Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Луна...

3 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..121314..2728

KLN-90B
Старожил форума
21.11.2016 21:20
Shakaran
Т.е. после выдачи команды на торможение для входа в атмосферу включалась эта АПО. Если вход в атмосферу ( от другого датчика ) происходил раньше или позже "чем надо" ( по секундомеру) АПО не отключалась и модуль взрывался, в противном случае она выключалась после поступления команды от датчика входа в атмосферу. Попытался изложить доступным языком.
Не думаю, что на Зонде-4 было реализовано именно так. Учитывая, что отрабатывался пилотируемая лунная программа, то следует предполагать в случае нештатной ситуации, дистанционное включение АПО по радиосвязи с какого-то находящегося поблизости корабля наблюдения. Это могло произойти после выпуска парашютной системы на высоте 6-7 км.
Но в таком случае столь сильную вспышку зафиксировал бы американский спутник либо КН-7, либо КН-8, либо один спутников SAMOS. Между тем, в этот период фиксируется вспышка в южной части Тихого океана, про которую американская сторона говорит, что это возможно взрыв ядерных торпед на борту ПЛ К-169. СССР отвергает эти заявления и утверждает, что связь с ПЛ потеряна 8 марта 1968 года в 2000 миль севернее.
Valentin_N
Старожил форума
21.11.2016 21:21
SYS
"Случайность - неопознанная закономерность!" :)))
Случай - псевдоним Бога.
Анна Фошина
Старожил форума
21.11.2016 21:26
Valentin_N
А я к тому, что вся жизнь на Земле - чистая случайность. И исчезнуть может в один миг, например, из-за какого-нибудь залетного астероида. Которых миллиарды в космосе и все пока что мимо, но до поры до времени. А произойдет это через тысячу лет или миллион или год, один бог знает, сколько у нас еще осталось удачи...
Некоторые из здесь присутствующих не проживут и год. Поэтому не страшно). Год так год.
Shakaran
Старожил форума
21.11.2016 21:44
KLN-90B
Не думаю, что на Зонде-4 было реализовано именно так. Учитывая, что отрабатывался пилотируемая лунная программа, то следует предполагать в случае нештатной ситуации, дистанционное включение АПО по радиосвязи с какого-то находящегося поблизости корабля наблюдения. Это могло произойти после выпуска парашютной системы на высоте 6-7 км.
Но в таком случае столь сильную вспышку зафиксировал бы американский спутник либо КН-7, либо КН-8, либо один спутников SAMOS. Между тем, в этот период фиксируется вспышка в южной части Тихого океана, про которую американская сторона говорит, что это возможно взрыв ядерных торпед на борту ПЛ К-169. СССР отвергает эти заявления и утверждает, что связь с ПЛ потеряна 8 марта 1968 года в 2000 миль севернее.
вряд ли вспышка была бы сильной- это же не танк, там совсем немного взрывчатки надо. И взрывать лучше до выпуска парашютной системы, поверьте. А почему бы не поставить старую, проверенную систему АПО ? Это намного проще и надежнне. Ведь поблизости могло и не оказаться такого корабля и человека с такими полномочиями.
Shakaran
Старожил форума
21.11.2016 21:45
KLN-90B
Зонд-4 предполагался пилотируемым кораблем. Возможно поэтому схема включения АПО была изменена. Вот Черток пишет:
"Этот полет Л1 был действительно только зондом. Корабль должен был облететь не Луну, а расчетную точку на расстоянии 330 тысяч километров от Земли."
"После сопоставления различных данных и отбрасывания невероятных гипотез пришли к выводу, что искать корабль на территории страны не нужно. Если «Ристна» подтвердила перегрузку 20 единиц, значит сработает АПО!...."
Читаем у Каманина:
"Корабль полетел по почти расчетной траектории: он должен обойти расчетную точку на удалении 330 000 километров и повернуть к Земле. "
"Из-за отказа СУС (система управления спуском) корабль снижался не по расчетной, а по неуправляемой баллистической траектории, и в 150-200 километрах от Африканского побережья (над Гвинейским заливом) на высоте 10-15 километров он был подорван включением АПО. Мишин и Тюлин с разрешения Устинова и Смирнова взорвали ценнейший корабль из-за боязни, что он может попасть в руки американцев."

Итак имеем три версии. 1.NASA: "Decay Date: 1968-03-07" Орбита в апогее 300 000 км.
2 Расчетное приземление 9-е марта, Орбита в апогее 354000 км.
3. По Чертоку 9-марта, Орбита в апогее 330 000 км.
По данным Чертока Свен Гран составил расчетную траекторию полета при апогее 354 000 км.с орбитальным периодом в 219 часов, то есть 9 дней, что, очевидно, не является правильным.
http://www.svengrahn.pp.se/his ...

Где точка приземления с двумя входами в атмосферу является территория СССР.

По тем же данным Чертока Свен Грен вычислил траекторию с орбитой в 294 000 км и орбитальным периодом около 166, 55 часов и с одним входом в атмосферу Земли.
http://www.svengrahn.pp.se/his ...

Однако, если предположения Чертока и утверждения Каманина (по АПО) не верны, то при орбите в 330 000 км. с одним входом в атмосферу неуправляемый аппарат продолжил бы свой полет по баллистической орбите и в районе 20.00 - 23.00 закончил бы свой полет в южной части Тихого океана.
Возможно так и было. Похоже кто-то из них врет.
Анна Фошина
Старожил форума
21.11.2016 22:02
Valentin_N
Случай - псевдоним Бога.
Как-то Вы сегодня пессимистичны. Что нужно сделать, что бы поднять Вам настроение?
X15
Старожил форума
21.11.2016 22:02
-Похоже кто-то из них врет.
===
Орбиты Земля-Луна и орбита Земля-удаленная точка, находящаяся на на такое-же расстоянии, будут обладать существенно разными параметрами, в т.ч. и периодами, из-за притяжения Луны в 1-ом случае, и отсутствивия притяжения в теоретической точке, вследствие отсутствия таковой (Лунной) массы.
KLN-90B
Старожил форума
21.11.2016 22:28
Shakaran
вряд ли вспышка была бы сильной- это же не танк, там совсем немного взрывчатки надо. И взрывать лучше до выпуска парашютной системы, поверьте. А почему бы не поставить старую, проверенную систему АПО ? Это намного проще и надежнне. Ведь поблизости могло и не оказаться такого корабля и человека с такими полномочиями.
Вношу поправку речь шла о ПЛ К-129..
До выпуска парашютной системы сделать это проблематично ввиду отсутствия радиосвязи. Предыдущие отказы АПО и САС на начальных этапах показали, что в случае с пилотами на борту все могло закончится трагедией.
Мощность вспышки нам неведома, но вот что пишет флотская разведка.

"Согласно настойчиво подаваемой американцами версии, вспышка от взрыва на поверхности океана была зафиксирована РИСЗ (разведывательным спутником США); при этом как-то опускается тот факт, что РИСЗ США в марте 1968 г. зафиксировал яркую вспышку в южной части Тихого океана, в то время как гибель ПЛ К-129 произошла в северной части Тихого океана, то есть на расстоянии свыше 2000 морских миль. Простая прокладка этих событий на карту сразу показала бы это несовпадение. Но никто из “специалистов” не потрудился сделать это."

http://flot.com/history/si58.htm

Теперь взгляните на район где пропала ПЛ К-129 и отложите мысленно на юг 2000 миль. Что получим? Получим район, где мог приводнится Зонд-4 - южная часть Тихого Океана. С расчетами Свена Грана вполне коррелирует.
Вот фильм про поиски ПЛ К-129.

https://www.youtube.com/watch? ...
KLN-90B
Старожил форума
21.11.2016 22:34
Картинка из Вики с координатами ПЛ-129. "Координаты не задуешь" (с)

https://en.wikipedia.org/wiki/ ...

Что-то вдруг вспомнилось. Не в качестве источника, а как упоминание об этом событии.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0 ...

Алик-1
Старожил форума
22.11.2016 10:48
2KLN-90B
Понятие "автомат" применительно к 60-70-м годам носит совершенно иной смысл нежели сейчас.
--
Понятие "автомат" не изменилось с античных времен, когда мастера сооружали самодвижущиеся фигуры на потеху вельможам. В более общем смысле автомат это устройство, работающее без участия человека. Собственно то, что нужно - чтобы АПО сработало независимо от наличия связи, команд оператора, времени суток и точки посадки. Если у вас такое примитивное представление об инженерных решениях, то грош-цена остальному вашему словоблудию.

Заранее запрограммировать АПО на подрыв возможно, но бессмысленно, так как система не была способна получать никаких внешних данных при спуске о пространственном положении.
--
Сдается, вы никогда не слышали про инерциальные системы навигации. Хотя и без них реализация работы АПО не требует сложных алгоритмов. Баллистика - наука точная. Ошибок в ней нет.

При приводнении КА возможно, если бы какое-то НИС находилось поблизости. А их не было у побережья Африки в тот момент. Были советские рыбачьи шхуны.
--
Это могли быть только "рыбачьи шхуны". Потому что СА, заминированный тротилом не рекомендуется трогать никому, кроме специалистов. И в Казахстане, и в Гвинейском заливе.
Алик-1
Старожил форума
22.11.2016 10:53
2Gus
Интересная статья объясняющая причину грубой ошибки в цвете реголита при фальсификации "лунных" снимков американцами. Луна вовсе не серая как у них на "фото"))) Она коричневая...
--
Бессмысленная статья. Далекий от техники киношник всю жизнь занимался тем, чтобы фильмы выходили на экране красивыми (и то, советская кинопленка это ужас цветопередачи). А съемка в лунном поле без осветителей, операторов, ассистентов, грумеров, костюмеров, ретушеров и прочей команды кинобездельников это совсем другое. На гномонах, кстати, имелась калибровочная цветовая шкала и каждый может поиграть цветом на снимках.
KLN-90B
Старожил форума
22.11.2016 11:09
Алик-1
Сдается...

Правильно.Сдавайтесь..:)
-----------
Это могли быть только "рыбачьи шхуны". Потому что СА, заминированный тротилом не рекомендуется трогать никому, кроме специалистов. И в Казахстане, и в Гвинейском заливе.

http://blackseafleet-21.com/im ...
Трогали и рыбаки...и ничего. Обходилось. Видимо журналов с картинками не читали :)
Алик-1
Старожил форума
22.11.2016 12:44
2KLN-90B
http://blackseafleet-21.com/im ...
Трогали и рыбаки...и ничего. Обходилось. Видимо журналов с картинками не читали :)
--
Вот такие (у которых аббревиатура НИС не вызывает никаких ощущений) и занимаются расследованиями "тайн века", "разоблачением аферистов" и раскрытием глаз на сущность вещей. Кои представляют из себя бред сумасшедшего, замешанного на ахинеи из надерганных как-попало фактов. Наподобие: мужик с палкой есть, море есть - значит это рыбак спасает "Зонд".
KLN-90B
Старожил форума
22.11.2016 13:22
Алик-1
2KLN-90B
http://blackseafleet-21.com/im ...
Трогали и рыбаки...и ничего. Обходилось. Видимо журналов с картинками не читали :)
--
Вот такие (у которых аббревиатура НИС не вызывает никаких ощущений) и занимаются расследованиями "тайн века", "разоблачением аферистов" и раскрытием глаз на сущность вещей. Кои представляют из себя бред сумасшедшего, замешанного на ахинеи из надерганных как-попало фактов. Наподобие: мужик с палкой есть, море есть - значит это рыбак спасает "Зонд".
Смешной Вы право, Алик-1..."Здесь играем..., здесь не играем..., здесь рыбу заворачивали" (С)
Первые "суда НИС" флота из сухогрузов, танкеров, лесовозов и рыбачьих шхун перестраивались. Гражданских военными только к декабрю 1968 г. заменили. До этого аппаратуру досками зашивали, антенны в трюмах прятали. Когда Зонд-5 вылавливали (а на фото он самый), то рыбаков изображали, пока суда ВМФ не подошли. И настоящие рыбаки в экипажах еще были, потому и знали как их изображать.Целые спектакли для ЦРУ разыгровали :)

http://niskgd.ru/mix/p53/1s.jpg
Алик-1
Старожил форума
22.11.2016 16:29
2KLN-90B
Первые "суда НИС" флота из сухогрузов, танкеров, лесовозов и рыбачьих шхун перестраивались.
--
Вы блондинка? Сначала выясните к какому НИС относится ваше подсунутое сюда фото и потом обсудим. Если будет что.
Налицо старый опровергательский принцип: меньше знаешь, больше опровергаешь. Далеко ходить за примером не надо.
KLN-90B
Старожил форума
22.11.2016 18:12
Алик-1
2KLN-90B
Первые "суда НИС" флота из сухогрузов, танкеров, лесовозов и рыбачьих шхун перестраивались.
--
Вы блондинка? Сначала выясните к какому НИС относится ваше подсунутое сюда фото и потом обсудим. Если будет что.
Налицо старый опровергательский принцип: меньше знаешь, больше опровергаешь. Далеко ходить за примером не надо.
А в чем собственно проблема, неугомонный? Фото сделано с одного из перестроенных в 1967 году в НИС лесовозов (проект 596, тип Вытегралес), которое обнаружило Зонд-5. И что я в данном контексте опровергаю? Соберитесь с мыслями и родите что-нибудь вразумительное.
Shakaran
Старожил форума
22.11.2016 18:59
До выпуска парашютной системы сделать это проблематично ввиду отсутствия радиосвязи. Предыдущие отказы АПО и САС на начальных этапах показали, что в случае с пилотами на борту все могло закончится трагедией.

Радиосвязь появляется задолго до выпуска парашута, на большой высоте, . Если выпуск парашута на 7-8 км то корабль д.быть ближе 200 миль , иначе он будет за горизонтом, и связь на укв не пройдет.
KLN-90B
Старожил форума
22.11.2016 20:02
Shakaran
До выпуска парашютной системы сделать это проблематично ввиду отсутствия радиосвязи. Предыдущие отказы АПО и САС на начальных этапах показали, что в случае с пилотами на борту все могло закончится трагедией.

Радиосвязь появляется задолго до выпуска парашута, на большой высоте, . Если выпуск парашута на 7-8 км то корабль д.быть ближе 200 миль , иначе он будет за горизонтом, и связь на укв не пройдет.
Тут вот, на что, на мой взгляд, нужно обратить внимание. ЦУП не владел информацией о фактической траектории полета Зонда-4. На экран выводилась только расчетная траектория. О том, что происходит со спускаемым КА, попал ли он в нештатную ситуацию или происходит нормальный полет, информацию мог дать только корабль наблюдения.

В самом конце 1966 г. в СССР решили создать пять плавучих измерительных пунктов для лунной программы Л1 – четырех телеметрических и один командно-измерительный, которые должны были располагаться на невидимом участке возвращения КА к Земле. Затем добавилось еще 4-ре. При этом, единственным судном КИП, которое задавало третью коррекцию для входа в "атмосферный коридор" было судно НИС "Космонавт Владимир Комаров". Он же мог дать команду на подрыв АПО в нештатной ситуации, например, когда возникала угроза что спускаемый КА достанется американцам. Остальные были "рыбачьими шхунами", способные принимать телеметрию и производить измерения. Проблема была в том, что "НИС Комаров" из-за ремонта аппаратуры стоял в тот момент на причале в Ленинграде, а на участке наблюдения находились только "рыбачьи шхуны" с антеннами. Считается, что одна из "рыбачьих шхуна" передала в ЦУП параметры перегрузки КА превышающие 20G, и на этом основании Черток предположил что сработало АПО, а Каманин утверждает, что была дана команда на уничтожение.

Нельзя опровергнуть предположение Чертока, потому как это только предположение, а в с утверждением Каманина что, такая команда была дана, я согласен. Весь вопрос в том, был ли на самом деле уничтожен Зонд-4? Судно Ристна якобы сфотографировала последние минуты КА, а спутники ЦРУ следили за ходом полета. За последние годы ЦРУ рассекретило много документов по советской лунной программе - корабли, запуски, аварии, упавшие спутники и многое другое с начала 60-х годов. Но, вот по Зонду-4 таких фото нет, так же как нет фото с советского судна Ристна.
Зато есть расчеты Уэйда и Грана о том, что выбранная траектория приводит к падению в Тихий океан. И есть утверждение флотской разведки о том, что спутник РИСЗ засек вспышку в Южной части Тихого океана.
Почему я заостряю внимание на том как и где упал Зонд-4? Это важно для понимания того как и почему американцы форсировали программу Аполло, а также в том, действительно ли СССР пытался дезинформировать США, ведь это один из основных аргументов сторонников "лунного заговора".
Фотограф
Старожил форума
22.11.2016 20:05
Если выпуск парашута на 7-8 км то корабль д.быть ближе 200 миль , иначе он будет за горизонтом, и связь на укв не пройдет.
2 Shakaran:

Высота 8000 метров, поисковый вертолёт 200 метров.
Дальность связи на УКВ более 370 км.:
http://www.provody.net/radiosv ...
Алик-1
Старожил форума
22.11.2016 21:42
2KLN-90B
Фото сделано с одного из перестроенных в 1967 году в НИС лесовозов (проект 596, тип Вытегралес), которое обнаружило Зонд-5.
--
Вот это новости! Это в какой палате сказали, что "Зонд-5" обнаруживал бывший лесовоз?... Рыбаки были, следующим кордебалет Большого театра будет? Семь пядей во лбу не требуется, чтобы ссылаться на известные факты, а не пороть отсебятину, которая являет собой полную чепуху.

И что я в данном контексте опровергаю? Соберитесь с мыслями и родите что-нибудь вразумительное.
--
Вам это доставляет удовольствие?
Shakaran
Старожил форума
22.11.2016 22:11
Фотограф
Если выпуск парашута на 7-8 км то корабль д.быть ближе 200 миль , иначе он будет за горизонтом, и связь на укв не пройдет.
2 Shakaran:

Высота 8000 метров, поисковый вертолёт 200 метров.
Дальность связи на УКВ более 370 км.:
http://www.provody.net/radiosv ...
ну а 200 м.миль -это сколько в километрах ? Около того , и будет , я же навскидку говорю.
Shakaran
Старожил форума
22.11.2016 22:14
Фотограф
Если выпуск парашута на 7-8 км то корабль д.быть ближе 200 миль , иначе он будет за горизонтом, и связь на укв не пройдет.
2 Shakaran:

Высота 8000 метров, поисковый вертолёт 200 метров.
Дальность связи на УКВ более 370 км.:
http://www.provody.net/radiosv ...
Я с 8 этажа слышу борты за 200 км, но на стоковую антенну-огрызок.
Фотограф
Старожил форума
22.11.2016 22:23
Я с 8 этажа слышу борты за 200 км, но на стоковую антенну-огрызок.
2 Shakaran:
С высоты своего роста (1, 8м.) самолёт на эшелоне (10000м.) можно услышать за 4000 км.

*****
а 200 м.миль -это сколько в километрах ? Около того , и будет , я же навскидку говорю.
2 Shakaran:
Я просто дал ссылку на калькулятор расчета радиовидимости. Там тоже примерные данные. Дальность зависит от многих факторов, в первую очередь от преград в виде домов, гор, леса и т.д.



KLN-90B
Старожил форума
23.11.2016 05:51
Алик-1
2KLN-90B
Фото сделано с одного из перестроенных в 1967 году в НИС лесовозов (проект 596, тип Вытегралес), которое обнаружило Зонд-5.
--
Вот это новости! Это в какой палате сказали, что "Зонд-5" обнаруживал бывший лесовоз?... Рыбаки были, следующим кордебалет Большого театра будет? Семь пядей во лбу не требуется, чтобы ссылаться на известные факты, а не пороть отсебятину, которая являет собой полную чепуху.

И что я в данном контексте опровергаю? Соберитесь с мыслями и родите что-нибудь вразумительное.
--
Вам это доставляет удовольствие?
Уважаемый санитар, Алик-1! С большим пиететом отношусь к людям любой профессии, но к сожалению, не знаю в какой именно палате Вашего заведения и на каком телевизионном канале, Вы обычно (надо полагать, по субботам), черпаете новости. Поверьте на слово, мне доставляет особое удовольствие общение с Вами, учитывая выказываемый неподдельный интерес к теме "лунного трактора", но не стоит переносить привычный стиль общения с пациентами, на этот форум.

Я догадываюсь, скольких ухищрений Вам стоит, чтобы попасть в кабинет главврача и написать очередной комментарий. Поэтому сэкономлю Вам время и скажу, что все ссылки с указанием на название кораблей космического морского флота, с указанием дат построек, из каких судов они перестроены, а также датами морских экспедиций, я уже здесь приводил.

Чтобы легче было "осилить" информацию дам наводку. Судно, которое обнаружило Зонд-5, носит название "Боровичи". На фото, приведенном ниже, есть шлюп с борта которого был сделан снимок КА. Это судно было замаскировано под перевозчика рыбной тары, а члены экспедиции числились дублерами судовых специалистов.
https://c-a.d-cd.net/d46bcd6s- ...
А было оно перестроено, как я уже сказал, с лесовоза.
https://i38.servimg.com/u/f38/ ...
Если что-то осталось Вам непонятным, обращайтесь.
KLN-90B
Старожил форума
23.11.2016 06:01
Вдогонку, еще одно фото "рыбачьей шхуны" с развернытыми антеннами:)
http://niskgd.ru/mix/p53/0s.jpg
Сергей DKBF
Старожил форума
23.11.2016 06:17
С такими антеннами очень похоже на перевозчика рыбной тары. Как я на молодого Боярского. Насколько я помню, эти были в реестре как НИС. Для поиска и подбора всякой всячины падающей с неба, особенно запущенной американцами, да, были специальные рыбные сейнера. Со специальными рыбаками.
X15
Старожил форума
23.11.2016 06:46
KLN-90B
Вдогонку, еще одно фото "рыбачьей шхуны" с развернытыми антеннами:)
http://niskgd.ru/mix/p53/0s.jpg
Не вникал в спор, но фото действительно отсюда

http://niskgd.ru/mix/p53/index.htm
Shakaran
Старожил форума
23.11.2016 07:20
Фотограф
Я с 8 этажа слышу борты за 200 км, но на стоковую антенну-огрызок.
2 Shakaran:
С высоты своего роста (1, 8м.) самолёт на эшелоне (10000м.) можно услышать за 4000 км.

*****
а 200 м.миль -это сколько в километрах ? Около того , и будет , я же навскидку говорю.
2 Shakaran:
Я просто дал ссылку на калькулятор расчета радиовидимости. Там тоже примерные данные. Дальность зависит от многих факторов, в первую очередь от преград в виде домов, гор, леса и т.д.



не 4000, а 400 в теории, на практике наверно иногда можно услышать како-либо шум с такого расстояния.
KLN-90B
Старожил форума
23.11.2016 17:20
"Рыбачья шхуна"с развернутыми антеннами потому, что перестраивался из лесовоза, но уже после 70-х и был "легализован". По внешнему виду НИС "Космонавт Виктор Пацаев". Во времена лунной гонки многие суда занимались вылавливанием того, что падало с неба. Как советские, так и американские.
Не так давно, в 2012 году, были рассекречены документы и фото одной операции, имеющей прямое отношение к нашей теме.
Вот фото упавшей капсулы с фотопленкой от спутника КН-9 близ острова Оаху в Тихом океане.
https://www.wired.com/images_b ...
https://www.wired.com/images_b ...
https://www.wired.com/images_b ...
А поднимал его со дна знаменитый батискаф "Триест-2" в два приема. Сперва разведка в ноябре 1971 г., а затем и само погружение на 16 400 футов в апреле 1972 г.
Некоторые детали этой операции упоминаются в проекте Азориан 1974 года.
http://uploads.neatorama.com/i ...
https://www.cia.gov/library/pu ...
Интересно, что называли Триест-2 подводной полярной станцией Зебра. В 1968 г. вышел фильм под таким названием.По смыслу сюжет фильма сильно близок к описываемой теме.
https://www.kinopoisk.ru/film/ ...
Алик-1
Старожил форума
23.11.2016 18:10
2KLN-90B
Чтобы легче было "осилить" информацию дам наводку. Судно, которое обнаружило Зонд-5, носит название "Боровичи".
--
Через два дня ваших кривляний, наконец, всплыло название "Боровичи". Судно построено в корпусе серийного лесовоза, но лесовозом ни с кавычками, ни без, ни, тем более рыбаком (как вы бредили), никогда не было. Построенное в 1967 году, в том же году из лесовозов оно было списано и не выходя с завода переоборудовано в полноценное телеметрическое судно. На судне (и других подобных ему) были подняты вымпелы АН СССР и формально они относились к научному флоту, хотя на них служили офицеры ВМФ во главе с командиром, а не капитаном, и вообще считались в/ч. И никаких рыбаков.

Это судно было замаскировано под перевозчика рыбной тары, а члены экспедиции числились дублерами судовых специалистов.
--
Снова бред. Гражданский никогда не будет дублером судового специалиста. Только для занесения в судовую роль на случай заходов в иностранные порты или каких-либо инцидентов.

Ваши потоки отсебятины, сопровождаемые фтыканием в картинки из желтых газет, намекают, что и в остальных ваших "расследованиях загадок века" буйствует тот же самый винегрет. Одна тема АПО, переведенная на фотки рыбаков, уже много о чем говорит.
Фотограф
Старожил форума
23.11.2016 18:57
не 4000, а 400 в теории
2 Shakaran:
Извиняюсь, опечатка, лишний нолик. Конечно же 400 км.
KLN-90B
Старожил форума
23.11.2016 19:48
Алик-1
Судно построено в корпусе серийного лесовоза...

Далее можно было и не продолжать. Вам X15 даже ссылку мою указал, где по годам расписано когда суда и экипажи из "полулегального" положения перешли в "легальное".
Алик-1
Старожил форума
24.11.2016 22:58
2KLN-90B
Вам X15 даже ссылку мою указал
--
Вашу ссылку??? А вы с ней ознакомились или только картинки смотрели?

Во времена лунной гонки многие суда занимались вылавливанием того, что падало с неба. Как советские, так и американские.
--
Еще один дикий домысел. Период лунной гонки ничем не выделяется в морском праве по отношению к артефактам, обнаруженным в нейтральных водах. Таковые случаются и по сей день. А что касается именно лунной гонки, так с неба тогда падали чаще обгорелые обломки. Вылавливать среди них нечего.
KLN-90B
Старожил форума
25.11.2016 07:06
Алик-1
2KLN-90B
Вам X15 даже ссылку мою указал
--
Вашу ссылку??? А вы с ней ознакомились или только картинки смотрели?

Во времена лунной гонки многие суда занимались вылавливанием того, что падало с неба. Как советские, так и американские.
--
Еще один дикий домысел. Период лунной гонки ничем не выделяется в морском праве по отношению к артефактам, обнаруженным в нейтральных водах. Таковые случаются и по сей день. А что касается именно лунной гонки, так с неба тогда падали чаще обгорелые обломки. Вылавливать среди них нечего.
Пользователь Х-15 оказался намного сообразительней Вас. Под этим адресом находится не одна, а десятки статей, в том числе и с подробными описаниями упомянутых операций :)

В 60-х годах американцы сильно отставали от СССР в космических программах, но затем в середине 70-х практически догнали, а к декабрю 1968 года, запустив Аполло-8 к Луне, фактически опередили Советы.
По утверждениям вице-президента по разведке в Литтон индастриз и бывшего заместителя директора по науке и технике в ЦРУ, Р. Эванса Хайнмена, лунная программа Аполло была запущена в ответ на советские космические программы. Мониторинг США советской программы Зонд, привел к решению NASA запустить Аполлон-8 раньше, чем планировалось.

Так из рассекреченных документов выяснилось, к примеру, что в 1960-е годы американской разведке удалось на время "позаимствовать" советскую межпланетную станцию "Луна-2", благодаря чему США сумели догнать СССР в запусках спутников на орбиту.

Советская сторона не оставалась в долгу.Сюжет упомянутого мной фильма "Полярная станция Зебра", также основан на реальных событиях. Спутник-шпион серии Corona, запущенный в апреле 1959 года и упавший рядом с островом Шпицберген, Норвегия, был выловлен советским судном и возвращен США. В августе 1964 года, капсула из другого спутника этой серии, была выловлена близ Венесуэлы и также, после изучения, также возвращена. Еще один случай был связан с якобы падением капсулы на территории Союза, местные колхозники фотопленкой ограждали земельные участки.

Но, вот каким образом американской стороне стали известны некоторые технические детали КА Зонд, осталось загадкой. Известно, что миллиардер Говард Хьюз был одержим фильмом Полярная станция Зебра, техническим консультантом которого выступал один из сотрудников разведки, причастный к проекту Corona.

Известно, что судно "Гломар эксплорер" было специально спроектировано для подъема ПЛ К-129, но мало известно о том, чем на самом деле, занималось другое судно Гломар Челленджер построенное его компанией Global Marine Inc у побережья Африки, а затем и в южной части Тихого океана начиная с августа 1968 г.

http://faculty.uml.edu/Nelson_ ...
KLN-90B
Старожил форума
25.11.2016 07:16
Gus
Интересная статья объясняющая причину грубой ошибки в цвете реголита при фальсификации "лунных" снимков американцами. Луна вовсе не серая как у них на "фото"))) Она коричневая... http://leonidkonovalov.ru/meet ...
Скорее всего, это еще один адепт "лунного заговора". Во всяком случае, научные сотрудники Датского метеорологического института в Копенгагене доподлинно установили, что цвет "темной стороны" Луны - бирюзовый (сине-зеленый).
https://www.theguardian.com/sc ...
Алик-1
Старожил форума
25.11.2016 16:27
2KLN-90B
Пользователь Х-15 оказался намного сообразительней Вас.
--
Т.е. себя из сообразительных вы сразу исключили?

В 60-х годах американцы сильно отставали от СССР в космических программах, но затем в середине 70-х практически догнали,
--
За одну эту фразу можно навечно получить бан на профильном форуме. Дальше уже некуда.

а к декабрю 1968 года, запустив Аполло-8 к Луне, фактически опередили Советы.
--
Дилентантизм. СССР удалось на каком-то этапе опережать США только из-за нацеливания ведущихся работ на конкретные достижения, а не какими-то тайными знаниями. Первый же американский спутник Explorer открыл радиационные пояса, хотя сколько было издевательств в советских газетах над американском "карандашом". Особенно в сравнении со Спутником-3 (1.3 тонны в сравнении с американскими 20 кг). Лунный ЖРД F-1 начали разрабатывать еще в середине 50-х годов. Последним достижением СССР можно считать выход Леонова с "Восход-2". Следующий пилотируемый запуск СССР сделал только через 2 года на сыром "Союз-1", который убил Комарова. За это время США запустило 10(!!!) пилотируемых Gemini и вовсю вели летные испытания лунных Apollo и РН Saturn.

Мониторинг США советской программы Зонд, привел к решению NASA запустить Аполлон-8 раньше, чем планировалось.
--
Чушь. Полет Apollo-8 стал следствием снимка разведспутника стартовой позиции РН Н-1. Анализируя его, американцы сделали вывод, что СССР строит лунный РН сходный с Saturn-5 и до конца 68 года может выполнить пилотируемый облет Луны. Впоследствии вывод оказался неверным, да и США не знали, что СССР вел две разные лунные программы: облетную и посадочную. Поэтому NASA ввела в график пилотируемый полет с облетом Луны.
http://www.thespacereview.com/ ...

разведке удалось на время "позаимствовать" советскую межпланетную станцию "Луна-2", благодаря чему США сумели догнать СССР в запусках спутников на орбиту.
--
Очередной дилентантизм. Устройство "шарика" с допотопными лампово-релейно-механическими схемами никому не интересно. Тем более выставочного образца, по которому предварительно прошлись с кусачками. Исследованию подлежали характеристики РН, которым тот "шарик" запустили к Луне. Потому, что вместо лунного шарика на РН могла быть установлена термоядерная боеголовка и даже внешний вид Р-7 был тщательно засекречен. В газетах тогда рисовали умопомрачительные ракеты времен фантазий Циолковского.

Сюжет упомянутого мной фильма "Полярная станция Зебра", также основан на реальных событиях.
--
Рекомендую меньше смотреть шпионских фильмов. Дембеля вам столько порасскажут о своей героической службе на камбузе, что кино отдыхает.
X15
Старожил форума
25.11.2016 17:16
Камерады, весьма польщен, может достаточно?:))
KLN-90B
Старожил форума
25.11.2016 18:57
Алик-1
Дальше уже некуда

Вообще характеристику "дилетантизм" Вы дали не мне, а целой группе аналитиков из различных разведывательных подразделений США собравшихся вместе в 2007 году с тем, чтобы подвести итоги своей деятельности. Хотя они и признают, что оценка была завышенной из-за отсутствия до середины 70-х годов достоверной информации.

А вот на этом фото Роберт Кеннеди показывает Вам фигу из двух пальцев:)
http://media.gettyimages.com/p ...

Президент Кеннеди показывает два пальца во время его пресс-конференции в 1961 году, чтобы показать, что США находятся на втором месте в космической гонке. Он произносит речь в которой утверждает, что с ракетой Сатурн никакая сумма денег не сможет позволить США побить СССР в полете на Луну. По его словам, единственным шансом вырваться вперед станет разработка новой ядерной или химической ракеты.

По поводу фильма. Фильм действительно посредственный, хотя и отхватил два Оскара. Есть там один любопытный момент, где один из главных героев объясняет причину смены орбиты советским спутником. Почему его так любил Говард Хьюз?

Действительно, в спутнике Луна-2 не было ничего примечательного, за исключением некоторых моментов, касающихся радиосвязи. Возможно, последующие неудачи с лунной программой объясняются этим. Особенно показателен в этом смысле Зонд-4.

Around 1959, US intelligence developed what seemed like a useful technology: equipment that could tamper with the electronics of orbiting satellites; theoretically, such a device could even be used to take control of an orbiting object. (С)
KLN-90B
Старожил форума
25.11.2016 19:06
X15
Камерады, весьма польщен, может достаточно?:))
Нос не задирайте:) Вам еще девять статей искать...
"Кац предлагает сдаться?" (С) :)
Расс2
Старожил форума
25.11.2016 21:06
Gus
К великому сожалению полеты за пределы магнитного поля Земли пока 100% смертельны. Вот причина, по которой гибли все биологические объекты на наших Зондах. По этой же причине запретили пилотируемый облет Луны, для которого за глаза хватало Союз+Протон.

Лушникова Е.Л., Клинникова М.Т., Молодых О.П., Ащеулова Н.В. Тканевая и внутриклеточная реорганизация миокарда мышей при воздействии гипогеомагнитного поля/ Бюллетень экспериментальной биологии и медицины. – 1977. -- №10. –С. 455-459.
В работе Лушниковой Е.Л. и др. описаны исследования воздействия гипогеомагнитных полей на мышей, в частности, на их сердечнососудистую систему. Гипогеомагнитные условия моделировали с помощью ферримагнитного экрана. Он состоял из двух секций, каждая из которых набрана из 6-ти пермаллоевых пластин толщиной 1, 5 мм, между которыми были проложены медные пластины. Опыты проводились на 52 мышах-самцах (26 подопытных и 26 контрольных). Животных подвергали воздействию ГГМП в гипомагнитной камере в течение 30 мин, 1, 3, 6, и 24 часа. Контрольных животных содержали в деревянных пеналах в течение того же времени. Результаты исследований показали, что, начиная с 3-го часа пребывания в условиях ГГМП, в миокарде мышей отмечались выраженные нарушения крово - и лимфообращения. Регистрировались венозное и капиллярное полнокровие, отек интерстиция и лимфостаз; наблюдался спазм интрамуральных артерий и сладж эритроцитов. Пребывание в гипогеомагнитных условиях вызывало сокращение объемной плотности капилляров: через 3 часа – на 24%, через 6 часов – на 32%, через 24 часа – на 30%. Подобные состояния кардиомиоцитов, как правило, приводят к атрофии отдельных клеток и их резорбции макрофагами. Финальные стадии морфофункциональной перестройки кардиомиоцитов напоминают феномен программируемой клеточной смерти. 10 суток пребывания мышей в таких клетках привели их к смерти.
10 суток пребывания мышей в таких клетках привели их к смерти.
Кормить мышей не пробовали?
Алик-1
Старожил форума
26.11.2016 00:54
2KLN-90B
А вот на этом фото Роберт Кеннеди показывает Вам фигу из двух пальцев:)
--
С дилетантизмом я погорячился. Все существенно серьезнее - у вас с копипастой проблемы. С подобным уровнем эрудиции, углублять тему становится бессмысленно. Все равно все останется на уровне картинок.
KLN-90B
Старожил форума
26.11.2016 05:44
Алик-1
2KLN-90B
А вот на этом фото Роберт Кеннеди показывает Вам фигу из двух пальцев:)
--
С дилетантизмом я погорячился. Все существенно серьезнее - у вас с копипастой проблемы. С подобным уровнем эрудиции, углублять тему становится бессмысленно. Все равно все останется на уровне картинок.
Некоторые форумчане здесь сожалеют о том, что наши современники плохо знают географию и не знают произведений Фонвизина. Я же сожалею о том, что Хрущев отменил изучение в школах такого предмета как логика, а из философских наук оставил только диалектику.

Но, Вы, конечно же не фонвизинский герой, Вы персонаж произведений Шукшина. Вы меня буквально "срезали". Не сумев обнаружить по принципу формальной логики связки между субъектом (суждением) и предиктом, Вы тычете мне ссылкой на статью от 2015 года уважаемого не только мной Dwayne Day, в которой тот описывает понимание ситуации в США в 1968-69 годах на основании документа Национального разведывательного аналитического центра (NIE) по советской космической программе.
Но, Вы не удосужились прочитать Part 3, The circumlunar program and winning the race или иначе The Moon in the crosshairs (part 3) от января 2016 года, ключевые моменты которой я Вам привел еще на стр.11, и которые Вы охарактеризовали как "врачебные":)

Напомню еще раз, учитывая Вашу ограниченность во времени с выходом в сеть.

В апреле 1968 года ЦРУ направило специальный "Memorandum to Holders”" в дополнение к ранее подготовленному в 1967 году Национальному разведывательному аналитическому центру (NIE) документу по советской космической программе. Несмотря на то, что ЦРУ докладывало NIE о советской космической программе каждые два года, возникла необходимость обновления ранее выпущенного документа. Меморандум включал таблицу космических запусков, в котором упомянут и запуск в марте 1968 года миссии Зонд-4, названную "окололунным моделированием". Согласно документа, миссия имела "частичный успех", объяснение которому дано в примечании, что "все этапы этой миссии оказалась успешными, за исключением повторного входа/приземления." В апрельском дополнении конкретно конкретно говорится о советских планах: "Советы, скорее всего, попытается осуществить окололунный пилотируемый полет в качестве предварительного этапа пилотируемой лунной посадки и как попытка уменьшить психологическое воздействие программы Apollo. В документе NIE 11-1-67, мы оценили, что Советский Союз будет пытаться осуществить такую миссию в первой половине 1968 года или в первой половине 1969 года (или даже еще в конце 1967 года к 50-летнему юбилею)..."
Заканчивает Dwayne Day Часть 3 словами: Разведывательное сообщество США продолжали следить за развитием событий в советской лунной программе, но то, что они увидели в 1969 году повергло их в шок.
Саша С.
Старожил форума
28.11.2016 20:30

В том, что СССР не объявлял о намерении полететь на Луну, Вы ошибаетесь.
Как Вы неверно утверждаете, …

2:
2KLN-90B

Вы не очень внимательно читаете или не совсем правильно меня поняли. Я права в обоих случаях.
Повторю свою первую фразу: «Со словом "дезинформация", "фальсификация" применительно к Зонду-4 не могу согласиться».

Ключевое слово «применительно». Я о конкретном случае и правильности употребления слова «фальсификация». И здесь я права. Фальсификации якобы «пилотируемого» полёта Зонд-4 не было. Фальсификация – подделка.
СССР не объявлял, что на Зонде-4 летят к Луне космонавты. ( или к Марсу, к Сириусу, в Тартарары) А уж что там кому-то показалось…
Попробую на пальцах: если кто-то, купив на рынке кроссовки ноунейм за 1500 рублей, вообразил, что они произведены фирмой Адидас, то это характеризует его, покупателя. Продавец не говорил, что это Адидас.

А вот если некто купил кроссовки в фирменном магазине, имеющем сертификат, в фирменной коробке со всей полагающейся атрибутикой, с логотипами, лейблами и прочим, да и ценой больше 8 000, плюс продавец вас уверял, что это «Адидас», то в случае обнаружения подделки – можно уже назвать это фальсификацией.


«Теперь о радиосвязи. Как Вы неверно утверждаете, "фальсификация, если хотите, возможна лишь если в диаграмму направленности передающей антенны не попадают какие-то большие отражающие поверхности". Как раз наоборот, по задержке отражающего сигнала от Луны и его мощности, а также при "потери" сигнала при ее облете, можно довольно было бы косвенно определить проводится ли на самом деле "лунный полет" или же только имитируется». 2KLN-90B


И опять же я права. Ваша фраза хоть и не текстуально, но по смыслу полностью повторяет мою – на Луне или вблизи Луны (как и вблизи другой большой отражающей поверхности) имитировать ретранслированием передачу сложнее, чем с отдельно летящего КА. Хотя для радиоастрономии определить, а не является ли передача ретрансляцией - не представляется задачей слишком сложной.

Скажу иначе:
Если ретранслятор на Луне, то проще обнаружить имитацию. Если на КА, летящем вдали от Луны – несколько сложнее, но всё равно можно.



Не люблю скакать по ссылкам, но взглянула кое-что. Умилили многобуквенные и многостраничные рассуждения и «открытия», касательно цвета Луны. Прям «исследования» целые.
Оспыдя! Ну… спросили бы у астрономов! Сто лет астрономам известны и альбедо Луны и цвет её поверхности. В старинных учебниках по астрономии для ШКОЛЬНИКОВ лунная поверхность по отражающей способности и цвету сравнивалась с шоколадом или коркой ржаного хлеба. Но… продолжают кухонные "исследователи" изобретать лисапед.
Саша С.
Старожил форума
28.11.2016 20:36
К моему предыдущему посту. Я упомянула учебники по астрономии, изданные задолго до полётов на Луну.


К вопросу об очевидных решениях.

Судя по постам, тут многие разбираются в электронике, схемотехнике.
Простой вопрос. Рассматривала как-то блок-схему старенького серийного цифрового интегрирующего вольтметра постоянного тока. (Мне это нужно было для НИРСа). В нём для создания тактовых импульсов с периодом 20 миллисекунд (период измерения) применён кварцевый генератор на 500 кГц и цепочка делителей, чтоб получить частоту 50 Гц (период 20 мс).
А нафига?
Зачем городить огород, если 50 Гц УЖЕ присутствует в приборе в виде сетевого напряжения в блоке питания. Простейший формирователь – и вот вам импульсы с периодом 20 мс. Элементарное дешёвое схемотехническое решение. Почему бы так не сделать?

Я права? Или не?
Фотограф
Старожил форума
28.11.2016 20:53
Зачем городить огород, если 50 Гц УЖЕ присутствует в приборе в виде сетевого напряжения в блоке питания. Простейший формирователь – и вот вам импульсы с периодом 20 мс. Элементарное дешёвое схемотехническое решение. Почему бы так не сделать?
2 Саша С.:

А подумать? Вы сами сказали: "применён кварцевый генератор".
В соответствии с ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009); допускается отклонение ±10 % по напряжению и ±0, 2 Гц по частоте в соответствии с ГОСТ 32144-2013 (CENELEC ЕN 50160:2010).
Shakaran
Старожил форума
28.11.2016 20:54
Саша С.
К моему предыдущему посту. Я упомянула учебники по астрономии, изданные задолго до полётов на Луну.


К вопросу об очевидных решениях.

Судя по постам, тут многие разбираются в электронике, схемотехнике.
Простой вопрос. Рассматривала как-то блок-схему старенького серийного цифрового интегрирующего вольтметра постоянного тока. (Мне это нужно было для НИРСа). В нём для создания тактовых импульсов с периодом 20 миллисекунд (период измерения) применён кварцевый генератор на 500 кГц и цепочка делителей, чтоб получить частоту 50 Гц (период 20 мс).
А нафига?
Зачем городить огород, если 50 Гц УЖЕ присутствует в приборе в виде сетевого напряжения в блоке питания. Простейший формирователь – и вот вам импульсы с периодом 20 мс. Элементарное дешёвое схемотехническое решение. Почему бы так не сделать?

Я права? Или не?
Конечно же нет. Попробуйте сами догадаться по поводу погрешности промышленной частоты тока и (не) пригодности ея для оной задачи. Впрочем , не буду более распостраняться о " женской логике".
Shakaran
Старожил форума
28.11.2016 21:05
Почему то Вы все время строите свои рассуждения том , весьмя неочевидном предположении что лунные инициативы американцев все время находились под неустанным интересом ученых -радиоастрономов, т.сказать " под микроскопом радиоэлектронных криминалистов". Не было и близко ничего такого. В то время все видите ли считали , что полет на луну вполне тривиальная задача и вот- вот случится. И это таки произошло. Но почему-то -фотографии , видео - фальшивые , и вобще с точки зрения современной космонавтики - это авнтюра с крайне низкими шансами на на успех.
Алик-1
Старожил форума
28.11.2016 21:10
2Саша С.
Почему бы так не сделать?
--
Промышленная частота 50 Гц хоть и довольно стабильна, но все-таки гуляет до второго знака. Причиной является нестабильность потребления электроэнергии. Бытовые часы еще можно синхронизировать 50 Гц, но для измерителя оправдано поставить эталонный кварцевый генератор.
SYS
Старожил форума
28.11.2016 21:19
Саша С.
К моему предыдущему посту. Я упомянула учебники по астрономии, изданные задолго до полётов на Луну.


К вопросу об очевидных решениях.

Судя по постам, тут многие разбираются в электронике, схемотехнике.
Простой вопрос. Рассматривала как-то блок-схему старенького серийного цифрового интегрирующего вольтметра постоянного тока. (Мне это нужно было для НИРСа). В нём для создания тактовых импульсов с периодом 20 миллисекунд (период измерения) применён кварцевый генератор на 500 кГц и цепочка делителей, чтоб получить частоту 50 Гц (период 20 мс).
А нафига?
Зачем городить огород, если 50 Гц УЖЕ присутствует в приборе в виде сетевого напряжения в блоке питания. Простейший формирователь – и вот вам импульсы с периодом 20 мс. Элементарное дешёвое схемотехническое решение. Почему бы так не сделать?

Я права? Или не?
А какой частотой будут счетчики индикаторов питаться?
Ну а насчет синхронизации питанием - давно даже в РЛС применяется, например в той же Грозе.
Любитель авиации
Старожил форума
28.11.2016 21:28


Саша С.
Старожил форума
Зачем городить огород, если 50 Гц УЖЕ присутствует в приборе в виде сетевого напряжения в блоке питания. Простейший формирователь – и вот вам импульсы с периодом 20 мс. Элементарное дешёвое схемотехническое решение. Почему бы так не сделать?

Я права? Или не?

===
Не:-) такое решение вполне подойдет для рубрики журнала Радио
"конструкции для начинающих", но не для средства измерения.
Есть международный стандарт, по которому нормальное отклонение
частоты сети составляет +-0.2Гц, а предельное +-0.4Гц ( ГОСТ
13109-97). У кварцевого резонатора - минимум на три проядка
лучше!!!
1..121314..2728




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru