613445
да хоть пусть заорё...Рабочий-это наёмный чел с улицы с бумажкой о квалификации.Эта квалификация или есть или нет.Его на работу принимает ИТР.Рабочий любой квалификации работает по технологии, которую подготовил ИТР.Итоги работы рабочего проверяют опять ИТР.Что-бы рабочий не напортачил, существует целая система контроля всего и вся.Система не выполняется, рабочий тут причём?

Рабочий тут при том, что в качестве ИТР остались в основном те молодые специалисты из совка, которых держали на фабриках и заводах для ежегодной отправки на сельхоз работы. Более грамотные и шустрые ещё в 90е нашли себе прокорм в более денежных местах, за бугром в том числе. А поступающие им на смену жертвы ЕГЭ ваще не в теме, что бы чего то подсказывать рабочим.Так шта Ваши иллюзии по поводу роли современных ИТР младшего звена на производстве беспочвенны. Если не смешны.

да хоть пусть заорё...Рабочий-это наёмный чел с улицы с бумажкой о квалификации.Эта квалификация или есть или нет.Его на работу принимает ИТР.Рабочий любой квалификации работает по технологии, которую подготовил ИТР.Итоги работы рабочего проверяют опять ИТР.Что-бы рабочий не напортачил, существует целая система контроля всего и вся.Система не выполняется, рабочий тут причём?

Рабочий тут при том, что в качестве ИТР остались в основном те молодые специалисты из совка, которых держали на фабриках и заводах для ежегодной отправки на сельхоз работы. Более грамотные и шустрые ещё в 90е нашли себе прокорм в более денежных местах, за бугром в том числе. А поступающие им на смену жертвы ЕГЭ ваще не в теме, что бы чего то подсказывать рабочим.Так шта Ваши иллюзии по поводу роли современных ИТР младшего звена на производстве беспочвенны. Если не смешны.

lednab:
...в качестве ИТР остались в основном те молодые специалисты из совка, которых держали на фабриках и заводах для ежегодной отправки на сельхоз работы. Более грамотные и шустрые ещё в 90е нашли себе прокорм в более денежных местах, за бугром в том числе. А поступающие им на смену жертвы ЕГЭ ваще не в теме, что бы чего то подсказывать рабочим...
===

К слову об ИТРах. Из собственного опыта. Пенсионерская и предпенсионерская гвардия строго блюли "секреты" разработки от приходящей на фирму молодёжи. Мотивируя это тем, что если они всё расскажут, то их уволят. Поэтому нам приходилось набивать свои шишки в электронике, спросить не у кого и помощи ждать тоже не от кого. Но в итоге сделали лучше и легче, чем старпёры. Но и благодарности от этого никакой не получили, ибо внезапно оказалось, что это "заслуга" исключительно старпёров. И когда грянул первый "крЫСис", то финансовое положение исправили за счёт нас, и глазом не моргнув. Когда через несколько лет оказалось, что старпёры не могут осилить поддержку, то мыслей вернуться (по крайней мере у меня) не было ни одной.

Спасатели обнаружили обломок космического корабля "Прогресс"

КРАСНОЯРСК, 3 дек — РИА Новости. Мобильные группы МЧС нашли обломок грузового космического корабля "Прогресс" близ села в 120 километрах западнее столицы Тувы Кызыла, сообщила РИА Новости представитель спасательного ведомства Луиза Севил.


По ее данным, местный житель Улуг-Хемского района сообщил об обнаружении круглого металлического предмета в 15 километрах от села Эйлиг-Хем, в местечке Тос-Тевек.

Оперативная группа пожарного гарнизона, выехавшая на место, нашла на склоне горы предмет в виде сферы диаметром 90 сантиметров.

МЧС просит граждан в случае обнаружения частей корабля не трогать их.

https://ria.ru/science/2016120 ...

В начале перестройки я после аспирантуры сыграл в ящик, в смысле в предприятие оборонки - почтовый ящик. Поэтому мне есть что сказать по теме. Занимался методами неразрушающего контроля. В ящике проработал чуть меньше тех лет. Дальше не без помощи старших товарищей «потерял» грифованный документ, в результате условная судимость и пришлось уйти в ЖЭК, в слесаря-сантехники.

С первого дня работы в ящике работал по схеме «обнаружен деффект → выяснение причины → корректировка технологии (производства и контроля) и бизнес процессов». Активно общался с рабочими, мастерами, технологами и не поверите плановиками и финансистами. В итоге моей деятельности выход готовой продукции стал — 97% (по отношению к количеству запущенных в производство изделий), до меня выход был 45%. Отношение людей ко мне было в основном двоякое:
положительное со стороны тех кто выиграл в зарплате (~20%);
отрицательное со стороны тех кто проиграл.
Возрастное распределение в группах было примерно одинаковым.

Т.е. 80% это балласт, который и не дает развиваться отрасли. Остался бы я в ящике если бы не это досадное происшествие? Наверняка нет. Почему? Куча ограничений и относительно маленькая зарплата. А многе из группы «балласт» сидят до сих пор. Пойду ли я сейчас работать в ящик, даже если возьмут с погашенной судимостью? Вряд ли.

Что делать, как наладить оборонку? Американский подход — временные рабочие группы для решения конкретных задач. Конкурсный отбор в эти группы. Т.е. сотрудники ящика ходят на работу пьют чай, обсуждаю новости. Зарплата мизерная — на обед и автобус. Возникает задача, выделяется бюджет, проходит конкурс создается рабочая группа, задача рещается деньги раздаются...

Не обижайтесь на них. Это советская выучка. В те благословенные годы в партийных кабинетах из толпы по партийным же принципам выбиралась "грудь для орденов" типа Стаханова, и потом окружающие могли сколько угодно рвать глотки и пуканы, но все звёзды сыпались только на эту грудь (погоны у сапогов).
А передача производственного опыта, это отдельная пестня достойная спецветки и не на этом форуме.

Слесарь-сантехник

Что делать, как наладить оборонку? Американский подход — временные рабочие группы для решения конкретных задач. Конкурсный отбор в эти группы. Т.е. сотрудники ящика ходят на работу пьют чай, обсуждаю новости. Зарплата мизерная — на обед и автобус. Возникает задача, выделяется бюджет, проходит конкурс создается рабочая группа, задача рещается деньги раздаются...

Оторвались Вы от жизни в "ящиках"
Во первых: -при сокращении балласта в число первоочередников теперь обычно попадают горлопаны хотя бы шёпотом заикающиеся о достойной зарплате (вне зависимости от их квалификации и вклада);
-особо рьяно вычищаются те, кто посмел приблизиться к "плановиками и финансистами" дабы в корне исключить влияние на процесс распила;
-американская система в наших ящиках нежизнеспособна, так как подразумевает, что существенная часть вознаграждения дойдёт до рабов, а конечный результат кого то лично (в смысле коммерческой выгоды) интересует в смысле внедрения.

lednab
американская система в наших ящиках нежизнеспособна
---
Так нужно её сделать работоспосбной! Расслабились в ящиках! лучшего менеджера всех времен и народов забыли!

Слесарь-сантехник
Старожил форума

Так нужно её сделать работоспосбной! Расслабились в ящиках! лучшего менеджера всех времен и народов забыли!

Сейчас структурное разделение на корпорации. Внутри каждой, система довольно самостоятельна и индивидуальна. Программисты, часто, работают по проектам. Есть системы оплаты с постоянным премиальным фондом, которым распоряжаются сами НТЦ.

Ваша реплика не в тему. В новообразующихся на пустом месте структурах такое действительно возможно. А разговор идёт о "ящиках" в которых просочившиеся "эффективные" подчищают совковый задел, попросту выметая последние крохи из закромов Родины.

21239
... Просто куча простых систем, которые надо строго технологии изготавливать и правильно проверять.
*****
+5
!!!!!!
Где-то в этой системе сбой. Как выше писали, скорее всего, нарушена кооперация.
*******
конечно кооперация ещё та песНя...но не повод через все проверки протаскивать брак
!!!!!!!
lednab
Рабочий тут при том, что в качестве ИТР остались в основном те молодые специалисты из совка, ..
***
проснитесь, уже десятки лет прошло с тех пор.Там уже они все...
!!!!!!!
А поступающие им на смену жертвы ЕГЭ ваще не в теме, что бы чего то подсказывать рабочим...
******
сразу видно, что к производству ни коим боком.Кому эти подсказки нах.. нужны? Написано в технологии(бумажке) квадратное токарь , а круглое фрезеруй-тому и быть!
!!!!!!
sp-serg
Пенсионерская и предпенсионерская гвардия строго блюли "секреты" разработки от приходящей на фирму молодёжи. Мотивируя это тем, что если они всё расскажут, то их уволят.
*****
ну так ничего и не изменилось.В первую очередь при сокращениях выкидывают пенсов и околопенсов.И они не иды, чтобы подставляться...В итоге на сегодняшний день по одному цеху в другом заводе у молодняка 9.5 лимонов брака по году, и проект увольнения 12 пенсов , не допустивших ни одного брака(опыт не пропьёшь).

613445
В итоге на сегодняшний день по одному цеху в другом заводе у молодняка 9.5 лимонов брака по году, и проект увольнения 12 пенсов , не допустивших ни одного брака
---
А вот за это не молодежь винить надо, а менеджмент, если более точно технологов расстреливать! Технология производства должна быть дурако-, молодеже- и т.п. устойчива!

И что бы "рабочие с улицы" о которых писал vaschunin могли с этой технологией работать. Почему у меня это получается? Например, последний объект пищевой промышленности -500 м трубопроводов из нержавейки, на них 34 коммутирующих узла, все управляется автоматически, в рабочей смене один оператор, ну и на ручных работах 3 чел. Все это вместо 50 чел, каждый из которых мог накосячить. А эти не могут, хорошая система контроля, любой косяк мгновенно становится известным владельцу бизнеса и менеджменту. Разработка совместная моя с заказчиком, делал я и четыре мужика не с улицы а из лесу. Полтара месяца и все работает.

Слесарь-сантехник
А вот за это не молодежь винить надо, а менеджмент, если более точно технологов расстреливать! Технология производства должна быть дурако-, молодеже- и т.п. устойчива!
*****
так угадайте, кто технологов на работу нанимает?Наверно (гонящие брак) рабочие?

Не обижайтесь на них. Это советская выучка. В те благословенные годы в партийных кабинетах из толпы по партийным же принципам выбиралась "грудь для орденов" типа Стаханова, и потом окружающие могли сколько угодно рвать глотки и пуканы, но
все звёзды сыпались только на эту грудь (погоны у сапогов).

Ни черта Вы не знаете о советской выучке. Работал в электронике на войну и космос.
Начали нас студентов (в 70-е годы)учить на реальных разработках в НИИ с 4-го курса.
По распределению попал в конструктора (вместо схемотехники). Учили старшие коллеги особенностям покраски, всякого цинкования и пр. И вместе мы учили завод работать по технологии без брака. Правда, завод был опытный. Потом ушел в схемотехники. И опять был нормальный окколлектив: старшие учили младших, я уже учил мол. специалистов.
Одновременно учили снова уже другой завод работать не на 102 % плана, а на результат
без брака."Квант". Затем за наш коллектив стали бороться большие структуры, чтобы нагрузить важной работой. Смешно!Когда не захотели брать нашего начлаба, я тоже
и др. отказались переходить. И сделали по-нашему.
Какие секреты от молодежи? Да, медали давали не всем. Остальным грамоты и
почетная доска.Были большие иотоговые премии, аккордное распред денег и пр. Пахали , как негры. Платили хорошо.

И что бы "рабочие с улицы" о которых писал vaschunin могли с этой
технологией работать.

В советское время старались опираться на опытных высоквалиф.
рабочих, сборщиков, паяльщиков и пр. Молодых учили и учили.
Мы на них рацпредложения списывали, чтоб у них денег было больше.
Иногда (часто) ИТР становились регулировщиками: тут рабочих было
научить сложно, да и технологию расписывть было не просто для
опытных образцов/может и не надо/некогда.

Давайте пипками не будем мериться.
Я в МАПе с 67годика кайлил начиная с простого электрика и до зам директора одного свечного заводика. Потом вышел на отраслевой уровень. В месяц приходилось до трёх родственных контор шманать, и в паузах перед священное шестёркой оборону держать в случаях утонутия или недолететия их произведений. И на Кванте отметился последний раз когда разбирались, почему 60килограммовые цветники по всей стране дымили и возгорались. Единственно, что храню, так это почётный отраслевой знак. Так что не стоит бодаться. Я успел советскую школу изучить со всех позиций.

613445
так угадайте, кто технологов на работу нанимает?Наверно (гонящие брак) рабочие?
---
Какие приходят, таких и берут. Проблема в том, что нормальный мужик имеющий требуемую квалификацию на 40...60 тыс. руб + куча ограничений никогда не пойдет. Как быть? Написано выше. Создавать рабочие группы заинтересованные в результате. Только на время выполнения работ.


доцент-79
старшие учили младших, я уже учил мол. специалистов.
---
Шла вторая неделя работы в п/я.Смотрю как проходит контроль качества сварных швов на изделии стоящем на стапеле и вижу как контролер ОТК поворачивает изделие так, что бы самый сложный потолочный шов смотрел к верху и удобно было подлезть рентгеновской установкой. В башке прокручивается миллион мыслей, почему при сварке потолочный шов делают, а контролируют в нормальном положении. На этот вопрос мне никто не смог ответить. Поговорил с технологом, решили провести эксперимент. Варили вместе я и технолог, который был из аксакалов. ОТК и приемка осуществляли контроль с особым пристрастием. Замечаний не было. Вот так молодеж учила аксакалов.

Эти воспоминания из "светлого прошлого) вполне хороши. Но базар начался с вопроса. Почему старые кадры не желают передавать "все знания и опыт" жертвам ЕГЭ?
Ответ на поверхности. Именно по той же причине, по которой олигархи не желают делиться с простым людом приватизированными закромами Родины.
Ведь у этих мужиков - баб из совка кроме этих знаний никакого капитала и не имеется. Отдаёшь последнее и... Давай, до свидания!

И понеслась самореклама себя любимых и выдающихся, тема уже и не важна, этим любимым делом можно заниматься бесконечно на любой ветке, да? - Слесарь, Доцент и Леднаб.

Слесарь-сантехник

И что бы "рабочие с улицы" о которых писал vaschunin могли с этой технологией работать. Почему у меня это получается? Например, последний объект пищевой промышленности -500 м трубопроводов из нержавейки, на них 34 коммутирующих узла, все управляется автоматически, в рабочей смене один оператор, ну и на ручных работах 3 чел. Все это вместо 50 чел, каждый из которых мог накосячить. А эти не могут, хорошая система контроля, любой косяк мгновенно становится известным владельцу бизнеса и менеджменту. Разработка совместная моя с заказчиком, делал я и четыре мужика не с улицы а из лесу. Полтара месяца и все работает.

Согласитесь что строить ракету, это не кашу избочки с водой мешать, получая на выходе кока колу. Вы не поверите, но там очень велика доля ручного труда и никакими коммутирующими узлами вы его не замените. Как бы то нибыло, но это Штучное изделие и тот же ролс ройс ручной сборки с ним и рядом не валялся. Да тот же самолёт взять, к примеру пока соберётся одно колёсико на компрессор, рабочий не один раз каждую лопатку положит на весы и поработает с ней. Какими узлами и клапанами вы всё это хотите заменить?

Мне рекламы не надо. Я за наезд lednab-а на советских спецов.
Никогда не слышал про "скрывание секретов" старшими от младших.
Наверно в МЭП было по-другому, чем в МАП.
Но теперь-то надо говорить просто о ликвидации профессионалов.
За 15 тыр в МСК сложно удержать мол спеца.

намекаете, что без кооперации с Украиной ракетная отрасль РФ ляжет, а импортозамещение обычный попил ...

Илья Иванов
Согласитесь что строить ракету, это не кашу избочки с водой мешать, получая на выходе кока колу. Вы не поверите, но там очень велика доля ручного труда и никакими коммутирующими узлами вы его не замените. Как бы то нибыло, но это Штучное изделие и тот же ролс ройс ручной сборки с ним и рядом не валялся.
---
Не могу с Вами согласиться. К сожалению ни разу не видел как собираются компрессоры, полагаю Вы имеете виду компрессор авиационного двигателя, но достаточно хорошо представляю технологию производства жидкостных ракетных двигателей, в том числе и аналогичных установленных на третьей ступени. Поэтому могу сказать: ручная работа при этом процессе не более чем развод нашего и так дырявого бюджета на деньги. И чем ручной работы Ройс-ройс лучше серийной бэхи семерки в хорошей комплектации. Что он может из того, что не может семерка? Торговые марки Ройс-ройс, Бентли и Мини принадлежат BMV. Это развод состоятельных людей на деньги.

Я устал говорить, что нужно использовать современные технологии, сварки и неразрушающего контроля и тогда высокроквалифицированный ручной труд не нужен! Можно выгонять старпёров, брать народ с улицы и т.д. ит.п. НО СНАЧАЛА НУЖНО ЭТИ ТЕХНОЛОГИИ АДАПТИРОВАТЬ К РЕШЕНИЮ КОНКРЕТНЫХ ЗАДАЧ! А существующий менеджмент в этом как минимум не заинтересован, он бюджет осваивает скорее всего в своих личных интересах.

колунелас:
намекаете, что без кооперации с Украиной ракетная отрасль РФ ляжет, а импортозамещение обычный попил ...
===
Абсолютно нет. Я констатирую тот факт, что рушат созданное большим трудом. И говорю о том, что многие производственные цепочки, оставшиеся с советских времён, рухнули окончательно. А теперь приходится организовывать всё это у себя, повторять уже пройденный путь. Выручает то, что многие люди переезжают в Россию, чтобы работать по той же теме. Это значительно ускорит переходный процесс. Но конкретно ракетную отрасль, в том числе наши "Союзы" и "Протоны", это коснулось не сильно. А вот прочие проекты типа "Зенита" умерли окончательно. И это очень печально!

И не надо переоценивать важность Украины. Выходцы из Киева, устроившиеся на тёплых в местах в Москве, в те времена, устроили первоочередное снабжение, субсидирование, выбили преференции в реализации продукции УССР в первую очередь на её территории. Вот и весь секрет этого чуда. К 91 году Украина подошла с самым большим запасом прочности среди всех союзных республик, попутно скинув с себя весь долг перед СССР. И на сегодняшний этот запас проеден начисто.

Да лаадна! В кои то веки выдалась возможность производственникам посудачить - потокорить о своём наболевшем...
И сразу окрик от небожителей. Уж потерпите. Мы ж Вам не перечим и курим в сторонке, когда вы тут ТИПЫ за спиной перечисляете, и НАЛЁТАМИ похваляетесь.

во-первых от меня Вы никогда такого похваления не слышали, хотя есть у меня и налет и типы, кстати, для авиации это нормально, если человек озвучивает свои типы и налет - профессионалы понимают с кем имеют дело и, задавая вопросы, быстро понимают: "гонит чувак" или "действительно хавает".
Так же и люди всех авиационных профессий, которые работают в авиации на земле - от их компетенции напрямую зависит жизнь, тех, кто в небе - хвастунов не уважают нигде в авиации.

Слесарь-сантехник
Какие приходят, таких и берут. Проблема в том, что нормальный мужик имеющий требуемую квалификацию на 40...60 тыс. руб + куча ограничений никогда не пойдет...
*******
может и удивитесь, но на Урале на не самом плохом заводике(ну совсем не самом плохом) средняя официальная 60тыр.А на самом деле....И квалификация у мужиков-поискать.Просто здесь станочник большего без блата не найдёт
!!!!!!!
Илья Иванов
Согласитесь что строить ракету, это не кашу избочки с водой мешать, ...
*******
всё в мире относительно...

ну если нет, то какое отношение падение Прогресса к ситуации в космической отрасли Украины?

Меня давно интересовал вот такой вопрос:
Вот допустим рабочий горит брак/не выполняет план. Ему говорят: рабочий! Ты почему гонишь брак/не выполняешь план? А он в ответ: а вы мне мало платите! На тебе рабочий, зарплату какую ты хочешь. И сразу изменился рабочий! Стал план давать и брак гнать перестал.

Бывает такое?

Я к примеру мало встречал рабочих которые сознательно гнали брак. Частенько изношенное оборудование, кривая оснастка и такие кривые инструменты ведут к этому. Если в былые годы поверка мерительного инструмента была раз в месяц, то сегодня спрашиваешь, а в ответ а шо цэ такэ? Ну и ТД и ТП.

Дать достойное жалование, но с условием - первый же брак, и на его место приходит другой. Благо за такую зарплату желающих хоть отбавляй. Да и еще - брак вычтут из зарплаты. Думаю после этого сто раз подумает, прежде чем гнать халтуру.

sbb
Вот допустим рабочий горит брак/не выполняет план. Ему говорят: рабочий! Ты почему гонишь брак/не выполняешь план? А он в ответ: а вы мне мало платите! На тебе рабочий, зарплату какую ты хочешь. И сразу изменился рабочий! Стал план давать и брак гнать перестал.
*******
чисто как написали, то нет.Но когда мало платят, а рабочий очень нужен, то втихаря бывает.Начальству деться некуда и зарплату увеличивают.Глаывное не перегнуть палку
!!!!!!
black roger
Дать достойное жалование, но с условием - первый же брак, и на его место приходит другой. Благо за такую зарплату желающих хоть отбавляй.
****
так расправляются с неугодными.Брак специально никто не делает.Возможен из-за многих причин не зависящих от рабочего.Да и ошибки бывают, человек ведь.Да и что вы хотите от чела со школьным образованием....
!!!
Да и еще - брак вычтут из зарплаты. ..
*****
а если брак стоит лимона два-три....

Я со всеми с вами согласен!

sbb
Вот допустим рабочий горит брак/не выполняет план. Ему говорят: рабочий! Ты почему гонишь брак/не выполняешь план? А он в ответ: а вы мне мало платите! На тебе рабочий, зарплату какую ты хочешь. И сразу изменился рабочий! Стал план давать и брак гнать перестал.
*******
И попал предприниматель, владелец бизнеса в зависимость от рабочего, а ему это надо? А если есть технология на которой мужик с улицы, из леса может работать? Ни какой зависимости. Вот о чём я говорю.

Технология окупится в массовом производстве. А космос у нас все еще не массовое производство...

Технология окупится в массовом производстве. А космос у нас все еще не массовое производство...
====
Т.е. при отсутствии технологии космос имеет шанс стать окупаемым?
Блин, если ностальгирующих по совку сейчас назначить командирами производства, то они развалят всё гораздо эффективнее "эффективных менеджеров".
Прекрасно помню рабочих, способных спаять плату быстрее и лучше, чем паяльный автомат. Правда только со вторника до утра пятницы. И, не дай бог, на следующий день после получки. А паяльный автомат так и стоял в углу цеха, ибо на нем работать учиться надо, а вручную привычнее и увольнять никого нельзя. Или стоящий в к красном углу станок с ЧПУ, включаемый только при министерских проверках, так как нормальных наладчиков нет, расценки на нем идиотские а на обычных револьверных все уже наблатыкались.
Если работа на изделии требует такой квалификации, то и брать туда надо рабочих с высшим образованием и платить им соответственно. Дорого? Значит или придется внедрять технологические приемы, позволяющие работать "человеку с улицы" или переходить на выпуск валенок.

ФаУст

Т.е. при отсутствии технологии космос имеет шанс стать окупаемым?
Блин, если ностальгирующих по совку сейчас назначить командирами производства, то они развалят всё гораздо эффективнее "эффективных менеджеров".
Прекрасно помню рабочих, способных спаять плату быстрее и лучше, чем паяльный автомат. Правда только со вторника до утра пятницы. И, не дай бог, на следующий день после получки. А паяльный автомат так и стоял в углу цеха, ибо на нем работать учиться надо, а вручную привычнее и увольнять никого нельзя. Или стоящий в к красном углу станок с ЧПУ, включаемый только при министерских проверках, так как нормальных наладчиков нет, расценки на нем идиотские а на обычных револьверных все уже наблатыкались.
Если работа на изделии требует такой квалификации, то и брать туда надо рабочих с высшим образованием и платить им соответственно. Дорого? Значит или придется внедрять технологические приемы, позволяющие работать "человеку с улицы" или переходить на выпуск валенок.

Вы не путайте технологию и механизацию. При постройке корабля всё выполняется по технологии. Да она предусматривает слесаря с дрелью и сверлом, а по окончании метчиком. Но увы и ах, такова технология. Можно конечно для этих целей и роботизированную линию создать, вот только нет в этом мире государства способного финансово это потянуть. И кстати при перемешивании молока с сычугом, получается похожий продукт. В первом случае механизмом через редуктор, вторым просто в чане вилами. Вот только по второму варианту почему то стоит неадэкватных денюх и попадает в санкционный список. И кстати, оба способа являются технологией.

Вы читайте внимательнее. Речь шла не о технологии вообще, а о Технологии Для Мужика Из Леса)) Пока что (я так думаю)) "технологичнее" готовить кадры, чем учить "кухарку управлять государством"😉

ФаУст

Если работа на изделии требует такой квалификации, то и брать туда надо рабочих с высшим образованием и платить им соответственно. Дорого? Значит или придется внедрять технологические приемы, позволяющие работать "человеку с улицы" или переходить на выпуск валенок.

Будете смеяться, но такой период был, когда стали появляться станки с ЧПУ и ещё кое какие импортные повышенной точности.
И споткнулись знаете на чём? Оказалось, что у ОТиЗ имелся некий показатель: -соотношение ИТР и основных рабочих. И норматив имелся, свыше которого ни-ни. Попытки решить эту зраду в верхах практически до перестройки так и не увенчались успехом. Потому и стояли эти ЧПУ под плёнкой. А когда объявилась всеобщая компьютерная грамотность. Их всё таки стали запускать, где не успели разграбить.

Всегда немного веселила совковая терминология "станок с числовым программным управлением" а что есть станки например с аналоговым программным управлением и есть ли они вообще программы не числовые.
Или "электронно-вычислительная машина", как будто есть вычислительные машины ну например механические.

Совки не по нраву... А про станки с цикловым программным управлением чего-нить слыхали?

Вы не поверите, но есть. "Программу" в них выполняла железяка - специально изготовленный копир.Видимо Вы их не застали:) Появление ЧПУ на станках обязано маленькому изобретению - шаговому электродвигателю.
Только вот не въеду, какое все это имеет отношение к заявленной теме?
Воронежский двигатель или харьковская "система управления". И те и те, совместно, щас "землю носом роют"...А можа не Землю надо рыть?:)

Нет с копиром не видел к сожалению.

Вы удивитесь, но существуют и аналоговые вычислительные машины, и механические, и гидравлические, и даже пневматические (есть такой термин "пневмоника"). Просто электроника и цифра всё вытеснили. Прогресс, однако.

А ещё раньше ездили на лошадях :), а автомобиль называли безлошадным экипажем.

Будете удивлены, но таки есть механические вычислительные машины. Арифмометр Феликс например.

Слесарь-сантехник
И попал предприниматель, владелец бизнеса в зависимость от рабочего, а ему это надо? А если есть технология на которой мужик с улицы, из леса может работать? Ни какой зависимости. Вот о чём я говорю.
****
для технически сложных изделий такой технологии нет.Большую часть работы делают классные и высококласные рабочие.Вменяемое руководство выращивает их годами и берёжёт.На улице найти таких проблематично.Ну а манагеры...как обычно.
!!!!!!!!
ФаУст
Прекрасно помню рабочих, способных спаять плату быстрее и лучше, чем паяльный автомат..
***
всегда некую часть работы проще сделать вручную
!!!!!!!
Или стоящий в к красном углу станок с ЧПУ, включаемый только при министерских проверках, так как нормальных наладчиков нет, расценки на нем идиотские а на обычных револьверных все уже наблатыкались.
*****
ЧПУ работает при наличии нескольких специализированных человек.То есть при увеличенных накладных расходах.Потому нужно считать эконом. эффективность такой авантюры
!!!!
Если работа на изделии требует такой квалификации, то и брать туда надо рабочих с высшим образованием и платить им соответственно. Дорого? ..
*******
не существует ИТР по специальности оператор ЧПУ.Люди с вышкой на станке, это переученные на коленке инженеры.Никто им за вышку не платит, не положено.Да и за вышкой люди идут как раз для того, чтобы не марать руки о грязь.Просто заставить их идти на станок не получиться.За десятки лет эры ЧПУ, инж на станке-редкость.
!!!!!!!
со_стороны
Всегда немного веселила совковая терминология "станок с числовым программным управлением" а что есть станки например с аналоговым программным управлением и есть ли они вообще программы не числовые.
Или "электронно-вычислительная машина", как будто есть вычислительные машины ну например механические.
*****
зря смеётесь.Всё что перечислили, до сих пор есть и работает.В ОТиЗ "Феликс" в рабочем состоянии под стеклом стоит.
!!!!!
KLN-90B
Воронежский двигатель или харьковская "система управления". И те и те, совместно, щас "землю носом роют"...А можа не Землю надо рыть?:)
*******
так всё начинается с ямы.

613445
Просто заставить их идти на станок не получиться.За десятки лет эры ЧПУ, инж на станке-редкость.

Рабочая среда не пускает. Смотрят свысока на вышку. Часто и правы, уметь что-то сделать и просто знать - совсем разные вещи.

21239
Рабочая среда не пускает. Смотрят свысока на вышку. Часто и правы, уметь что-то сделать и просто знать - совсем разные вещи.
*******
+5
тем более что готовят инж вообще, а на производстве нужны специализированные

Про арифмометр уже сказали. Добавлю еще одну
http://larec.kiev.ua/images/gi ...

ну вот так и будут там работать "до первого брака")))
сначала должны выполнять менее ответственную работу, а со временем (по результатам) все сложнее. как было с пилотами в СССР - сначала летали на Ан-2