Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Луна...

3 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..111213..2728

KLN-90B
Старожил форума
19.11.2016 08:35
Shakaran
АПО система автоматическая. Она сама решает когда подрывать, а когда нет.

То есть слова "отца-основателя" о том, что "подорван включением АПО" не впечатлили?:)


а что тут такого? АПО автоматически включился, когда распознал что снижается "не туда". Это нормальная ситуация.
Видимо до описания процесса принятия решения подорвать корабль "перестраховщиками" Вы так и не добрались. Хотя он описан довольно подробно в приведенной выше ссылке.
Все-таки надо полагать, что переход на баллистическую траекторию стал неприятной неожиданностью, несмотря на утверждения, что "данные измерений и прохождения команд от морских судов, находящихся в Атлантическом и Индийском океанах, мы получали через каждые 5-10 минут".
На самом деле, на тот момент, ни один из кораблей морского космического флота не находился в указанном районе. НИС "Космонавт Владимир Комаров", способное осуществлять управление и измерения за полетом, что он собственно и делал при работах с автоматическими межпланетными станциями "Зонд-4" (до момента потери связи) и "Зонд-5", также еще находился в порту приписки.
Совершенно другая ситуация была уже с запуском Зонда-5.В Индийском океане дежурили два НИС "Невель" и "Моржовец", а в Тихом - четыре корабля "Тихоокеанской гидрографической экспедиции-4" (ТОГЭ-4), не считая выдвинувшейся туда эскадры ВМФ, но совершенно с другими целями. Это позднее, в район Гвинейского залива у побережья Африки в январе-феврале 1969 г., была направлена группа военных кораблей; БРК"Бойкий", БРК"Неуловимый", дизельная ПЛ"Ярославский комсомолец" и танкер "Олекма".
KLN-90B
Старожил форума
19.11.2016 08:36
Shakaran
АПО система автоматическая. Она сама решает когда подрывать, а когда нет.

То есть слова "отца-основателя" о том, что "подорван включением АПО" не впечатлили?:)


а что тут такого? АПО автоматически включился, когда распознал что снижается "не туда". Это нормальная ситуация.
Видимо до описания процесса принятия решения подорвать корабль "перестраховщиками" Вы так и не добрались. Хотя он описан довольно подробно в приведенной выше ссылке.
Все-таки надо полагать, что переход на баллистическую траекторию стал неприятной неожиданностью, несмотря на утверждения, что "данные измерений и прохождения команд от морских судов, находящихся в Атлантическом и Индийском океанах, мы получали через каждые 5-10 минут".
На самом деле, на тот момент, ни один из кораблей морского космического флота не находился в указанном районе. НИС "Космонавт Владимир Комаров", способное осуществлять управление и измерения за полетом, что он собственно и делал при работах с автоматическими межпланетными станциями "Зонд-4" (до момента потери связи) и "Зонд-5", также еще находился в порту приписки.
Совершенно другая ситуация была уже с запуском Зонда-5.В Индийском океане дежурили два НИС "Невель" и "Моржовец", а в Тихом - четыре корабля "Тихоокеанской гидрографической экспедиции-4" (ТОГЭ-4), не считая выдвинувшейся туда эскадры ВМФ, но совершенно с другими целями. Это позднее, в район Гвинейского залива у побережья Африки в январе-феврале 1969 г., была направлена группа военных кораблей; БРК"Бойкий", БРК"Неуловимый", дизельная ПЛ"Ярославский комсомолец" и танкер "Олекма".
klm911
Старожил форума
19.11.2016 14:31
Тут намедни показали, что в Америке не знают , что первый космонавт -Гагарин , и наш первый спутник называют " так называемый" спутник , типа так -бочка, исходя из этого, мы должны нашим друзьям и партнерам на каждом шагу тыкать в их тупую , жирную, наглую, морду, что Их полет на Луну -это Голивуд и обман ( даже если были).
Фотограф
Старожил форума
19.11.2016 16:16
Тут намедни показали, что в Америке не знают , что первый космонавт -Гагарин , и наш первый спутник называют " так называемый" спутник
2 klm911:
Попробуйте у НАШЕГО школьника спросить, кто такой Гагарин, когда и кто запустил первый спутник и какие планеты солнечной системы они знают. Уверен, что ответы Вас шокируют...
доцент-79
Старожил форума
19.11.2016 16:22
Дети разные бывают. Это точно.
Сын (взрослый, с высш обр)недавно "шокировал". Читает книгу
о Ю.Гагарине. Правда, уже современное издание.
Глянул мельком, вроде, без явной клеветы, но многие вещи,
давно известные людям близким к той технике,
выдаются как какие-то раскрытые секреты.
Все равно порадовался.
Подталкиваю его к "Ракеты и люди" Б.Чертока.
корвалол
Старожил форума
19.11.2016 20:14
Фотограф
Тут намедни показали, что в Америке не знают , что первый космонавт -Гагарин , и наш первый спутник называют " так называемый" спутник
2 klm911:
Попробуйте у НАШЕГО школьника спросить, кто такой Гагарин, когда и кто запустил первый спутник и какие планеты солнечной системы они знают. Уверен, что ответы Вас шокируют...
Значок с фотографией Юрия Гагарина. Советский рубль мы положили не только для масштаба: с подвигом Гагарина эту купюру связывает год выпуска - 1961-й от Рождества Христова. Через шесть дней после полета Первый секретарь ЦК КПСС, Председатель Совета Министров СССР товарищ Хрущёв подписал секретное распоряжение: «Признать необходимым подарить от имени Правительства СССР первому летчику-космонавту СССР майору Гагарину Ю.А. и членам его семьи автомашину «Волга», жилой дом, мебель и экипировку согласно приложению…». В прилагаемом списке было много чего полезного: мебель для спальни, столовой, кабинета, детской и кухни, телевизор "Рубин", радиола "Люкс", стиральная машина, холодильник, пылесос, пианино, электробритва, ковровые дорожки, два чемодана, пальто демисезонное и летнее, плащ, два костюма (светлый и темный), два комплекта обмундирования (парадное и повседневное), шесть комплектов постельного белья, два одеяла, две пары обуви (черная и светлая), шесть белых рубашек, шесть пар носков, шесть галстуков, 12 носовых платков и пара перчаток. Этим же распоряжением были экипированы жена Юрия Алексеевича, их дети, а также родители - мать и отец Гагарина. Оба брата и сестра получили по 1000 рублей, - это при том, что зарплата в 120 рублей считалась очень хорошей. Руководство СССР поступило правильно: в стране, строившей космические ракеты, был огромный дефицит товаров повседневного спроса. Да и с ракетами не все ладилось: по рассекреченным данным, совокупная надежность гагаринской ракеты-носителя Р-7 и орбитального аппарата "Восток" не превышала 60 процентов.

Сейчас тот школьник (родители) всё это свободно в магазине купит..а то и нА дом принесут
Это с сайта музея "мир времени", г. Барнаул, Матросова 12. Тут бараульские есть вроде)).
Про надежность конечно цифры условные, но про барахлишко ещё при советах писали.
Не имею ничего против, даже добавил бы к списку...но сам факт о распределении тряпок много о чем говорит. Да и хрущ насчет цены запусков тоже не особо теснялся говорить, в духе: каждый запуск...бла-бла-бла...оставлянт народ без штанов. Искать не буду, но что именно хрущ говорил, это точно.
корвалол
Старожил форума
19.11.2016 20:16
Сцылку забыл, там телефон есть:
http://www.mirvremeni.ru/exhib ...
Valentin_N
Старожил форума
19.11.2016 21:41
Есть одна причина для колонизации Луны - гелий 3. Перспективное топливо будущего. 1 тонна заменяет 20 млн. тонн нефти.
Фотограф
Старожил форума
19.11.2016 21:53
Попробуйте у НАШЕГО школьника спросить, кто такой Гагарин, когда и кто запустил первый спутник и какие планеты солнечной системы они знают. Уверен, что ответы Вас шокируют...

Всё гораздо хуже: сейчас по ТВ идёт концерт Михаила Задорного в котором есть маленькие "вставки" с интервью на улице. Спрашивают молодых людей и девушек студенческого возраста. Вопросы элементарные:
-из какого произведения Наташа Ростова и Андрей Болконский?
-кто первый полетел в космос и в каком году?

Ответы примерно в таком ключе:
-Пушкин, "Евгений Онегин".
-Собачки, а из людей - кажется не мы первые.


доцент-79
Старожил форума
19.11.2016 22:30
Да они в этих опросах и в странах света путались.
Только что видел.
Но дети разные. И тогда были , и теперь есть.
sbb
Старожил форума
20.11.2016 00:01
Фотограф
Попробуйте у НАШЕГО школьника спросить, кто такой Гагарин, когда и кто запустил первый спутник и какие планеты солнечной системы они знают. Уверен, что ответы Вас шокируют...

Всё гораздо хуже: сейчас по ТВ идёт концерт Михаила Задорного в котором есть маленькие "вставки" с интервью на улице. Спрашивают молодых людей и девушек студенческого возраста. Вопросы элементарные:
-из какого произведения Наташа Ростова и Андрей Болконский?
-кто первый полетел в космос и в каком году?

Ответы примерно в таком ключе:
-Пушкин, "Евгений Онегин".
-Собачки, а из людей - кажется не мы первые.


А эти, которые "наташа из онегина" и "не мы первые", они прям сплошь все опрошенные?

Сейчас спросил у дочери (17 лет). Обиделась почему то....)))
KLN-90B
Старожил форума
20.11.2016 07:52
Саша С.
Надо полагать подоплека Вашего вопроса лежит в области радиоастрономии и не совсем связана с лунной программой?
Судя по настойчивости с которой Вы пытаетесь выяснить именно фальсификацию радиосигнала, а не то, скажем, являются ли настоящими "лунные камни", каким образом реализована радиационная защита американских скафандров, то Вас на самом деле, интересует сама технология? ....

2 KLN-90B:


Спасибо за ссылки. Астрономи и Хабр я знаю, хотя очень редко туда захожу.
Про камни знаю лишь только то, что они все каталогизированы. Описание, фото… Т.е. официальную информацию НАСА.
Читала пару работ по исследованию лунного грунта. Японскую и английскую. А их около 2000. Именно читала, а не изучала. Для изучения нет необходимых знаний.

По скафандрам совсем не моё направление. Просто доверяю мнению профильных специалистов, мировой науке.

О радиосигнале я потому, что это мне ближе, и здесь можно чисто теоретически проверить механизм возможной фальсификации сигнала. А также механизм разоблачения. Вероятно, можно подделать камни. Завысить защитные свойства скафандров, но нельзя подделать законы физики. Поэтому я о радиосвязи. Хотя есть масса других объективных способов проверки.

Со словом "дезинформация", "фальсификация" применительно к Зонду-4 не могу согласиться. СССР не объявлял официально о полёте к Луне. Производился эксперимент по проверке связи.))) А уж ЧТО вообразили себе наши «партнёры» - их проблемы. ))) Думаю, что они быстро поняли ошибку. Может быт какое-то время делали вид, что поверили. Провоцируя СССР на необдуманные заявления. Типо: Мы летим к Луне. )))) Шучу, конечно. Такого рода фейки не прокатят…

Вообще подобная ошибка или фальсификация, если хотите, возможна лишь если в диаграмму направленности передающей антенны не попадают какие-то большие отражающие поверхности. С поверхности Луны это уже невозможно. В 1969 году во всяком случае.
Или крайне затруднительно. Тут соглашусь с вами. Проще слетать на Луну.
В том, что СССР не объявлял о намерении полететь на Луну, Вы ошибаетесь. К примеру, в ежегодник БСЭ в 1969 году писал: "В 1968 г. советскими учеными и инженерами в результате запусков автоматических станций (АС) «Зонд-5» и «Зонд-6» впервые решена проблема возвращения на Землю космического аппарата, входящего в ее атмосферу со второй космической скоростью. Запуски автоматических станций новой серии «Зонд» позволили получить важные опытные данные о работе бортовых систем и аппаратуры пилотируемых космических кораблей для полетов человека к Луне. Проверена работоспособность средств командно-измерительного и поисково-спасательного комплексов."

http://epizodsspace.narod.ru/b ...

Но вот, что касается запуска Зонда-4 тут есть сомнения относительно истинных целей. И в первую очередь это относится ко времени запуска, а во вторую к радиосвязи.
Дело тут, возможно, в том, что все запуски планировались в соответствии со склонением и фазами Луны. И связано это с системой ориентацией Зондов, основу которой составляли оптические датчики относительно положения Солнца, Земли и звезд.
По упрощенной, но тем не менее, довольно точной методике расчета приведенной Марком Уэйдом и Свеном Граном еще в нулевых, запуск Зонда-4 должен был состоятся 28.02.1968, в противном случае, корабль просто не смог произвести необходимые коррекции орбиты. Однако, запуск состоялся 2 марта 1968 г., что косвенно говорит о том, что облет Луны и не планировался.

http://www.astronautix.com/l/l ...
http://www.svengrahn.pp.se/his ...

Теперь о радиосвязи. Как Вы неверно утверждаете, "фальсификация, если хотите, возможна лишь если в диаграмму направленности передающей антенны не попадают какие-то большие отражающие поверхности". Как раз наоборот, по задержке отражающего сигнала от Луны и его мощности, а также при "потери" сигнала при ее облете, можно довольно было бы косвенно определить проводится ли на самом деле "лунный полет" или же только имитируется. Именно, для оказания "психологического давления" и понадобился 6-дневный сеанс радиосвязи.

Но, прямым доказательством могло служить только наличие самого КА в руках американцев.
Есть еще один важный вывод из исследований Уэйда и Грана. Нормальное функционирование звездного датчика необходимо было при повторном входе, чтобы избежать падения над Южным полюсом и приземлиться на территории СССР. При отказе звездного датчика (при повторном входе), капсула должна была приводниться в Индийском океане. Однако, проблемы с датчиком возникли еще до первого входа в атмосферу Земли и он должен был полететь по баллистической траектории в ... Тихий океан, а не к побережью Африки.
Хару Мамбуру
Старожил форума
20.11.2016 10:15
Valentin_N
Есть одна причина для колонизации Луны - гелий 3. Перспективное топливо будущего. 1 тонна заменяет 20 млн. тонн нефти.
Гелий-3 как религиозная мантра

Добыча гелия-3 на Луне - популярная тема огромного количества статей о необходимости человеческого присутствия на спутнике Земли. Её просто необсуждаемо принимают за истину без малейшего учёта «малозначимых инженерных деталей».
Многие популяризаторы впрямую называют добычу и эксплуатацию гелия-3 основной причиной для отправки масштабных лунных экспедиций. Как правило, это сопровождается хорошо всем знакомыми шаманскими завываниями о том, что Китай (США, Япония, Сомали или ещё какая Украина) могут успеть раньше!!
Любая крупная религия широко эксплуатирует суеверия и символику. Иконой религиозных представлений о космонавтике стал гелий-3. Миф прочно укрепился в сознании писателей, ролевиков, игроделов, энтузиастов космических полётов и других людей.
Волшебную мантру часто повторяют… и крайне редко подвергают критическому рассмотрению.
Повторяют все - русские, китайцы, индусы… на данный момент она уверенно пробралась даже в политические речи вполне заметных фигур наблюдаемой политики.

http://rottenshworz.livejourna ...
neustaf
Старожил форума
20.11.2016 11:44
1 тонна заменяет 20 млн. тонн нефти.
////////
Очередгая байка, на сегодгя даже планов по использовпнию термоядерной реакции нет, а что бы получить 1тонну на Луне надо миллионы тонн реголита переработать, полномасштабный рудник на Луне строить, дешевле его на Земле получать по вики литр стоит 900 долларов.
klm911
Старожил форума
20.11.2016 14:20
Фотограф
Тут намедни показали, что в Америке не знают , что первый космонавт -Гагарин , и наш первый спутник называют " так называемый" спутник
2 klm911:
Попробуйте у НАШЕГО школьника спросить, кто такой Гагарин, когда и кто запустил первый спутник и какие планеты солнечной системы они знают. Уверен, что ответы Вас шокируют...
Я как раз совсем о другом
доцент-79
Старожил форума
20.11.2016 18:29
Сегодня двигал личным фейсом географию в умы молодежи!
Оно ж не треснет!
SYS
Старожил форума
20.11.2016 18:32
доцент-79
Сегодня двигал личным фейсом географию в умы молодежи!
Оно ж не треснет!
Помнится еще Фонвизин писал о необязательности изучения географии, ведь есть извозчики! :))
KLN-90B
Старожил форума
20.11.2016 20:39
Нынешние молодые японцы, которым сократили программу гуманитарного образования, теперь вряд ли узнают о произведениях Фонвизина. Сделан упор на технических и естественных науках, среди которых селенография и селенология занимают особое место. В этом же направлении шагает и Китай. Кто-то считает, считает такой подход откатом к "индустриальной экономике". Однако, им нельзя отказать в рационализме. Коль ведущие западные державы захватили 80% рынка энергетических ресурсов, то даже изучение географии с младых ногтей, не способно изменить существующего положения с точки зрения энергетической независимости их стран.
Стоит заметить, что, к примеру, имеющийся у России военные резервы в 720 тонн высокообогащенного урана втрое превышают общемировые объемы годового производства. А запас его изотопа, который используется в современных реакторах, на Земле ограничен.
А посему вместо болтологии китайцы и японцы видимо решили заняться лунными ресурсами и стать межпланетными "извозчиками". И не случайно, именно японский спутник первым обнаружил на Луне уран, а китайцы всерьез заговорили о термоядерном синтезе на основе гелия-3 и гибридных реакторах. Как ни странно, тут китайцы тихим сапом оказались впереди планеты всей, сумев в 2009 году на сверхпроводящем токамаке EAST удержать плазму, нагретую до 10 миллионов градусов, в течение 400 секунд, а нагретую до 100 миллионов - на протяжении 60 секунд.
neustaf
Старожил форума
20.11.2016 20:44
KLN
а нагретую до 100 миллионов - на протяжении 60 секунд.
////////
и сколько с нее скачали энергии? Как с 20 млн тонн нефти?
Фотограф
Старожил форума
20.11.2016 21:17
и сколько с нее скачали энергии?
2 neustaf:
Лучше спросИте - сколько затратили.
:)
neustaf
Старожил форума
20.11.2016 21:44
То Фотограф
Так это ж вопросы не уровня KLN, ни на один ответа не будет, так копи-пасте не зная о чем.
доцент-79
Старожил форума
20.11.2016 21:54
Физику в школе, вузе учил хорошо. Потом вдруг лет в
30 снова от скуки перечитал Эйнштейна, квантовую физику и пр.
После "появления" С.Хокинга снова года два читал теорию
черных дыр, время-пространства, темной энергии и материи.
Нет там ничего нового на тему термояда. Нет!!!
Может путь -Токомак - не тот? Может материалы не те?
Гелий-3, может и полезен, но как использовать его неизвестно пока.
Такшта переть за ним на Луну - все равно, что Александру
Македонскому добывать уран для какого-то ядерного реактора.
Будут потребности -будут и технолгии добычи.
А почему бы вместо Луны Юпитер не захватить? Там такого....
priladibudivnik
Старожил форума
20.11.2016 22:29
доцент-79
Физику в школе, вузе учил хорошо. Потом вдруг лет в
30 снова от скуки перечитал Эйнштейна, квантовую физику и пр.
После "появления" С.Хокинга снова года два читал теорию
черных дыр, время-пространства, темной энергии и материи.
Нет там ничего нового на тему термояда. Нет!!!
Может путь -Токомак - не тот? Может материалы не те?
Гелий-3, может и полезен, но как использовать его неизвестно пока.
Такшта переть за ним на Луну - все равно, что Александру
Македонскому добывать уран для какого-то ядерного реактора.
Будут потребности -будут и технолгии добычи.
А почему бы вместо Луны Юпитер не захватить? Там такого....
Не. Юпитер хлопотно. А вот на его спутниках углеводородов - умотаться.. И гравитация разумная. Вот где бы к тем углеводородам кислородиком разжиться....
neustaf
Старожил форума
20.11.2016 22:32
За морем и телушка полушка, да рупь перевоз, как народ к реальным цифирям подойдет ахнет, еще никто и килограмма за пределами орбиты марса на землю не вернул.
доцент-79
Старожил форума
20.11.2016 22:49
Ага. Проще гектар целины где-нибудь под Воронежем или Владимиром,
еще паханной колхозниками, распахать да чем-то дельным засеять.
доцент-79
Старожил форума
20.11.2016 22:56
Какие ж там вишни росли!!! Под Воронежем.
Обзавидовался со своего Подмосковья.
X15
Старожил форума
20.11.2016 23:07
Ну да. Под Воронежом вишни, а Марсе - яблоки.

https://www.youtube.com/watch? ...
Анна Фошина
Старожил форума
21.11.2016 06:46
доцент-79
Ага. Проще гектар целины где-нибудь под Воронежем или Владимиром,
еще паханной колхозниками, распахать да чем-то дельным засеять.
Распашите, конечно.
KLN-90B
Старожил форума
21.11.2016 12:43
Странные люди попадаются на форуме. Начинаешь объяснять почему перманентно вспыхивает и угасает интерес к лунной программе, требуют доказательств. Приводишь ссылку для людей, вроде бы с учеными степенями - "ни осилил". Выдаешь "рациональное зерно"-выжимку из "тонн словесной руды" - обвиняют в копипасте.
Ну, да ладно, отставим пока в сторону Зонд-4 и вернемся к термояду и гибридным реакторам. Вот одна из последних новостей в области "официального" термоядерного синтеза о том, что ученые из китайского Института физики (Institute of Physical Science) добились 102-секундного удержания в камере экспериментального реактора-токамака EAST (Experimental Advanced Superconducting Tokamak) высокотемпературной водородной плазмы, разогретой до температуры в 50 миллионов градусов Цельсия. А для стабильной реакции термоядерного синтеза, необходимо достичь 180 миллионов градусов. Затраты энергии, конечно, колоссальные, но здесь гораздо важнее достигнут ли при этом положительный эффект. Об этом не упоминается, но такие эффекты уже получали в других реакторах и в других странах, поэтому не исключено, что и китайцы сумели.

http://www.dailytechinfo.org/n ...

Другая информация заключается в том, что Китай намерен построить и испытать ключевые компоненты гибридного реактора на основе "синтеза-деления" к 2020г, а экспериментальный реактор должен быть закончен к 2030 году.

http://www.scmp.com/tech/scien ...

Ну, и наконец, академик РАН Е. Велихов объясняет хотя и вскользь почему тормозится строительство термоядерного реактора ITER и почему азиатские страны "гораздо больше заинтересованы в энергетической составляющей проекта".
http://izvestia.ru/news/582492
Напомню, что другой академик РАН - Г. Киссинджер также причастен к "развитию" лунной программы и к освоению нефтяных шельфов Арктики, но уже в качестве выразителей интересов компании "Exxon":)
KLN-90B
Старожил форума
21.11.2016 12:57
Внесу поправку - был выразителем интересов компании "Exxon" до октября 2015 го. Вполне вероятно (как бы невероятно это звучало, - извиняюсь за тавтологию) новым членом РАН, в связи со сменой парадигмы, вполне может теперь стать небезызвестный З.Бжезинский. И уж точно, Китай тогда осуществит все намеченные программы (в том числе и лунную), в отличие от остальных стран :)
Алик-1
Старожил форума
21.11.2016 13:55
2KLN-90B
То есть слова "отца-основателя" о том, что "подорван включением АПО" не впечатлили?:)
--
Читать следует то, что написано. А не домысливать между строк.

В апреле 1968 года ЦРУ направило специальный "Memorandum to Holders”" в дополнение к ранее
--
Сегодня доступны воспоминания непосредственных участников, которые были в гуще событий. Зачем ссылаться на какие-то меморандумы, которые стали неактуальными еще 50 лет назад?

А посему вместо болтологии китайцы и японцы видимо решили заняться лунными ресурсами и стать межпланетными "извозчиками". И не случайно, именно японский спутник первым обнаружил на Луне уран, а китайцы всерьез заговорили о термоядерном синтезе на основе гелия-3 и гибридных реакторах.
--
У вас каша в голове. В конце 60-х пребывание американского астронавта на Луне стоило порядка 1 млн.долл в минуту. Какая либо добыча полезных ископаемых в космосе будет баснословно дорогой при нынешних технических средствах. При этом все это можно добывать гораздо проще на Земле. Одни запасы урана в морской воде оцениваются достаточными на не одну тысячу лет производства электроэнергии.

Как ни странно, тут китайцы тихим сапом оказались впереди планеты всей, сумев в 2009 году на сверхпроводящем токамаке EAST удержать плазму, нагретую до 10 миллионов градусов, в течение 400 секунд, а нагретую до 100 миллионов - на протяжении 60 секунд.
--
Ну и что? Китай использует допиленный советский токамак. Работы ведутся в рамках международного проекта ITER. А He3 требует еще более жесткие условия для зажигания. Какие либо заявления о начале его добыче и использовании к реальности отношения не имеют.
доцент-79
Старожил форума
21.11.2016 14:07
Ну и давайте ждать 2030 г. -Луна никуда не улетит.
А пока неплохо бы поддержать рос Нечерноземье.
Скоро там людей останется меньше , чем в тундре.
доцент-79
Старожил форума
21.11.2016 14:46
Население Калужской губ 1905 г. -1 млн. 200 тыс чел.
нынешнее - 1 млн. 50 тыс. (из которых 3/4 - в городах).
KLN-90B
Старожил форума
21.11.2016 15:06
Ну, вот и прекрасно. С целями лунной программы, будем считать, разобрались. Будем осваивать Нечерноземье, пока одни разрабатывают дешевые средства доставки с тем, чтобы заработать на других, кто будет добывать на ней полезные ископаемые (как в добрые старые времена "золотой лихорадки"), недоступные последним на Земле. И понятно, что существующие технологии использования изотопов урана, добытые даже из морской воды, не позволят им стать безопасными в ближайшие десятки лет. А посему китайцы, привыкшие измерять время поколениями, не остановятся перед трудностями, будь то лунная программа или термоядерный синтез.

Вернемся к Зонду-4. Как видно из аргументации "самопровозглашенного" Алик-1, он таки "осилил" воспоминания "непосредственных участников, которые были в гуще событий" и добрался до описания процесса принятия решения по включению АПО с Земли. Хотя до этого утверждал, что "из-за плазмы вокруг связи не может быть вообще никакой" и предлагал мне "ознакомиться с техническими основами, прежде чем задавать "неудобные" вопросы":)

Таким образом, выясняется, что таки Зонд-4 ни в какой Гвинейский залив у побережья Африки не падал. Куда же он упал? И что с ним случилось далее?

Тут надо вновь вернуться с к американскому проекту "CORONA" и продолжавшему активно развиваться проекту "Samos". К 1967 году разведывательный спутник "КН-7" заменила модель "КН-8" (размером с автобус), который имел две возвращаемые капсулы с отснятой фотопленкой. Любопытна технология возврата капсул: они оснащались парашютом и в момент падения над южной частью Тихого океана захватывались специальным крюком с борта самолета С-130. Иногда они падали в океан и тонули. И тогда их приходилось искать с помощью батискафов. Наверное, все помнят батискаф "Триест" и его преемника "Триест-2". Именно тогда, после памятного погружения первого "Триеста" его выкупил ВМФ США и с той поры все сколь значимые глубоководные погружения шли под контролем морского военного ведомства и ЦРУ.
Valentin_N
Старожил форума
21.11.2016 15:24
Совершенно ясно, что такие проекты, как колонизация Луны или Марса, ни одно государство в нынешнем состоянии не потянет. Ни США, ни Китай, ни Россия. Нужна кооперация. А для этого устранить политические дрязги, что нереально...
Алик-1
Старожил форума
21.11.2016 15:43
2KLN-90B
Как видно из аргументации "самопровозглашенного" Алик-1, он таки "осилил" воспоминания "непосредственных участников, которые были в гуще событий" и добрался до описания процесса принятия решения по включению АПО с Земли.
--
Еще раз для того, кто всю жизнь прожил в танке. АПО существует для того, чтобы ликвидировать объект в случае развития нештатной ситуации, дабы он не попал целым в руки вероятного противника. Потеря связи относится к таким нештатным ситуациям. Не надо проталкивать свои внутренние позывы за истину.

Тут надо вновь вернуться с к американскому проекту "CORONA" и продолжавшему активно
--
Попытайтесь сосредоточиться на одной теме. Это помогает мыслить адекватно.
KLN-90B
Старожил форума
21.11.2016 16:31
Алик-1
2KLN-90B
Как видно из аргументации "самопровозглашенного" Алик-1, он таки "осилил" воспоминания "непосредственных участников, которые были в гуще событий" и добрался до описания процесса принятия решения по включению АПО с Земли.
--
Еще раз для того, кто всю жизнь прожил в танке. АПО существует для того, чтобы ликвидировать объект в случае развития нештатной ситуации, дабы он не попал целым в руки вероятного противника. Потеря связи относится к таким нештатным ситуациям. Не надо проталкивать свои внутренние позывы за истину.

Тут надо вновь вернуться с к американскому проекту "CORONA" и продолжавшему активно
--
Попытайтесь сосредоточиться на одной теме. Это помогает мыслить адекватно.
Не угомонится:) Понятие "автомат" применительно к 60-70-м годам носит совершенно иной смысл нежели сейчас. Если Вы называете автоматическую штурмовую винтовку АК-47 "автоматом", это вовсе не значит, что не нужен солдат, который должен нажать спусковой крючок. И что не нужен генерал, который отдаст приказ солдату выполнить это действие. Перечитайте еще раз кто и кому отдал такой приказ с решением "подорвать включением АПО". Потом задумайтесь над тем, как такое решение в нештатной ситуации могло быть осуществлено, если нет радиосвязи.

Спускаемый аппарат полностью автономен, и в процессе спуска СУС осуществляет "сравнение с помощью логического устройства действующих перегрузок с их программными значениями и устанавливает величину и знак рассогласования и выдает команды управляющим микродвигателем". Заранее запрограммировать АПО на подрыв возможно, но бессмысленно, так как система не была способна получать никаких внешних данных при спуске о пространственном положении. При приводнении КА возможно, если бы какое-то НИС находилось поблизости. А их не было у побережья Африки в тот момент. Были советские рыбачьи шхуны. Могу назвать поименно, если интересует.

О связи последующей темы с этой я расскажу обязательно. Вы же потребуете доказательств, а вот с ними как раз пока проблематично. Прямых нет, пока только косвенные :)
Shakaran
Старожил форума
21.11.2016 19:15
KLN-90B
Не угомонится:) Понятие "автомат" применительно к 60-70-м годам носит совершенно иной смысл нежели сейчас. Если Вы называете автоматическую штурмовую винтовку АК-47 "автоматом", это вовсе не значит, что не нужен солдат, который должен нажать спусковой крючок. И что не нужен генерал, который отдаст приказ солдату выполнить это действие. Перечитайте еще раз кто и кому отдал такой приказ с решением "подорвать включением АПО". Потом задумайтесь над тем, как такое решение в нештатной ситуации могло быть осуществлено, если нет радиосвязи.

Спускаемый аппарат полностью автономен, и в процессе спуска СУС осуществляет "сравнение с помощью логического устройства действующих перегрузок с их программными значениями и устанавливает величину и знак рассогласования и выдает команды управляющим микродвигателем". Заранее запрограммировать АПО на подрыв возможно, но бессмысленно, так как система не была способна получать никаких внешних данных при спуске о пространственном положении. При приводнении КА возможно, если бы какое-то НИС находилось поблизости. А их не было у побережья Африки в тот момент. Были советские рыбачьи шхуны. Могу назвать поименно, если интересует.

О связи последующей темы с этой я расскажу обязательно. Вы же потребуете доказательств, а вот с ними как раз пока проблематично. Прямых нет, пока только косвенные :)
Нет нет, где-то у вас ошибка. Эта система (подрыва) полностью автономна, не требует вмешательства оператора.
Shakaran
Старожил форума
21.11.2016 19:31
Т.е. после выдачи команды на торможение для входа в атмосферу включалась эта АПО. Если вход в атмосферу ( от другого датчика ) происходил раньше или позже "чем надо" ( по секундомеру) АПО не отключалась и модуль взрывался, в противном случае она выключалась после поступления команды от датчика входа в атмосферу. Попытался изложить доступным языком.
Shakaran
Старожил форума
21.11.2016 19:34
"Ракеты и Люди" : "В расчетное время спасительный сигнал, разрывающий электрическую цепь взрывателя, не поступил и спускаемый аппарат в верхних слоях атмосферы превратился в тучу мелких осколков. Так погибли Пчелка и Мушка. Полное удовлетворение получили только разработчики системы АПО. Это был тот редкий случай, когда систему удалось проверить в реальных условиях и подтвердить ее надежность. Для пилотируемых кораблей она, конечно, не применялась. Но была доказана ее эффективность для будущих секретных кораблей-разведчиков."
доцент-79
Старожил форума
21.11.2016 19:45
Стивен Хокинг: «Человечеству на Земле осталось жить всего
1000 лет»
Ну вот , время еще есть. Не надо суетиться.:))
SYS
Старожил форума
21.11.2016 19:55
доцент-79
Стивен Хокинг: «Человечеству на Земле осталось жить всего
1000 лет»
Ну вот , время еще есть. Не надо суетиться.:))
Говорят меньше. Уже родилось сто миллиардов, осталось столько же.
Valentin_N
Старожил форума
21.11.2016 19:57
Ну вот , время еще есть. Не надо суетиться

Динозавры тоже так думали...
SYS
Старожил форума
21.11.2016 20:02
Valentin_N
Ну вот , время еще есть. Не надо суетиться

Динозавры тоже так думали...
Динозавры прожили сотни миллионов лет. За этот срок вся нынешняя вода в своем круговороте успела побывать мочой динозавров. :))
Valentin_N
Старожил форума
21.11.2016 20:08
Динозавры прожили сотни миллионов лет.

И изчезли практически мгновенно. Камушек прилетел и все миллионы коту под хвост...
SYS
Старожил форума
21.11.2016 20:17
Valentin_N
Динозавры прожили сотни миллионов лет.

И изчезли практически мгновенно. Камушек прилетел и все миллионы коту под хвост...
Это точно неизвестно, вполне возможно то, что этот миг продолжался дольше, чем люди живут на Земле. Это я к тому, что миллион лет для вселенной только миг.
KLN-90B
Старожил форума
21.11.2016 20:32
Shakaran
"Ракеты и Люди" : "В расчетное время спасительный сигнал, разрывающий электрическую цепь взрывателя, не поступил и спускаемый аппарат в верхних слоях атмосферы превратился в тучу мелких осколков. Так погибли Пчелка и Мушка. Полное удовлетворение получили только разработчики системы АПО. Это был тот редкий случай, когда систему удалось проверить в реальных условиях и подтвердить ее надежность. Для пилотируемых кораблей она, конечно, не применялась. Но была доказана ее эффективность для будущих секретных кораблей-разведчиков."
Зонд-4 предполагался пилотируемым кораблем. Возможно поэтому схема включения АПО была изменена. Вот Черток пишет:
"Этот полет Л1 был действительно только зондом. Корабль должен был облететь не Луну, а расчетную точку на расстоянии 330 тысяч километров от Земли."
"После сопоставления различных данных и отбрасывания невероятных гипотез пришли к выводу, что искать корабль на территории страны не нужно. Если «Ристна» подтвердила перегрузку 20 единиц, значит сработает АПО!...."
Читаем у Каманина:
"Корабль полетел по почти расчетной траектории: он должен обойти расчетную точку на удалении 330 000 километров и повернуть к Земле. "
"Из-за отказа СУС (система управления спуском) корабль снижался не по расчетной, а по неуправляемой баллистической траектории, и в 150-200 километрах от Африканского побережья (над Гвинейским заливом) на высоте 10-15 километров он был подорван включением АПО. Мишин и Тюлин с разрешения Устинова и Смирнова взорвали ценнейший корабль из-за боязни, что он может попасть в руки американцев."

Итак имеем три версии. 1.NASA: "Decay Date: 1968-03-07" Орбита в апогее 300 000 км.
2 Расчетное приземление 9-е марта, Орбита в апогее 354000 км.
3. По Чертоку 9-марта, Орбита в апогее 330 000 км.
По данным Чертока Свен Гран составил расчетную траекторию полета при апогее 354 000 км.с орбитальным периодом в 219 часов, то есть 9 дней, что, очевидно, не является правильным.
http://www.svengrahn.pp.se/his ...

Где точка приземления с двумя входами в атмосферу является территория СССР.

По тем же данным Чертока Свен Грен вычислил траекторию с орбитой в 294 000 км и орбитальным периодом около 166, 55 часов и с одним входом в атмосферу Земли.
http://www.svengrahn.pp.se/his ...

Однако, если предположения Чертока и утверждения Каманина (по АПО) не верны, то при орбите в 330 000 км. с одним входом в атмосферу неуправляемый аппарат продолжил бы свой полет по баллистической орбите и в районе 20.00 - 23.00 закончил бы свой полет в южной части Тихого океана.
Valentin_N
Старожил форума
21.11.2016 20:46
SYS
Это точно неизвестно, вполне возможно то, что этот миг продолжался дольше, чем люди живут на Земле. Это я к тому, что миллион лет для вселенной только миг.
А я к тому, что вся жизнь на Земле - чистая случайность. И исчезнуть может в один миг, например, из-за какого-нибудь залетного астероида. Которых миллиарды в космосе и все пока что мимо, но до поры до времени. А произойдет это через тысячу лет или миллион или год, один бог знает, сколько у нас еще осталось удачи...
SYS
Старожил форума
21.11.2016 20:52
Valentin_N
А я к тому, что вся жизнь на Земле - чистая случайность. И исчезнуть может в один миг, например, из-за какого-нибудь залетного астероида. Которых миллиарды в космосе и все пока что мимо, но до поры до времени. А произойдет это через тысячу лет или миллион или год, один бог знает, сколько у нас еще осталось удачи...
"Случайность - неопознанная закономерность!" :)))
Gus
Старожил форума
21.11.2016 20:53
Интересная статья объясняющая причину грубой ошибки в цвете реголита при фальсификации "лунных" снимков американцами. Луна вовсе не серая как у них на "фото"))) Она коричневая... http://leonidkonovalov.ru/meet ...
1..111213..2728




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru