД с малым m и многоступенчатым вентилятором можно не заморачиваться и просто перемножать Пв*Пк.
опубликовано: 16.12.2016 14:43

Вот здесь разрез двигателя о котором шла изначально речь.
http://www.geaviation.com/comm ...
Насколько видно вход первого контура делит вентилятор приблизительно пополам. При этом двухконтурность большая - 10. Как думаете, сильно ли отличается Пв на входе в первый контур от общего Пв?
KLN-90B
Старожил форума
16.12.2016 15:19
vasilf
Начало этому было положено 22 июня 2012 года, когда турецкий RF-4E был сбит за кратковременное нарушение ВП Сирии. Сбили его, судя по всему, из нашего Панцырь-С1, так они потренировались в его освоении. Но, в отличие от нашего Су-24, турецкий фантом летел на высоте примерно 100 м и шансов спастись у двух лётчиков не было, таким образом их просто убили. До этого отношения между Турцией и Сирией были вполне добрососедскими.

Не было следов взрывчатки на обломках.Про пилотов тоже все не так. Ссыль здесь давал.
котик
Старожил форума
16.12.2016 15:43
всё ругаетесь?
- а пора бы и консолидироваться против общей беды (в смысле "партнёров" по цеху),
заберут весь хлебушек! :)))

http://www.aex.ru/news/2016/12 ...
Максим Зиновьев
Старожил форума
16.12.2016 16:09
А чего считали-то, с пеною у ртов?)))
И причем тут разница названий "запаса прочности" в машиностроение и авиастроении?

Этот трос - штука вполне земная.

В общем виде расчет троса плавно перетекает от расчета прочности провода ВЛ от гололеда (стрела провиса и всё такое)+ ударная нагрузка от зацепа ----> расчет оттяжек мачты(к моменту остановки с-та).

Фантазируя отвлеченно, должно обеспечиваться равноускоренное торможение на участке от зацепа до места остановки вне зависимости от массы и начальной скорости неуправляемого тела, движущегося полне горизонтально по палубе.

Использование гидравлики видится не самым удачным решением, ввиду наличия разных "золотников", регуляторов давления и пр. точной механикогидравлики, требований к чистоте рабочей жидкости, её вязкости от температуры и пр..

Я всё сказал© ))))
X15
Старожил форума
16.12.2016 17:12
-Использование гидравлики видится не самым удачным решением, ввиду наличия разных "золотников", регуляторов давления и пр. точной механикогидравлики, требований к чистоте рабочей жидкости, её вязкости от температуры и пр..
===
Можно и проще, но все равно сложно:))

https://vk.com/video135612346_ ...
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
16.12.2016 20:25
Вопрос, а для индусов другие троса и аэрофинишеры?
504
Старожил форума
16.12.2016 20:30
vasilf
Если подводник, тогда понятно - это недостаточное знакомство с предметом. Видимо, не на тех лодках он был подводник, потому что примерно то же время занимает подготовка лодки с МБР к стрельбе ракетами. А о развёртывании ракет на случай войны очень хорошо написано в истории РСД Пионер и Скорость:
http://www.kap-yar.ru/index.ph ...

Авианосец сегодня - это средство усмирения половых гормонов молодых людей ближневосточной (и прочей восточной) национальности, чем наши вероятные друзья все последние десятилетия и занимаются. Для борьбы с хорошо вооружённым и организованным противником такое оружие слишком уязвимо против ПКР (это для начала и с обычным боеприпасом) и РСМД со специальным боеприпасом (это если первое не поможет). Так как на севере у молодых людей с гормонами всё в пределах нормы, такое оружие там без надобности.

А вот трудности с его содержанием в таких не предусмотренных при проектировании условиях эксплуатации приводят к тому, что это оружие практически постоянно находится в ремонте. Здесь есть перечень его ремонтов и, между прочим, отмечено, что после 2000 года Кузнецов ни разу не стрелял противокорабельными ракетами:
http://gorod.tomsk.ru/index-13 ...

Для комплекта, полная история создания Кузнецова от одного из его главных конструкторов. Есть картинки, на которых видны тогдашние возможности Черноморского завода и, уж заодно, пресловутые аэрофинишеры (возможно, с обсуждения циклов ГТД ветка сдвинется таки к своей основной теме):
http://www.38brrzk.ru/public/t ...

Где держать? На ЧФ (в Севастополь) ему, думаю, пока рановато, а на ТОФ инфраструктуру, которую на СФ создали для Акул, не успели даже начать строить. Так что один башарка в нашем распоряжении и остаётся.

Про него надо. Потому что это он довёл ситуацию до такой кондиции. И в случае с Су-24 для меня его вина очевидна. Уже рассказывал, но повторю ещё раз. Начало этому было положено 22 июня 2012 года, когда турецкий RF-4E был сбит за кратковременное нарушение ВП Сирии. Сбили его, судя по всему, из нашего Панцырь-С1, так они потренировались в его освоении. Но, в отличие от нашего Су-24, турецкий фантом летел на высоте примерно 100 м и шансов спастись у двух лётчиков не было, таким образом их просто убили. До этого отношения между Турцией и Сирией были вполне добрососедскими. Но в результате инцидента, после окончания его расследования, турки стали прямыми врагами Асада и приняли решение о возмездии, что выразилось в принятом ими и объявленном всем порядке реагирования на всё, что пересекает по воздуху их границу со стороны Сирии. Порядок был принят предельно простой: сбивать всё без промедления и без выполнения каких-либо процедур. До нашего Су-24 таким образом были сбиты два сирийских самолёта и один вертолёт. Интересно, что даже для союзников по НАТО (которые используют базу в Инжирлике) исключения из этого правила сделано не было и до лета этого года, они, вылетая в Сирию на боевое задание, возвращались в Турцию только со стороны моря - лишь летом этого года для них (возможно, и не только для них) это правило турки отменили. Такие вот дела.
Зачем, по вашему, нужна авиация вообще? Никита, вот, тоже собирался всех ликвидировать в пользу ракет. Как-то нехорошо получилось... А если авиация зачем-то нужна, то нужна она и там, где нет своей территории, и в море, так? Вот и нужны авианосцы для этого. Ну а ТАВКР только частный случай не от легкой жизни. Были б средства, держали б полноценную авианосную группу...
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
16.12.2016 20:33
После зацепления гаком за трос аэрофинишера при посадке, летчик МиГ-29К испытывает бОльшие значения продольной перегрузки, чем пилот Су-33.

А почему?
СергейMOW
Старожил форума
16.12.2016 20:38
А я знаю, почему тролли не дают ветке утонуть, пипки тросами тут обматывают.
Все просто - они ждут, что ещё кто упадёт.
Тема про 29й ушла, премиальной гривны лишили.
Rstaryi
Старожил форума
16.12.2016 20:40
Пятничный вброс. Сколько прядей в тормозном тросу?
X15
Старожил форума
16.12.2016 20:43
Командир батареи тяжёлых пистолетов
После зацепления гаком за трос аэрофинишера при посадке, летчик МиГ-29К испытывает бОльшие значения продольной перегрузки, чем пилот Су-33.

А почему?
Легкий ап стенку, стенка целая, перегрузка максимальная.
Тяжелый ап стенку, стенка прогнется, путь торможения больше, отрицательное ускорение меньше, то-же и с перегрузкой.
SYS
Старожил форума
16.12.2016 20:53
Командир батареи тяжёлых пистолетов
После зацепления гаком за трос аэрофинишера при посадке, летчик МиГ-29К испытывает бОльшие значения продольной перегрузки, чем пилот Су-33.

А почему?
Бегом на соседнюю ветку, там Вас профессор корвалол ждет чтобы детально объяснить этот вопрос http://www.forumavia.ru/a.php? ...
SYS
Старожил форума
16.12.2016 20:56
СергейMOW
А я знаю, почему тролли не дают ветке утонуть, пипки тросами тут обматывают.
Все просто - они ждут, что ещё кто упадёт.
Тема про 29й ушла, премиальной гривны лишили.
Дык настоящая жизнь на форуме бывает только после авиакатастроф. Весь ФАК мгновенно собирается и начинает свое расследование.
KLN-90B
Старожил форума
16.12.2016 21:05
Rstaryi
Пятничный вброс. Сколько прядей в тормозном тросу?
На пятницу не тянет:) До последнего времени где-то до 2007 г. использовался трос 8х36+6х19+1ос с двумя слоями прядей. Первый слой 8 по 36 проволок, второй 6 по 19 и плюс органический сердечник.Сейчас какой врать не буду, не скажу. Вероятно тот же.
Rstaryi
Старожил форума
16.12.2016 21:38
На пуркуа интригу рушить, думал холивар будет от теоретегов.
KLN-90B
Старожил форума
16.12.2016 21:50
Rstaryi
На пуркуа интригу рушить, думал холивар будет от теоретегов.
Подскажу вопрос для пятницы. При каких физических параметрах муха порвет трос авиафинишера ТАВКР ? Предварительные условия.m=15г.
KLN-90B
Старожил форума
16.12.2016 21:52
Очепятка m=15мг.
X15
Старожил форума
16.12.2016 21:52
Трос похоже этот, первый:

http://www.severstalmetiz.com/ ...
SYS
Старожил форума
16.12.2016 21:53
KLN-90B
Подскажу вопрос для пятницы. При каких физических параметрах муха порвет трос авиафинишера ТАВКР ? Предварительные условия.m=15г.
Слабаг. Это из диалогов саила и корвалола на прошлой ветке. :))
А корвалол нынче изучает первоисточники на соседнем форуме.
Rstaryi
Старожил форума
16.12.2016 21:53
О! Это по ихнему, знаете как остановить толпу негров насилующих белую женщину?
X15
Старожил форума
16.12.2016 22:09
Пока нет корвалола:

Дак, где-то около 100 милиардов мух и порвут трос.
X15
Старожил форума
16.12.2016 22:14
Правда, с сотого раза.
Иван Т.
Старожил форума
16.12.2016 22:22
> О! Это по ихнему, знаете как остановить толпу негров насилующих белую женщину?
Не знаю, к чему Вы это спросили, но это натолкнуло меня на следующий вопрос:
А есть ли на нашем авианосце женщины?
Не может же быть, чтобы две тысячи блестящих матросов и офицеров в походе сплошь занимались рукоблудием?
Rstaryi
Старожил форума
16.12.2016 22:30
X15
Пока нет корвалола:

Дак, где-то около 100 милиардов мух и порвут трос.
Это хрен они его порвут, столько в "ногу" в трос не вьедут и в одну точку, да и по всей поверхности троса тож и "головожопную" деформацию всей массы мух никто не отменял.;-)
Rstaryi
Старожил форума
16.12.2016 22:32
Иван Т.
> О! Это по ихнему, знаете как остановить толпу негров насилующих белую женщину?
Не знаю, к чему Вы это спросили, но это натолкнуло меня на следующий вопрос:
А есть ли на нашем авианосце женщины?
Не может же быть, чтобы две тысячи блестящих матросов и офицеров в походе сплошь занимались рукоблудием?
А палубу красить, что бы мозоли скрыть под трудовые? Не?
Иван Т.
Старожил форума
16.12.2016 22:34
Одна муха запросто может разорвать трос, если ее разогнать до релятивистских скоростей. Если еще сильнее разогнать, она может испарить авианосец или даже всю Землю.
Немецкий Русский
Старожил форума
16.12.2016 22:40
А вот такой мысленный эксперимент.
Представьте, что на пристани стоит тарелка с отличными, хорошо намасленными макаронами. Рядом стоит пузырёк корвалола.(Он ещё пахнёт в этом спектакле)
Одна из макаронин прикреплена к авианосцу водоизмещение которого 999999 тонн, и который начинает медленно (самый малый назад) вытягивать макаронину из тарелки.
Атомные реакторы гудят(топлива на Нимице расчитано на 20 лет), макаронина натянулась, стронулась, и медленно пошла. Скользит, выпутываясь из объятий своих товарок - других макаронин. Масло помогает. Всё идёт буквально по нему. Макаронина уверенно выдерживает перегрузки, ускорения, и силы. Предположительно перегрузки по оси х макаронины временами доходят до 3 миллиметров в секунду за секунду, и это при скоростях порядка метр за 30 секунд. Процесс протекает именно так, как было задумано.
А почему всё так? Заинтересуетесь вы.
Поясню.
Всё так, потому, что тарелка с маслом и с макаронами настроена на авианосец, точнее на его массу и скорость.
Но увы, не всё и не всегда получается так, как было задумано.
На пристани неизвестно откуда появляется толстенький котик и неспешной грациозной лёгкой поступью хищника из породы кошачьих бочком приближается к причалу. По всему видно, что он гуляет сам по себе, и явился сюда просто посмотреть на авианосец. Согласитесь, ведь не так часто можно увидеть Нимиц, палуба которого завалена разбитыми при экспериментах Корвалола самолётами, да ещё тянущий макаронину из тарелки. Кот присматривается, прислушивается и принюхивается. В какой-то момент он вдруг отдаёт себе отчёт в том, что в воздухе пахнет не только бебзи голой и маг-тональтсами с авианосца, кот понимает, что в воздухе чувствуется ещё один, пока едва только уловимый, но уже бесконечно прекрасный запах валерьянки. Это корвалол!
Кот безошибочно определяет азимут на пузырёк. Мы отлично помним, что для определения азимута на запах достаточно двух дырочек в носе.
Далее ситуация быстро выходит из под контроля, поскольку кот начинает ускоряться стремительнее стремительного домкрата.
На скорости порядка 35 км в час, он зацепляет высоко задранным гаком-хвостом натянутую Нимицем макаронину и рвёт её.
Всё. Спектакль закончен.
Нимиц продолжает свой неспешный самый малый назад, поскольку остановить такую махину мгновенно невозможно. Кот, лёжа на спине, с воплями и урчанием крутит всеми четырьмя лапами перед своей пастью пузырёк с корвалолом. Тарелка с макаронами остаётся стоять на причале.
Теперь задача для интересующихся.
Почему порвалась макаронина? Какие перегрузки, настройки тарелки и прочие факторы оказались решающими?
Для полноты исходных данных уточню, что масса кота, по скромным оценкам, составляет порядка 4 кг(кто захочет поэкспериментировать с массой, может её удвоить). Длина макаронины порядка 50 см. Макаронина итальянская без дырки, из отборных сортов твёрдой пшеницы. Разрушение материала произошло практически перпендикулярно к оси х макаронины, и почти точно в точке воздействия силы кошачьего хвоста. Мощности восьми реакторов Нимица хватит на то, чтобы обеспечить энергией город с полумиллионом жителей, а гамбургеров у него в холодильниках более 8000 штук.
Сам я считать не стану, скажу так.
Макаронина порвалась, потому что тарелка была настроена на авианосец, а не на приблудного жирного кота.
Дополнительный вопрос для настоящих теоретиков, возможно для самого магистра Корвалола.
Что бы случилось с макарониной, если бы за котом гналась собака, и кот бы улепётывал не задирая хвоста по оси игрэк, а вытянув его по своей оси Х?
Позволяю себе в пятницу пошутить, потому что во первых на ветке только авария и все живы и надеюсь здоровы, а во вторых, потому что не могу не поучаствовать в высоконаучных построениях Корвалола, да простят меня Блазиус, Саил и другие уважаемые мэтры форумных обсуждений, включая и корвалола.
Немецкий Русский
Старожил форума
16.12.2016 22:42
Иван, а сможет Ваша муха испарить к чёртовой матери всю наблюдаемую вселенную?
Rstaryi
Старожил форума
16.12.2016 22:45
Иван Т.
Одна муха запросто может разорвать трос, если ее разогнать до релятивистских скоростей. Если еще сильнее разогнать, она может испарить авианосец или даже всю Землю.
Не разогнать её, сперва флаттер начнется, потом в пикирование затянет. ;-)
Иван Т.
Старожил форума
16.12.2016 22:53
> Иван, а сможет Ваша муха испарить к чёртовой матери всю наблюдаемую вселенную?

Вряд-ли в наблюдаемой вселенной достаточно энергии для разгона мухи, достаточного для испарения самой наблюдаемой вселенной. Так что нужны дополнительные исследования. Может в ненаблюдаемой вселенной найдется что-нибудь подходящее.

> Не разогнать её, сперва флаттер начнется, потом в пикирование затянет. ;-)

Разгонять надо в вакуууме. Как вариант - в трансатлантическом безвоздушном тоннеле Элона Маска.
Rstaryi
Старожил форума
16.12.2016 22:59
А вы батенька садист, такое над "Мухой обыкновенной" ТМ вытворять.
СергейMOW
Старожил форума
16.12.2016 23:06
2: А я знаю, почему тролли не дают ветке утонуть, пипки тросами тут обматывают.
Все просто - они ждут, что кто-то ещё упадёт.
Помните, в 2000х ветки про катастрофы спамили боты-нерусские через Google Translate. Теперь в 404 дешевле бота найти
Немецкий Русский
Старожил форума
16.12.2016 23:07
Ясно, а я думал, что релятивисткие ограничения ограничат. Думал, что разгонится до скорости света, и баста, время для неё остановится. А если время остановилось, то какой дальше разгон? В общем всё, что из мухи можно будет выжать, это навеное эмцэквадрат, думал я, а про флаттер совсем забыл..
X15
Старожил форума
16.12.2016 23:14
"Релятивистская" скорость мухи получается около 10 миллионов км/час, это в 30 раз больше скорости света. Меняем релятивистскую физику.
X15
Старожил форума
16.12.2016 23:19
Соврал - в 100 раз меньше скорости света. Физику не меняем.
Немецкий Русский
Старожил форума
16.12.2016 23:26
Коллега, а откуда 10 миллионов? Поясните пожалуйста ход вычислений, разумеется, если сочтёте уместным.
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
16.12.2016 23:31
Господа, вам бы слетать разок:-) и Вы увидите, что фокус не видно, подьемная сила ваще ниоткуда не растет, как на схемах, ни тяги, ни лобового сопротивления, песец одним словом.
X15
Старожил форума
16.12.2016 23:33
Немецкий Русский
Коллега, а откуда 10 миллионов? Поясните пожалуйста ход вычислений, разумеется, если сочтёте уместным.
Для простоты сравнил кинетическую энергию самолета, рвущего трос - 20 тонн, скорость 240 км/час и мухи-15 миллиграмм, 30 км/час.
Проверьте, мог ошибиться, дюже много нулей:))
Немецкий Русский
Старожил форума
16.12.2016 23:35
Я так думаю, что если разогнать муху в вакууме до очень релятивистких скоростей, а навстречу ей разогнать в вакууме космический авианосец ещё быстрее, то они пройдут друг сквозь друга без повреждений, как два луча света. Хотя, возможно муха слегка опалит крылья.
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
16.12.2016 23:35
Газ от сэбэ, ручку на сэбэ, и в хмары:-)
Вопрос, я знаю человека, общался полгода назад, который на МиГе облетывал новые троса и финишеры, и ничего там не рвалось.Да и после он облетывал тросА у индусов, и какбэ всё нормально.
Rstaryi
Старожил форума
16.12.2016 23:36
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Господа, вам бы слетать разок:-) и Вы увидите, что фокус не видно, подьемная сила ваще ниоткуда не растет, как на схемах, ни тяги, ни лобового сопротивления, песец одним словом.
Все равно учите матчасть, в плену будут строго спрашивать.
И давайте в неокрепшие уши не вливайте , что фокуса не видно, фокус на то и фокус, что бы его не было видно.
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
16.12.2016 23:38
Именно на тросах и финишерах, человек получил Героя РФ, теперь думаем, что там не так...и почему за такой облет, дают Героя.
Фамилию могу озвучить.
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
16.12.2016 23:40
Rstaryi
Все равно учите матчасть, в плену будут строго спрашивать.
И давайте в неокрепшие уши не вливайте , что фокуса не видно, фокус на то и фокус, что бы его не было видно.
Ога, анекдот такой есть:-)По типу

-Мля, склероз, так же и расстрелять могут
Rstaryi
Старожил форума
16.12.2016 23:45
Спичке вродь, не? Но это самая, что ни на есть военная тайна.
sbb
Старожил форума
16.12.2016 23:46
Фигасее!!
24 страница! С 18-й емнип не заходил...
Че нового? Троса рассчитали?
Rstaryi
Старожил форума
17.12.2016 00:10
Пока нет, но картинку уже видели.
СергейMOW
Старожил форума
17.12.2016 01:01
sbb
Фигасее!!
24 страница! С 18-й емнип не заходил...
Че нового? Троса рассчитали?
Пока рисуют, сферические в вакууме. Скоро до моделей дойдут (таких же)
504
Старожил форума
17.12.2016 01:02
SYS
Дык настоящая жизнь на форуме бывает только после авиакатастроф. Весь ФАК мгновенно собирается и начинает свое расследование.
Ладно бы - расследование. А то больше выступления типа "какой придурок пилот/дисп/разработчик..., не то что я - гений и образец для всей авиации")))
СергейMOW
Старожил форума
17.12.2016 01:06
Rstaryi: отстали Вы от жизни, анекдот был про перебежчика, типа БеленкИ, в плен уже не берут, ставки повыше.
Кстати, на земле тоже ставки выше. За про..б одного носителя через зону ответственности - зенитчику сразу стреляться.
corsair75
Старожил форума
17.12.2016 01:34
Я ПОЭТ, ПОЭТ ДАРОВИТЫЙ! Я В ЭТОМ УБЕДИЛСЯ; УБЕДИЛСЯ, ЧИТАЯ ДРУГИХ:
ЕСЛИ ОНИ ПОЭТЫ, ТАК И Я ТОЖЕ! (с)

Перефразируя Козьму Пруткова - все мы юмористы. )))
1..232425..3031




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru