котик
а при том, что главная задача была не допустить угон за бугор, а паксы и сами дело третье - как фишка ляжет. ...в соответствии с "фуфлом чувака".

Я щас расплачусь. Вот она, крававая гэбня, желавших дёрнуть за кордон не пускала, и они были вынуждены убивать других шоб туда слинять.

glock
нам поступает такая же команда вернуться либо в аэропорт вылета, либо посадка в Ростове, либо поднимают истребители...

Во блин, ежели б такую команду в декабре 91-го дали экипажу, вёзшему Башкирова, глядишь, вся история пошла иначе

KAW.
Я щас расплачусь.
==========
...хоть что-то человеческое осталось

Вот она, крававая гэбня, желавших дёрнуть за кордон не пускала, и они были вынуждены убивать других шоб туда слинять.
==========
что-то открыли для себя новенькое?

То glock:
"...Документ 4444 - правила ведения радиообмена и всего 4 языка, на которых можно вести радиосвязь..."

Вы , так смело, больше не утверждайте, или поясняйте , что Вы имеете ввиду...(а может у действительная каша в голове и непонимание о чем речь, это я о Вашем понимании количества языков , "...на которых МОЖНО вести радиосвязь...").

котик
что-то открыли для себя новенькое?

Конечно! А то ведь я всю жизнь до этого Вашего пассажа считал угонщиков преступниками. А оказывается они жертвы! И их не судить надо, а памятники при жизни ставить!

пассаж-то был не мой, а Ваш.

Гы-гы, а кто тут вещал о гипотетических жертвах угонщиков? Вы, кстати, нормальные ссылки на угоны так и не предоставили.

Но если кто-то сошлется на конкретный документ (фразеология радиообмена и правила ведения связи (на русском языке), который бы был утвержден и узаконен в обоих обсуждаемых государствах, и данные специалисты имеют требуемое обучение и допуски, то - вопрос будет снят. (заодно, и я удовлетворю свое любопытство).

такое сгодится?

ПРАВИЛА ведення радіотелефонного зв'язку та фразеологія радіообміну в повітряному просторі України

1. Загальні положення

1.1. Ці Правила встановлюють вимоги щодо порядку ведення радіотелефонного зв'язку та застосування стандартної англійської та російської фразеології при виконанні польотів та обслуговуванні повітряного руху у повітряному просторі України.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws ...

Постановление Министерства обороны Республики Беларусь от 30.08.2007 №55 "Об утверждении Авиационных правил фразеологии и ведения радиообмена в государственной авиации Республики Беларусь"

10. При выполнении международных полетов за пределами воздушного пространства Республики Беларусь радиообмен ведется в соответствии с правилами и фразеологией, указанными в сборниках аэронавигационной информации государств, в воздушном пространстве которых выполняется полет.

11. Порядок применения фразеологии радиообмена на английском языке определен Авиационными правилами "Практическое применение фразеологии радиообмена на английском языке", утвержденными постановлением Государственного комитета по авиации Республики Беларусь от 30 декабря 2005 г. N 27

http://pravo.newsby.org/belaru ...

Котик
- внесите изменение в ВК РФ: пусть опять обяжут АК обеспечивать экипажи оружием охраной и еще х.з.чем. 
/////////
Ченр вы заметались то?
Речь шла о СССР, вооруженные экипажи обеспечивали главное: безопасность пассажиров, с 70-годов до прекращения выдачи оружия погибло менее 10 пассажиров при угонах, которые были единичны, в Штатах за пару часов несколько тысяч, так какая система обеспечения безопасноти пассажиров была эффективней?
Прямо сможете ответить

не о гипотетических, а о вполне реальных жертвах угонщиков.
Я, кстати, предоставил вполне нормальные ссылки на угоны, и не моя вина, что Вы ими не умеете пользоваться (хотя уже пора бы).

специально для Вас:
...Заставив Крутикову попросить пилотов открыть дверь, угонщики ворвались в кабину и, угрожая пистолетами, потребовали изменить курс и лететь в Турцию. В ответ на возражения экипажа Табидзе открыл огонь, убив бортинженера Чедию и тяжело ранив проверяющего Шарбатяна. Штурман Гасоян и командир экипажа Гардапхадзе начали ответную стрельбу из табельного оружия, в результате которой был убит Табидзе и тяжело ранены Ивериели и Церетели[3]... ....Произведя ещё несколько выстрелов, но так и не сумев открыть бронированную дверь, террористы устроили в салоне кровавую бойню: убили пассажира Абояна, ранили своих знакомых Меливу и Шалуташвили, пассажиров И. Киладзе, И. Инаишвили, И. Кундеренко, издевались над бортпроводницами[1]
....
В результате неудавшегося угона погибли семь человек: двое пилотов и бортпроводница, двое пассажиров и двое террористов;
http://qps.ru/jPGQV

Котик
А тысячи американцев вы считаете гипотетическими жертвами угонов?
В том грузинском случае экипаж открыл огонь, после гибели бортмеха, где же ваше человеколюбие, жалеете что ответным огнем двух захватчиков пристрели, а не они еще парочку членов экипажа убили, будь те без оружия?

котик
Я, кстати, предоставил вполне нормальные ссылки на угоны, и не моя вина, что Вы ими не умеете пользоваться (хотя уже пора бы).

Вы считаете те свои мурзилки, без указания источников нормальными ссылками? Да я таких в пойнте могу мильён нарисовать с нужными мне данными, разместить их на фишкахнет или там яплакаль и потом фтыкнуть сюда пруфы.

специально для Вас:

....
В результате неудавшегося угона погибли семь человек: двое пилотов и бортпроводница, двое пассажиров и двое террористов;
http://qps.ru/jPGQV

И кто виноват? Гардапхадзе с Гасояном, или грузинская золотая мОлодежь?

зараз
Сомневаюсь, нэзалэжная пресса молчит, как будто ничего не произошло, последние новости были 5 дней назад..
----
а что собственно произошло? что авиационное событие имело место?

а-ноним
а что собственно произошло? что авиационное событие имело место?
---
Событие? Да! Событие имело место, развернули самолёт угрожая экипажу и пассажирам истребителями УВС.

У меня есть подозрение, произойди что-то подобное с украинским бортом возвращавшимся из России в Киев, мы бы уже слышали речь Парашенки, машущего кулаками и орущего: "Какие вам ещё нужны доказательства, что Россия напала на Украину?". А укроСМИ тиражировали бы эту новость каждую минуту, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю...

Не обращай внимания на этих теоретиков!
Я с пушкой под мышкой 10 лет в приграничной зоне отлетал. И на тех, что с заплатками от пуль. На фюзеляже, на дверяи кабины и даже на приборной доске. Судьба на сутки развела с применением в полете. При мне коллег за мужество орденами награждали (слава Богу, не хоронили).
Да, задача ставилась конкретно: не допустить угона! Именно так. О цене - разговора не было. При попытках намека начальство отводило глаза. Желающих покинуть страну не должно было быть, и тем паче - громкого повода для иноСМИ, которые лили бы слезы исключительно о правах человека покинуть страну "кровавого режима" ценой любой крови прочих недочеловеков.
neustaf, как обычно, в своем репертуаре: сначала навесит на человека свои мысли и выводы, затем с гневным пафосом требует от других ответить за них по всей строгости чего-нибудь попавшего под руку. Пора бы уже привыкнуть.

2 neustaf
от скольких потенциальных преступников это мера спаcла
***

"Проходной двор", существовавший в те годы в аэропортах. Эту дыру ношением оружия было не заткнуть. Но по-привычке все решали за счет людей, кто-то в ЦК отрапортовал: экипажи вооружены, граница на замке!!! А то, что будут случаи, как с Ту-104, в котором над Сибирью на эшелоне устроили перестрелку, думать никто не собирался. (Типа: Полетите на Солнце ночью, когда темно!).

FPD
кто-то в ЦК отрапортовал: экипажи вооружены, граница на замке!!!

я вас спросил конкретно сколько пасаажиров за 20 лет погибло при угонах, вы пошли лозунгами тролить,

Да ничего не произошло. И никакое событие место не имело.
Не будь участником сего возврата соседняя страна - и говорить-то не о чем было б.

FL410
никакое событие место не имело. 
///////
Ну прямо уж так, МИИ без событий не суетится

Речь в контексте об авиации, форум авиационный, участники форума вроде как каким-то боком к авиации. Как классифицируются авиационные события известно.
Всё так? Тогда о каком именно событии (авиационном!) можно говорить? Не с точки зрения домохозяйки, а учитывая всё сказанное.

FL410
... - и говорить-то не о чем было б.
---
Смотря как преподнести событие. А так да, мало ли зачем возвращают борт, может начальник аэропорта не успел передать своему другу бутылку коньяка...

Значит ГБшник со стажем, раз так переживаете за них

FL410
Всё так? Тогда о каком именно событии (авиационном!) можно говорить? 
//////
АНВ? Поэтому и суетится именно МИД, а не авиационные сласти Белоруссии.

2 FL410
...
neustaf
FL410
никакое событие место не имело.
///////
Ну прямо уж так, МИИ без событий не суетится
Речь в контексте об авиации, форум авиационный, участники форума вроде как каким-то боком к авиации. Как классифицируются авиационные события известно.
Всё так? Тогда о каком именно событии (авиационном!) можно говорить? Не с точки зрения домохозяйки, а учитывая всё сказанное.
***

Вопрос поставлен интересно. Действительно, о каком в смысле авиации?
Есть правила полетов, соблюдаемые экипажами ВС.
Есть правила ОрВД, соблюдаемые диспетчерами.
Есть правила организации перевозок пассажиров и грузов.
Формально все на всё имели право и выполнили.

И чё?
Вполне можно рассматривать "ложное сообщение об угрозе".
Поступило сообщение о наличии на борту "угрозы".
Борт возвращен в пункт вылета.
"Угроза" не подтвердилась.
Автора ложного сообщения "в студию" и к ответу по всей строгости закона.
К вящему восторгу домохозяйки, которой, вполне вероятно, вскоре где-то там лететь.

neustaf
...Авиационная безопасность это целый комплекс мероприятий по сохранению человеческих жизней и примению оружия против захватчиков в том числе.
опубликовано: 27.10.2016 13:30
***

Ну конечно, здесь троллить лозунгами дозволено только Вам!
Летчику положено "лететь впереди самолета", а неким чиновникам от безопасности на борту самолета надо "принять ванну, выпить чашечку кофе", т.е. набрать статистики, посоветоваться с борцами за права человека (того, что на борту с оружием), свериться с демократическими принципами подхода к свободе личности наплевавшей на свободу других. А уж потом, методом научного тыка, выяснять, какая комплексность нагнать страху на угонщика применением оружия эффективнее.
Официально пронести оружие на борт через "Шурика" (так у нас называли всех маршалов по имени первого и самого колоритного из них с рыжими гусарскими усами), который, сидя где-то в салоне, мог быть заранее вычислен угонщиком и получить по темечку сзади, а то и просто заснуть невовремя или отлучиться в туалет, попасть в который другому не проблема.
Или вооружить экипаж и при этом... бронировать дверь. К тому же оставив перегородку из переднего багажника за спиной КВС "бумажной" (ну, Вы поняли, о чем я).

Но это же все, конечно, с моей стороны лозунги!
А Вы собирайте статистику, собирайте, требуйте ее, архивируйте, боритесь за достоверность каждого случая. Головой-то вперед думать не надо, а выводы по одному-двум случаям делать же нельзя: нет такой методички! Продолжайте требовать! И почему только за 20 лет...

О каких документах мы говорим здесь, о каких правилах мы рассуждаем, в той стране где это произошло нет правил, Ту154 сбили и что?????как сказал тогдашний мистер президент кучма, а что здесь такого???? Что на уме у нынешних вообще трудно поеять и тем более простить. Правильно делают те компании которые не летают в ВП Украины как не прискорбно.....

как сказал тогдашний мистер президент кучма, а что здесь такого????
2 letun31569:

Дословно:

"Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу."

FPD
собирайте статистику, собирайте, требуйте ее, архивируйте,

боритесь за достове
//////
Флуд, как обычно, слов много смысла ноль,

Спасибо, ну где то сократил.......

ну где то сократил...
2 letun31569:
Не за что. Главное - Вы правильно передали мысль президента Украины: "А что здесь такого????"

neustaf
Вы уже сами и отвечаете на свой вопрос, все ровные, но некоторые страны гораздо ровне, реалии нашего мира.
(опубликовано: 24.10.2016 20:07)
***

Ой, ну уж кто бы тут про флуд рассуждал!!!

FPD: "все ровные, но некоторые страны гораздо ровнее, реалии нашего мира."


Страны, говорите...

Всё начинается с отдельно взятых индивидуумов. Которые "ровнее". Например, за рулем они "ровнее", а остальные - это грязь под колёсами. Еще в каких-то ситуациях они переступят через ближнего (мораль - это для убогих).

Причем, не важно, в какой стране.

А уж потом система приводит таких к власти и получаются страны...

Такие вот "реалии нашего мира"

2 В МАИ не учился
Страны, говорите...
***

Вообще-то это изречение про "некоторые страны" принадлежит neustaf (24.10.2016 20:07), которого я всего лишь процитировал. Он, правда, от конкретики уклонился. Видимо, статистику за 20 лет еще не собрал.

FPD, Вы правы, прошу прощения, не заметил.

FPD
Видимо, статистику за 20 лет еще не собрал.
////////
Я вас спросил. Ответить вы не можете, хотите флудить про ЦК КПСС , флаг вам в руки, но сами с собой без меня

А по сути, хороший вопрос - откуда берутся страны, которые топчут другие страны? Например, зачем Штаты "размазали" Югославию?

Думаю, что всё давно осмыслено великими философами, социологами и мыслителями.

В основе всего лежит биологическая природа прямоходящих двуногих существ...

Если можно получить выгоду и остаться безнаказанным, то очень многим плевать на мораль, нравственность и проч. Увы :(

Еще раз:
"neustaf
Вы уже сами и отвечаете на свой вопрос, все ровные, но некоторые страны гораздо ровне, реалии нашего мира. (опубликовано: 24.10.2016 20:07)"

Самому отвечать не обязательно. Самому флудить вместо ответа про "некоторые страны"- в порядке вещей. Но это же САМОМУ!!!

А вот про ЦК КПСС - это не флуд. Там решали всё. А уж как, и к чему эти решения в итоге привели: только слепоглухому неизвестно. Хотите отмазывать руководящую роль партии - "флаг вам в руки, но сами с собой без меня"(с)!

Если можно получить выгоду и остаться безнаказанным
///////
История учит лишь тому, что она ничему не учит, с тех пор как еще полуобезьяна взяла в руки дубину и стала вожаком в стае, в обществе ничего не изменилось, кто сильный тот и прав.

В основе всего лежит биологическая природа прямоходящих двуногих существ...

Вот тут я с Вами согласен. Правда, почему она в описанном Вами виде проявляется не у все 100% этих существ, не знаю. Видимо, мутации, которым подвергался род человеческий за время своего существования носили "местечковый", выборочный характер. Где-то естественный радиационный фон сильно отличался, где-то в воде и еде каких-то микроэлементов не хватало... Опять же, "дурной пример заразителен": кто-то увидел, как процветают "топтуны", и в очередь! Хорошо, что не у всех природных способностей хватало, а то жили бы сейчас, как пауки в банке. А может, уже так и живем... Просто банка большая, и места паукам пока еще хватает...

Этот исторический анекдот звучит по-другому:
Когда однажды некая обезъяна взяла в руки палку, другие обезъяны начали работать.

А история не учит тех, кто ее не учит.
Хотя, что это я... Вам же эту элементарную истину не осилить. Это же для Вас flood.
Но вот те, кто вошел в The Forbes World's Billionaires list учили ее, а не аэродинамику. И с учетом исторического опыта изобретали разнообразные палки.

"Ученые доказали, что совесть есть у всех"
Источник: http://rosbalt.ru/style/2015/0 ...

Хмм... Сильно сомневаюсь. Жизнь показывает как раз обратное - не у всех...

Власти Беларуси заявили о том, что получили запись расшифровки переговоров самолета "Белавиа" с украинскими диспетчерами. Пресс-секретарь МИД Беларуси Дмитрий Мирончик сообщил, что на ней слышны "четкие угрозы".
- В этом документе имеются четкие заявления об угрозе применения боевой авиации в случае, если самолет не развернется и не прибудет в Киев. Из этого разговора абсолютно четко понятно, что данные слова – не инициатива диспетчера, а указано конкретное ведомство, отдававшее соответствующие команды, - сказал он брифинге 27 октября.
Мирончик добавил, что у Беларуси вызывает "удивление позиция украинских партнеров, в отношении которых Беларусь всегда выдерживала добрососедскую и дружественную линию".
...
По Конвенции о международной гражданской авиации суд может признать возвращение белорусского лайнера в украинский аэропорт необоснованным.
http://kp.ua/politics/555573-v ...

Из этого разговора абсолютно четко понятно, что данные слова – не инициатива диспетчера, а указано конкретное ведомство,  
////////
А какое именно тактично решили промолчать.

Вот тут некий VPN ехидствует насчёт "случайно" сбитого в СССР Б. в 80- х годах, пытаясь сравнить возврат украинцами белорусск. с-та с подобным. Видимо, он не знает, что такое самовольное и несанкционированное вторжение в возд. пространство другого государства. Там этот борт шёл ночью в небе страны больше часа, углубившись почти на 500 км. Без предвар. плана и связи. На многократные запросы по всем каналам не отвечал и шёл без АНО. И приближался к стратегически важным объектам страны. И что там у него на борту никто не знал. В подобной ситуации любое бы государство однозначно его сбило. Как сбила бы и Европа вот этот истребитель. Хотя тут и казусный случай. Но откуда им это было знать?

http://www.proza.ru/2016/08/14/210

Ну и уж раз VPN затронул МН-17 и судом грозит. Какой суд, дорогой? Хоть одно внятное доказательство есть, что это сделала Россия, кроме интернетовского бла-бла, комиссией собранного? Да и зачем ей это? Да и не расследование это, а какое-то печальное шоу. Где все виды связи военного и гражданского секторов в тот день, как это требует ИКАО? Ах, пропали куда-то! А где главные свидетели катастрофы - диспетчеры главного киевского и Днепровского УВД? Ах, тоже "пропали" куда-то. Одна на второй день вдруг в отпуск (кто отпустил?)улетела в ОАЭ и там исчезла. У других тоже срочные дела оказались. Детский лепет. Где они и живы ли? Покажите! И зачем это скрывать честной Украине, если она не виновата? На самые простые и логичные вопросы объяснения нет.
А кто и зачем отдал указание снизить МН-17 без причины ( лететь далеко и он шёл на самом верхнем для этого типа эшелоне) и подвернуть вправо на другую трассу? Любой лётчик, сопоставив всё это, однозначно скажет: его выводили в зону уверенного поражения. Им что же, диспетчера из России командовали? Но кого хотели сбить-то? Неужели гражданский самолёт решились сбить сами украинцы? Да не смешите мои тапочки! А когда узнали, кто там пролетал всего десятком минут раньше - логически всё стало на свои места. Тут же и американцы "потеряли" свои спутниковые данные. Нет, они у нас есть, но мы их не предоставим. А это ещё что такое? Оказывается, там для страховки ещё и самолётик неопознанный без транспондера крутился? Неужто тоже российский? И командир его понял первым: не того сбили.
Короче, печальной оказалась афёра века. А, может, и тысячелетия. И кто за этим стоит ни у одного здравомыслящего политика и простого человека сомнений не вызывает. Потому и не узнают ныне живущие всей правды. Разве, что их внуки. И не о каком суде и речи быть не может. А если такой суд вдруг надумают - там может такое всплыть! Катание голым задом по лезвию бритвы кое-кому детской забавой покажется.

Короче, печальной оказалась афёра века. А, может, и тысячелетия. И кто за этим стоит ни у одного здравомыслящего политика и простого человека сомнений не вызывает. Потому и не узнают ныне живущие всей правды. Разве, что их внуки. И не о каком суде и речи быть не может. А если такой суд вдруг надумают - там может такое всплыть! Катание голым задом по лезвию бритвы кое-кому детской забавой покажется.

Совет Безопасности ООН не смог принять резолюцию об учреждении международного трибунала по расследованию крушения Boeing MH17 под Донецком — Россия, обладающая правом вето в Совбезе ООН, заблокировала проект резолюции.
Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай перед голосованием заявил, что международный трибунал является оптимальным вариантом для поиска и наказания виновных. Он добавил, что создание трибунала должно быть деполитизировано, и поблагодарил всех, кто участвовал в создании резолюции.

http://www.rbc.ru/politics/29/ ...

Насчет "лезвия бритвы" - железобетонно.

Не он один здесь такой, которые не могут отличить правила использоаания воздушного пространства в котлром выполняется полеты, с гарантией того же государства в воздушном пространстве которого выполняется полет....Что определяет Чикагская конвенция, и что определяет Воздушный кодекс государства в части использования языка ведения радиосвязи, на основе которого формируется правила полетов данного государства.
P, S. По поводу южнокорейского В747 или KAL007, что бы эти антисоветы не писали но почему то за долгие 36 лет как ни один пассажир так и не был обнаружен....багаж почему то всплыл а вот пассажиров почему то нет.....так что браво капитану Осиповичу, есть такая профессия Родину защищать.......

letun31569
.....так что браво капитану Осиповичу, есть такая профессия Родину защищать.......
---
Да, есть такая профессия Родину защищать и капитан Осипович сделал всё в соответствии с присягой и уставом ВС. На его месте так поступил бы любой офицер, ну кроме Беленко, тот бы быстренько снизился до предельно малой высоты и махнул бы в Японию.

Валерий Гудошников: "...А когда узнали, кто там пролетал всего десятком минут раньше - логически всё стало на свои места..."

Не вижу никакой связи между темой обсуждения и сбитыми боингами (как корейским, так и малазийским), просто интересно: а кто ТАМ пролетал десятком минут раньше?

Любой лётчик, сопоставив всё это, однозначно скажет: его выводили в зону уверенного поражения
////////
Увы, далеко не любой, снижали и отворачивали борт по согласованию с ростовским РЦ, три борта на одну точку выходили надо было разводить,

"Имейте в виду товарищи: если
вас собьют за линией Суэцкого канала —
мы вас не знаем, выкарабкивайтесь
сами"(с)


Часто защитники родины защищают интересы своих хозяев