Тут все про истребители говорят... А они есть в наличии? Это я по аналогии с ситуацией с "флотом"-1 корабль, десяток адмиралов, и командующий-танкист.

Странно вот что:
есть якобы ПРЯМАЯ РЕЧЬ КВС из интервью БелТВ-1.
Но сколько я там не искал, этого интервью нет.

Но даже по 3-м версиям "этих слов КВС" от Интерфакс, ТАСС и РИА-Новости в словах КВС нет слов "угроза", "угрожал".

Поэтому, имхо, правы те, кто советует не ссылаться на сслыки, которые ссылаются на ссылки, а дождаться хотя бы видеоролика, где САМ КВС говорит.
Ну а то, что запись CVR с 3-мя словами диспа обещали ...мелко это всё.

Тут вот луняне обещали марсианам запись абсолютно неопровержимой "приборной констатации"!!
http://tass.ru/politika/3654128
//Он также сообщил, что Россия передаст голландской стороне данные первичной радиолокации, ...//

Ну и?
Пральна!
18/10/2016.
марсиане честно ждут.
А что еще остается, когда об этом сообщает ТАСС?

http://nos.nl/artikel/2138371- ...

зараз
Старожил форума
ответить
нервюра
А уже выложили , переговоры экипажа с диспетчером , по поводу этого самого " поднятия в воздух истребителей " ?
---
«Диспетчер вышел на связь на русском языке и сказал, что мы обязаны вернуться в аэропорт Киева Жуляны. Причину возвращения он не сказал, отметив, что причину мы узнаем на земле. И если не выполните команду на возврат, то будут подняты истребители», — рассказал Шишло (цитата по ТАСС).©

Хотя, да, "Киев" врать не будет, это враги нэззалэжности, в лице пилота "Белавиа", решили опорочить украинцев и запустили дезу про "будут подняты истребители", рассказывая об этом в эфире телеканала «Беларусь 1»...
======

Так я и спрашиваю , есть ли запись " переговоров экипажа с диспом " . Вроде ж всё записывается ? О том что говорят в ТАСах и эфирах телеканалов , смешно даже упоминать . А уж обсуждать и подавно ...

//Он также сообщил, что Россия передаст голландской стороне данные первичной радиолокации, ...//
===
Вово оседлал любимый броневичОк.
"У рыб блох нет, но если б были..Блохи делятся.."

:)

Их есть у неё..)) Под Киёвум стоять..у Василькове, МиГ-29..Ежли одновременно команды подать МиГу "Воздух"..Боингу " - "Возврат", то на середине в ППС и встретятся...

То саил:
"...Вово оседлал любимый броневичОк..."

Да не виноватая она, так в методичке указано.

"...Диспетчер вышел на связь на русском языке..."
===========
В настоящий момент, пособник Кремля арестован и дает признательные показания.Уже сейчас очевидна коварная схема агрессивной политики Москвы, направленная на организацию провокации против братской украино- белорусской дружбы.(при диспетчере найден Российский паспорт с отметкой службы ГРУ РФ и обнаружены тайные сообщения в Твиттере , где он получал инструкции от резидента прямо с дачи Путина).

Не совсем в тему, о командире Викторе Станиславовиче ШИШЛО, если это он, а не совпадение имени и фамилии. 2008-й год:

Вчера, 14 февраля, в 2.19 по минскому времени в ереванском аэропорту «Звартноц» потерпел катастрофу самолет белорусской авиакомпании «Белавиа», следовавший рейсом «Ереван - Минск». На борту лайнера CRJ-100 LR находилось трое членов экипажа и 18 пассажиров, граждан Беларуси, Армении, Грузии и России.
К счастью, все остались живы. Многим даже не понадобилась помощь врачей.....

.... Командир воздушного судна - Виктор Станиславович ШИШЛО, пилот 2-го класса гражданской авиации. Стаж работы - 25 лет. Общий налет - 8 986 часов (из них в качестве командира воздушного судна самолета CRJ-100 - 461 час)...

....О Викторе Шишло, командире воздушного судна, которое вылетало из Еревана, «Комсомолка» писала в октябре 2006 года. Тогда самолет авиакомпании "Белавиа" Ту-154М вылетел в Рим и примерно спустя час, когда он пролетал над Львовской областью Украины, один из пассажиров пожаловался стюардессе на резкое ухудшение самочувствия. Экипаж предположил, что у мужчины сердечный приступ. Командир Виктор Шишло принял решение вернуться в Минск...

http://www.kp.by/daily/24049/1 ...

Я думаю что нет. Если бы запись была, предводитель ушастых, он же Фотограф, уже бы давно дал ссылку на Радиосканер.ру

читаем внимательно:

Самолет авиакомпании «Белавиа» заставили вернуться в аэропорт вылета — «Жуляны» — из-за информации об иностранном гражданине и возможной угрозе национальной безопасности страны.
Об этом на своей странице в Facebook рассказала пресс-секретарь СБУ Елена Гитлянская.
«На момент получения информации иностранец уже находился на борту авиакомпании “Белавиа”, который готовился выполнить рейс в Минск. Мы безотлагательно проинформировали об этом ГП “Украэрорух”. К тому времени, когда диспетчер связался с пилотом, самолет уже несколько минут находился в воздухе. После проверочных мероприятий мы убедились, что угроза национальной безопасности локализована», — написала она.
Гитлянская подчеркнула, что СБУ действовала и будет действовать в рамках компетенции для обеспечения безопасности страны и ее граждан.
«От себя лично. Неужели можно серьезно воспринимать информацию, истребители могли быть подняты в небо против гражданского лайнера?» — добавила она.
Как сообщал «Обозреватель», глава международной общественной организации «Гражданский союз» Армен Мартиросян заявил, что самолет, летевший 21 октября в Минск, заставили вернуться в киевский аэропорт, чтобы снять его с рейса.
Напомним, после того, как самолет приземлился в аэропорту «Жуляны», украинские правоохранительные органы сняли с рейса гражданина Армении. Потом правоохранительными органами Украины пассажир был отпущен и вылетел в 19:00 рейсом B2−830 авиакомпании «Белавиа» в Минск. В подразделении Госпредприятия по обслуживанию воздушного движения Украины (Украэрорух) Украэроцентр объяснили, что вернули самолет в аэропорт вылета по требованию СБУ.
https://news.mail.ru/politics/ ...
https://www.facebook.com/giole ...

ЧьО подняли вой?

как с гуся вода

..всё "божья роса"..Оказывается все правы в своих действиях..Одна сторона только испитывает такую лишнюю нэприязн в виде армяна..Армена..Который заявил, что после консультаций с юристом затаскает 404-ю сторону по судам..

Запись есть. Все переговоры пилотов с диспетчерами записываются. На земле и на борту.
То, что записи нет на Радиосканнере ни о чём не говорит. Любители не могут записывать всё и везде.

Трансляция из Киева:
UKBB DLV GND TWR1 TWR2 Kiev CTR
http://live.radioscanner.net/a ...

Трансляция из Минска:
UMMS Минск-Старт, Контроль, Транзит, Подход, Круг, аэродром Боровая
http://live.radioscanner.net/a ...

Дык журналлистниники. Ту-22 Барановичи. ЛТУ полка. Взлет из Моздока.
Да чего писать-тут все
http://www.forumavia.ru/t/129171/

Flanker2724
...Одна сторона только испитывает такую лишнюю нэприязн в виде армяна..Армена..Который заявил, что после консультаций с юристом затаскает 404-ю сторону по судам..
******
ну если "Белавиа" стоимость "дешёвого" украинского кероса простит..

котик
читаем внимательно:
......
ЧьО подняли вой?
---
Не пойму, о каком вое ты говоришь? Если о том, что СБУ открестилась от причастности к словам диспетчера в которых была фраза: "если не выполните команду на возврат, то будут подняты истребители", тогда лично я не знаю как понимать СБУшные заявления.

"Также она (Гитлянская) опровергла слухи о намерениях СБУ якобы поднять вдогонку за самолетом истребители"©

"В свою очередь в эфире телеканала «112 Украина» руководитель аппарата СБУ Александр Ткачук заявил, что информации о подъёме военных самолётов в связи с ситуацией, которая имела место накануне, нет. «Думаю, это несколько абсурдно считать, что военные летательные аппараты могут быть применены против гражданского борта», - добавил он"©

и в чём прикол, что там не "так"?

всё так...

Flanker2724
Который заявил, что после консультаций с юристом затаскает 404-ю сторону по судам..
23.10.2016 14:39
__________
очччень интересно, ему ж для начала надо Белавиа вздернуть и СБУ (в их родных судах), чтоб дальше двигаться.

neantichrist
очччень интересно, ему ж для начала надо Белавиа вздернуть и СБУ (в их родных судах), чтоб дальше двигаться.
***
где вы видели адвоката, который в начале дела не "топорщится во все стороны"? Запрошенные бабки как-то нужно обосновывать...

DocX
...Неудивительно, что территория бывшей УССР выглядит на флайтрадаре черной дырой, ...
опубликовано: 22.10.2016 09:58
=====
так же как и территория бывшей РСФСР:
https://www.flightradar24.com/ ...

То котик:
"......Неудивительно, что территория бывшей УССР выглядит на флайтрадаре черной дырой, ...
опубликовано: 22.10.2016 09:58
=====
так же как и территория бывшей РСФСР:..."

А если так? (техника, подразумевает корректное использование :-) )

https://www.flightradar24.com/ ...

(над всей незалежной просматривается 12ть бортов)

котик ты чего это мой город пиаришь
спасибо конечно но сдается мне не из добрых побуждений...

Dysindich
А если так? (техника, подразумевает корректное использование :-) )
le0nchik
котик ты чего это мой город пиаришь
спасибо конечно но сдается мне не из добрых побуждений...
=======
это не ко мне, ...уже "писал на службу жалобу":
http://www.forumavia.ru/a.php? ...

выпрямленная ссылка:
http://qps.ru/qC4AF

котик
так же как и территория бывшей РСФСР:
**********
в курсе как эти самолётики появляются на сайте? Думаете что в "бывшей РСФСР" обязательно должно быть много этих чу...\му.. покупающих на свои аппаратуру? Щазззз...

Именно так. Требовать можно. А вот угрожать оружием оплзнанному самолету - нельзя.
Примерно как в супермаркете: ЧОПовец имеет право требовать, что бы покупатели не воровали товар. Но как только он достанет любой предмет напоминающий оружие - сразу становится виновным.
Физические и юридические лица имеют право требовать исполнения договорных обязательств, но как только начнутся угрозы расправы в связи с неисполнением обязательств по договору - виновным станет угрожающий.
Исключений почти нет. Ну кроме войск подвергшихся нападению и официально (по уставу) выставленного караульного/часового. Даже полиция формально должна иметь основания для применения оружия (стрелять просто в убегающего от проверки документов нельзя, надо предварительно заметить у него оружие/совпадение по ориентировке и т.д.).

Шутка.

"Бамбардия. Киргуду.
- Что он сказал?
- Он говорит, если вы откажетесь, они вас зарежут. Шутка!"

Тупой КВС не понял очевидной весёлой шутки?

Или должен был уточнить: "у меня заедают педали хвоста, если я не смогу развернуться, вы нас собъёте или как?

Все смешалось в доме Облонских! Простите, но супермаркет и ЧОП-неудачное сравнение с международными требованиями хотя бы ИКАО. Там вроде все инциденты разобраны. Нарушитель, не нарушитель воздушного пространства-даже сигналы перехватчика-кстати сам такие видел.Над Окинавой!))) Международное право несколько ширее, чем понимание ЧОПа!)))

А в чем вы видите разницу? Ну не нравится ЧОП - представьте, что это обычный городской автобус. Догнать не удается, в автобусе предполагаемый преступник, разыскиваемый операми. Из гранатомета по автобусу?
Случай, когда самолет захвачен (даже предполагаемо) и идет на город (опасный объект) и сбивается даже без предупреждения - дело другое.

Все смешалось в доме Облонских!

..мешок картопли ещё не прикупили взамен керосину..?!))по-тихому.. пока "Пётр Великий" крадучись к Гибралтару движет мощщи свои...Не..?))

Кстати, после объединения Германий были очень популярны судебные процессы над отдававшими приказ и стрелявшими в перебежчиков/перелазчиков границы из ГДР в Зап Берлин и ФРГ.

начальник
Все смешалось в доме Облонских! Простите, но супермаркет и ЧОП-неудачное сравнение с международными требованиями хотя бы ИКАО...
---
Для упрощенного понимания, вполне удачное сравнение... т.к. нет ни международных, ни местных требований, обязывающих органы УВД "бряцать" оружием по отношению к воздушному судну, которое ничего не нарушило. А как известно, борт «Белавиа» ничегошеньки не нарушил и не давал повод угрожать ему истребителями...

Я так понимаю, что самолет "Белавия" уже более двух суток на родине, а записей все нет, зато есть обсуждение написанного журналистами с чужих слов и с не известных источников. Причем самые верующие в слова журналистов, в других случаях их же обзывают тупыми ничего ни в чем не понимающими и высасывающими жаренные факты из пальца. Вы видите то, что хотите видеть.

это к ТС:
DocX
...Неудивительно, что территория бывшей УССР выглядит на флайтрадаре черной дырой, ...
опубликовано: 22.10.2016 09:58

То sergey1165:
"...Я так понимаю, что самолет "Белавия" уже более двух суток на родине, а записей все нет, ..."

А Вы, какие записи ждете? (Вам кто-то обещал?).
Записи будут потом, когда кто-нибудь (не дай Бог) убъется... (тогда журнолажники получают необходимое финансирование и стимуляцию, чтобы добывать то, чего в прессе не должно быть в принципе, но наш обыватель уже приучен и порой, даже начинает возмущенно покрикивать : "...где записи? записи давай!...")

Мое мнение:Как бы там не было, кто бы что не говорил про истребители ракеты, гиперболоид, украинцы что -то искали именно у этого пассажира, и по видимому нашли.Никак не получалось, чтобьы самолет сел в Минске, поэтому говорили все, что могли, чтобы самолет вернулся, он вернулся, скоро извинятся, а цель достигнута.

То Островский:
Цель будет достигнута, когда Белавиа компенсируют немотивированные расходы (поскольку согласитесь, интересы государства Украина - никаким боком не соотносятся к коммерческим интересам Белавиа) тогда , в купе с извинениями, инцидент будет исчерпан. Но вот, что касается денежек, даже самых смешных, в пределах мешка с яблоками, - здесь возможен камень преткновения.

Dysindich - зарегистрированный пользователь Dysindich
Старожил форума
ответить
То sergey1165:
"...Я так понимаю, что самолет "Белавия" уже более двух суток на родине, а записей все нет, ..."

.. (тогда журнолажники получают необходимое финансирование и стимуляцию, чтобы добывать то, чего в прессе не должно быть в принципе, но наш обыватель уже приучен и порой, даже начинает возмущенно покрикивать : "...где записи? записи давай!...")


Ключевое здесь : " обсуждение написанного журналистами с чужих слов и с не известных источников. Причем самые верующие в слова журналистов, в других случаях их же обзывают тупыми ничего ни в чем не понимающими и высасывающими жаренные факты из пальца " .


Это как раз то , что Вы , почему-то вымарали !

_____
А Вы, какие записи ждете? (Вам кто-то обещал?).
Записи будут потом, когда кто-нибудь (не дай Бог) убъется.


Это Ваше " сам спросил , сам ответил " - вообще пЭрл ! ( Вы , уже что-то знаете ? Кто убъётся ? ) :)



Ну , а на Ваше " А Вы, какие записи ждете? " , могу и я ещё раз повторить ( себя же ) ... Записи , переговоров диспетчера с экипажем , где говорилось , что " в небо будут подняты истребители " .

Ну и поясню . Не просто переговоры- разговоры и не просто переговоры вообще . А те , где говорится : " в небо будут подняты истребители " ( ну , как в названии ветки " угроза истребителями " ) Из чёрных ящиков или ещё откуда-то ...

То нервюра:
Я Вас понял...

Андрей.. Как пишется радио-обмен на мафон , который на борту..? По кругу..? Сколько р/обмена последнего времени может быть снято..?Я читал инфу со слов КВСа типа..Мы снимем информацию у себя дома(в Беларуси), типа если это будет возможно..Что он хотел этим сказать..?
Как я понял..мы сами снимем дома, если успеем..Но укр-спецам не дадим снять информацию с нашего бортового речевика..Ибо он был без позитива по поводу его внезапного возврата..как мне показалось..404-е власти чисто отбрехались..Мы не говорили про истребители..А если и проговорились, то не мы..И вообще..Вы с дуба рухнули военным самолётом по гражданскому грубить..?!..и не говорят про то, что вот, мол, у нас есть запись переговоров нашего Диспа с КВС и можем подтвердить, что мы сябру не пугали Дежурным Звеном..
Они просто тУпят..Шуткуют..Мол..Вы и в сам деле подумали..?!
Всё будет спущщено на тормозах.. уже спущщено..МИДы уже договорились внутри себя..
Батька держит паритет как поднос на первом Минском договоре..Вове 2 без сахара..Паше 2 без кофе, но с сахаром..
И ВСЁ....

То Flanker2724:
Юра, системы бывают разные, но современные накопители позволяют писать весьма большие объемы. Думаю , на этом Боинге речевая информация за весь рейс. И при наличии причины - нет никаких проблем снять и считать (думаю - это уже стопудово сделано в самой компании).
Дальше в зависимости от МИДов, как ты и указал. Да не в угрозах все дело, чего к ним цепляться. Проблема в том, что легко осуществима возможность доступа к процессу непрофессионалов , и когда-нибудь - это очень печально кончится. И раньше компетентные органы осуществляли "координирующую роль" в случае необходимости, но так неказисто и тупо , такого не было. Существовали конкретные схемы взаимодействия, которые были разработаны и продуманы заранее, а не по ходу дела. Сейчас, чувствуется многое иначе...

Какая Чикагская конвенция, здесь пещерным духом пахнет, без объяснений вернуть и посадить самолет иностранного государства чтобы снять пассажира, а если бы это была Люфтганза или Бритиш или смешно подумать КЛМ......маразм, дожились!!. Что мешало диспетчеру объяснить экипажу причину возврата, или боялись что экипаж этого пассажира в окно выбросит..Командир правильно сделал что вернулся, когда люди не в адеквате трудно от них ждать логичных действий. Это не в адрес РЦ Киева это все тем же скакунам майданным..
А нам всем чистого неба....

letun31569
Что мешало диспетчеру объяснить экипажу причину возврата, или боялись что экипаж этого пассажира в окно выбросит..
=====
забота о БП, - незачем перегружать и диспетчера и экипаж ненужной информацией: и так достаточно вводных.
...или считаете что СБУ обязана отчитываться перед всеми (своими и не очень) в подробностях о планируемых оперативных мероприятиях?

много ли известно случаев когда ФСБ предупреждала консьержа чтобы тот передал Робиновичу с шестой квартиры, что за тем сейчас приедут: пусть таки подождёт?

мне показались интересными попытки форумчанина
Саша1234 поспорить с ЧК.

Чтобы выглядеть серьезным оппонентом юристам. которые ваяли текст ЧК, Саша1234 нажимает на количество слов.

Взять и приравнять ПРАВА страны-участницы ЧК к ПРАВАМ ЧОПовца и полицейского - попытка интересная, но провальная.

Возможно, кого-то этот пример повелесил или расстроил, но для меня - это как взять и приравнять права хищника и травоядного.
То есть, у обоих есть право на жизнь и на питание. Но возможности и методы у них разные, чтобы реализовывать эти права, да?

если серьезно, то я повторю:
- в этом кейсе важно не право Украины требовать от КВС борта Белавиа исполнить какое-то действие для защиты своего суверенитета.
Такое право есть у всех стран-участниц.
Здесь важно - найдется ли кто-то, кто потребует в суде разобраться с "разумными основаниями" в этом кейсе.

Спс..Киев-Минск по прямой ну 450 км.. 1.30 лёту..Тудэмо-сюдэмо 3 часа..Вот и по кругу записалось..за полный рейс 3 часа, о чём и сказал КВС..
Возможность доступа там оказывается по-прежнему возможна..Как и возможность сокрытия этого доступа с той стороны..Приходилось летать и слышать р/обмен..Наш военный сектор управлял нами..гражданам только давал указания(рекомендации) на расстоянии стула..Звались "соседями"..Не хамничали..старались не мешать вашей работе по коридорам..Понапрасну не вмешивались.."Соседи" просят проверить правый борт.."соседи" предупреждают..выше(ниже) вас пройдёт группа "быстрых".. Всегда всё было чинно и благородно..
Никто ГА не стращщал.."А вот щас они подымут по вам пару..если вы.."..Борт на связи, адекватен-управляем..Зачем ему пхать под "висок"..?! Если это планируется сделать, то об этом не предупреждают во всеуслышанье..Умные военные уже поднимают Дежурные Силы..и готовы дать Отбой..В любой точке события..хоть на запуске двигателей..хоть на взлёте(до форсажей)..хоть на боевом курсе.. если судно стало адекватно и выполняет команды Диспетчера..
Но это было в СССРе..С единым Воздушным Пространством..Времена были..!!
А щас Нее..Мой коридор коридорнее..ДОжили..Через МЕНЯ эшелонами летали на юга(севера)..В биноклю тип рассмотреть мог..Кажному проход-разрешению давал.."Ильмень-подход"..проход точки шаю..точка работает.." Щасс -Никого..Романтизьму нету..Белгородский запросит проход со снижением..Тьфу..!!..глаза-б мои не смотрели..Весь Морковский узел на Воронеж гребёт..далее на Ростов-папу.. Скукотишша..!!!
ПыСы: намедни хочь развеялся.."Искандер" новую хату получил.. Помогал переехать..они мебель заносили..я на шухере стоял.. ))

Сбу надо было бы перед вылетом все организоватьи не иметь мозг экипажу и 135 пассажирам в воздухе и не выставлять в эфире на смех со своими истребителямм

научите этому ФСБ или "свои новые" германские службы безопасности, - быть может они и будут от этого в восторге! :))

Flanker2724: на Б737 120 минут пишется, предыдущее стирается, так что, если в Киеве не снимали запись, то вряд ли сохранилось что-то. Здесь остается только на записи диспетчеров надеятся, а те сто раз подумают - отдавать или нет

KochevnikK
... Здесь остается только на записи диспетчеров надеятся, а те сто раз подумают - отдавать или нет
---
Дополню, если в записи переговоров не было бы упоминания "подымем истребители", то Киев давно бы обнародовал эту информацию. А пока мы видим как СБУшники "умывают руки" от угроз экипажу...