Согласно РЛЭ Ми - 8 экипаж должен включить ПОС в ручном режиме после запуска двигателей на земле или в полете при определенных условиях температуре воздуха +5 и ниже облачность, туман, снегопад, дождь, морось. А в условиях обледенения -12 летать вообще нельзя. Пилоты лучше знают. Вот вам и надежная ПОС на Ми - 8.

"..."спасибо" тем, кто ввёл шестичасовую периодику прогнозов..."
Да ещё и на непонятном языке.
Почему-то мы молчим.

ну да... ну да...

нех...й лезть в такие метеоусловия.

Святее всех святых?

ak-75
Старожил форума
ответить
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя Блин... от 24.10.2016 16:58

Блин...
нех...й лезть в такие метеоусловия.
Святее всех святых?

есть чем возразить?

2 AnatolyNZ
Старожил форума
Судя по Вашей логике ПОС Ми-8 настолько эффективна что за двигатели в условиях обледенения можно не беспокоиться а окна в верхнем люке кабины нужны тогда для контроля льда над кабиной пилотов или случайно не для контроля состояния ВНА ? По Вашему самовыключение двигателей возможно только из-за срыва снега и льда с верха кабины пилотов и то только после выхода из зоны обледенения ? Может лучше и не выходить из обледенения и лететь в кучевых с осадками? РЛЭ рекомендует выйти из зоны обледенения.Я знаю лично у кого были отказы двигателей в условиях обледенения и не знаю тех у кого были отказы после выхода из зоны обледенения.Лично я предпочитаю приборный полет над облаками а не в них тем более в условиях умеренного+сильного обледенения. Может разьясните Вашу теорию.

А причина-то вот где...
http://ura.ru/articles/1036269328

всегда были и есть шестичасовые прогнозы с трёх часовым перекрытием, и язык учите пионеры-чем недовольны?А квс вылетал при лётном прогнозе, а дальше сам думай и решай, по факту.Сами то бывали в тех местах и в это время?...то-то и оно, покатушники.

Да просто не поверю, что не попадали в такие условия, я не говорю, что надо лезть куда попало бездумно, но к сожалению обстоятельства работы на вертолете не оставляют выбора

Практически весь налет - на вертолетах, порядка 7000 часов на Ми-4, примерно столько же на Ми-8. Ничего так не боялся как обледенения на Ми-8, лучше бы этой вовсе не было. А так вроде бы и есть, но проку от неё чуть...

http://svvaul.ru/component/k2/ ...
При полете в условиях обледенения лед образуется на всех лобовых частях вертолета': несущем и рулевом винтах, остеклении фонарей кабин, датчиках приборов, воздухозаборниках двигателей, антеннах. Это приводит к увеличению полетной массы, существенно­му ухудшению аэродинамических характеристик и летных качеств, возможности помпажа, повреждения и самовыключения двигателей, ухудшению обзора, радиосвязи и точности радионавигации.

Особенности и последствия обледенения винтов:

лопасти НВ обледеневают значительно интенсивнее фюзеляжа, ибо проходят при вращении в 3...5 раз большее расстояние в пеpeoxлaждeнной воздушной среде. Поэтому не следует судить о сте­пени обледенения НВ по толщине слоя льда на остеклении кабины;

как правило, в носовой части лопасти (2...5 см по хорде) обра­зуется плотный лед, а позади него на расстоянии 10...20 см по хорде — неровный бугорчатый лед;

в концевой части лопасти под влиянием центробежных сил и аэродинамического нагрева при температурах влажного наружного воздуха до —20 °С лед практически не образуется. Граница образо­вания льда по длине лопасти зависит главным образом от темпера­туры и водности воздуха, а также режима полета вертолета, но в целом интенсивность обледенения возрастает по радиусу лопасти; обледенение лопасти приводит к изменению ее массы, момента инерции, аэродинамических харак­теристик и махового движения. В результате этого возрастает уро­вень и изменяется частотный спектр вибраций конструкции, уменьшается скороподъемность и максимальная скорость полета, ухудшаются устой­чивость, управляемость и маневрен­ность вертолета;

особенно сильное влияние на полет вертолета в условиях обле­денения оказывает рост потребной мощности (при постоянной тяге НВ) Рис. 3.2. или уменьшение тяги при постоянной потребной мощности НВ Рис. 3.2.

при полете с выключенной противообледенительной системой (ПОС) лопастей и температуре влажного воздуха ниже —10 °С потребная мощность может возрасти почти на 50%, , что вызовет необходимость существенного изменения режима или даже прекра­щения полета. Вместе с тем возможности существующих ПОС по предотвращению льдообразования на лопастях ограничены, что накладывает соответствующие ограничения на условия летной эксплуатации вертолетов 'в осенне-зимний период. В частности, на вертолетах типа Ми-8 преднамеренные полеты в условиях обледе­нения при.

Нет сейчас трехчасового перекрытия, прогнозы идут от 0, 6, 12 и 18 часов. Дальше объяснять?

попадал, не симмер вроде, и выбор был всегда.

Точно "контроль состояния ВНА", не ошибаетесь?

что"дальше объяснять"?какая связь между периодом прогноза и тем, что случилось?Усы сбрей, "объясняльщик"Таскаешь вещи своего нынешнего хозяина, и таскай дальше.не встревай на форуме профи.не нарывайся на ...

Ну вот например, вылетаешь в ночь по летному прогнозу, а на обратном пути при остатке 800 погодка ухудшилась за 50 км до посадки и на доступных запасных та жа история, куда бежать? что выбирать? Ночь, снежный вихрь и т.д., вобщем все как мы любим

И что, много 'тешек' по ППП допущено? Вот лично мне чаще в СЛГ встречалось ограничение: запрет ППП...
И вообще, откуда такая уверенность, что причина - самовыключение в условиях обледенения? Наличие льда на стойках и колесах говорит лишь о том, что полет в этих условиях был, а вот когда? Бывало, зацепишь каки, можно и пару дней, при наличии 'трудолюбивого' ИТС, возить ее. Разве нет?

Хм, что тут один по хамству профи -я и так вижу, и так громко пужать не надо, а то надорваться можно...

снежный вихрь за 50км до посадки-круто, но если любите-надо!

балбеса этого краснодипломного не трогайте - оди х... забанят через пару-тройку постов.

алаверды-как ты был, так и остался-сченок!

Теоретиков достаточно , даже больше , чем нужно ! Они там все умные .
А просто взять и снять с эксплуатации Ми-8т , пора бы уже применять более надежные модификации мтв и амт .

Даже страшно представить столько нужно вертолётов чтобы заменить сегодняшний парк Тэшек, да и сколько авиакомпаний может себе это позволить. Заказчики (туристы, рыбаки) неохотно берут мтв, дорого!

2 raven44
всегда были и есть шестичасовые прогнозы с трёх часовым перекрытием, и язык учите пионеры-чем недовольны?А квс вылетал при лётном прогнозе, а дальше сам думай и решай, по факту.Сами то бывали в тех местах и в это время?...то-то и оно, покатушники.

Нет уже прогнозов с перекрытием уже года три. У вас устаревшие данные.
Вам правильно говорят.Площадные прогнозы Gamet Сроки 0, 6, 12, 18 Все остальное это коррективы

Ну, Вы пишите, как о чкаловском перелёте - аж дух захватило. Выключился ..., запустили ... А прогноз не опрадался? Вот, нынче - американская система (матом крою) - 6 часов.. Благо, когда хорошая погода, но при 3-хчасовых прогнозах, было, погода менялась за час. Во всяком случае, буду увереннее после ваших слов. На маленьком.

Посылаю тебя. Был в Уренгое, правда, летом. С РУССКИМ языком нужно жить!

Для понимания: GAMET (говённый) с 6:00. Пролетел 2/3 маршрута и выдают корректив с 6:00. Ты понимаешь, вообще, суть проблемы? Когда хорошая погода - замечательно, а когда "Vопа"? Такие кондомы, как ты пробили американскую систему, в то время, когда нужно работать, а не "покатушничать" на "пластмассовых" вертолётах.

Да, и кроме того, что этот богомерзкий "гамет" неудобоварим восприятию, ещё и синоптик старается в первую часть впихнуть поболе ужоса, ибо за шесть часов до нового прогноза все может быть, от "видимостьпяццотместами" до вулканического пепла, тоесть кричит "волк, волк!!!", как пастушок в известной сказке. В итоге прогноз почти всегда нелетный, особливо в промежсезонницу, будет ли смягчающий корректив- одному синоптобогу известно, ждать шесть часов следующего прогноза- не лучший вариант, а работу надо работать. Благо(а может, зло, вот тут два конца у палка)- можно вылететь "по фактической"- садишься за комп, берёшь в лапу мобилу и начинаешь "использовать источники информации, которые сочтешь достоверными". В итоге официальный прогноз вызывает лишь чисто прикладной интерес, если иное не предписует РПП, а летаешь положившись на милость метеосайтов и дяди Вани , у которого домик в деревне по маршруту. Простите за многобуквие, это краткое содержание сериала для зашедших со стороны....

....да, и сссука, уберите этот говноАРМ вообще, чтоб не было ложных надежд и призрачных иллюзий...

A-Vert8
Опытный боец
ответить
2 AnatolyNZ
Старожил форума
Судя по Вашей логике ПОС Ми-8 настолько эффективна что за двигатели в условиях обледенения можно не беспокоиться а окна в верхнем люке кабины нужны тогда для контроля льда над кабиной пилотов или случайно не для контроля состояния ВНА ? По Вашему самовыключение двигателей возможно только из-за срыва снега и льда с верха кабины пилотов и то только после выхода из зоны обледенения ? Может лучше и не выходить из обледенения и лететь в кучевых с осадками? РЛЭ рекомендует выйти из зоны обледенения.Я знаю лично у кого были отказы двигателей в условиях обледенения и не знаю тех у кого были отказы после выхода из зоны обледенения.Лично я предпочитаю приборный полет над облаками а не в них тем более в условиях умеренного+сильного обледенения. Может разьясните Вашу теорию

goodwine
Старожил форума
Ну, Вы пишите, как о чкаловском перелёте - аж дух захватило. Выключился ..., запустили ... А прогноз не опрадался?...

Уважаемые, я написал о случаях, которые произошли при моём участии в полётах на Ми-4 и Ми-8.По ним я судил и сужу об эфективности ПОС Ми-8.И это только моё мнение и тех с кем я был на тот момент в кабине.В случае с полётом на остров Жохова, вернуться обратно просто не было возможности.Куда? Обратно на льдину? По самовыключению двигателя при перелёте из Красноярска в Новосибирск.Мы 3 дня сидели в Красноярске по погоде.Было начало декабря, а погода стояла такая сраная, нехарактерная для этого времени в Красноярске.И в конце концов командир получил разрешение на вылет.А дальше всё как описал ранее:обледенение, занятие эшелона где то на 2000м одновременно с выходом из зоны обледенения.После выключения двигателя быстренько оказались на высоте 600 метров, погода под нами уже была хорошая. Обратил внимание, что самовыключение произошло без заброса температуры.Приняли с командиром решение:запустить двигатель .Скорость снизили до минимума(сейчас точно не помню, то ли 80, то ли 100 км в час, вообщем пока обороты самовращения не стали 20%), произвёл холодную прокрутку и затем произвёл запуск двигателя.И приняли решение произвести посадку в Ачинске, для осмотра лопаток ВНА.
Принять на веру уважаемые Вам мешает то, что такое с вами вероятно не случалось(особенно полёт над голой водой на 50 м в Сев Лед океане) .Но это уже Ваши проблемы. Моё пожелание командирам, кто ещё летает:принимайте грамотные решения, а вторым и бортмеханикам:не будьте баранами когда вас собираются убить.

То КУР-0:Посмотрев Ваш профиль и увидев вашу инвалидность, у меня нет к Вам претензий, за Ваши высказывания.

Если у кого есть желание пообщаться без оскорблений в приватной беседе, мои координаты указаны в моё профиле.

наверное не надо друг другу грубить и пальцы гнуть. все под богом ходим. конечно и гаметы плохие и метеостанций мало. но ведь одна из основных причин вылетов это зарплата. она то строится из налета часов. не вылетел- не заработал.не заработал сам- не заработала компания. в системе ГА которая создана только авиакомпании и пилоты остались на сдельщине.
хотя может и ошибаюсь и кто нибудь меня поправит сказав что его зарплата не зависит от налета. метео-синоптик получит зарплату не зависимо вылетит пилот или нет, аэропорты, начиная от уборщиц заканчивая директором-получат зарплату независимо от того вылетит пилот или нет.аэронавигация-диспетчер получит зарплату независимо от того вылетит пилот или нет.
во всей системе ГА только пилоты рвут попу на британский флаг что бы выполнив работу заработать афигенные деньги.

Полностью согласен и добавлю -пенсия тоже.

Пилоты не всегда гоняются за денежкой, ибо не камикадзе и у всех дома семьи, а вот менегеры и руководство, которым не сидеть в кабине- те могут оказывать давление, и тут уж вопрос личных качеств в плане умения послать....

не летайте самолётами, самолёты это смерть http://www.forumavia.ru/t/197199/1/

управляющие, руководство, крутой пассажир: "говори куда звонить, сча все порешаем".
в результате сложения различных внешних условий оказываешься в ситуации когда чтобы экипаж не сделал все становится только хуже и любое решение и действие ошибочно потому что уже поздно, Аннушка пролила масло.

Я без иронии и сарказма. С уважением. Спасибо за рассказ.

Обледенение чревато не только срывом льда в двигатели. В 2003 или 2004 году, не помню точно, однокашник погиб, справа был. Летом шли на Ми-8ппа(тэшка с оборудованием постановки помех), высота 2500, вошли облака, перед входом включили обогрев винтов и входных устройств, но забыли включить обогрев ПВД, намерзание льда на ПВД стало уменьшать показания скорости, не проконтролировав включение обогрева ПВД, командир начал увеличивать скорость, в итоге превышение Vмакс, попадание в режим валежка, из облаков вывалились на 600-та метрах практически в перевернутом состоянии, вывести уже не успели.

Прочел все 6 страниц, но так и не понял: почему вертолет относительно цел, пожара не было, а столько трупов?

Да, вызывает удивление, что грузовая кабина практически не деформирована, следовательно и высота и скорость падения были относительно небольшими, а погибли 16 из 19 пассажиров

AnatolyNZ
То КУР-0:Посмотрев Ваш профиль и увидев вашу инвалидность, у меня нет к Вам претензий, за Ваши высказывания.

AnatolyNZ, прости за резкие высказывание - ребят очень много погибло в Арктике - из-за ПОС
Не по теме сегодня был на МСЭК оставили 40% (вибрация) кому интересно!

Тарен
почему вертолет относительно цел, пожара не было, а столько трупов?
---
Для ответа надо знать какой груз/багаж везли в салоне и как он был закреплен.

Блин...
Старожил форума
ответить
КО: [КО550] Н.УРЕНГОЙ

id: 100000000000000000000100704
Статус: не работает
Диапазон высот: от земли до 500м
Описание границы: круг радиусом 1км. с центром 661300С0791200В
Работа утверждена:
24.10.2016 3:00-7:00 (НЕ РАСПОСТРАНЯТЬ НА БВС ГУ СК РФ)

Комментарий: БВС СК РФ ПО КАТАСТРОФЕ

так понимаю - как раз над местом.

От этого места на удалении где-то 1.5км проходит дорога(бетон похоже см. карту), возможно
аварийно заходили туда увидев ориентиры (огни).
Кто выполнял полеты в этом районе мнение.......?

А какой там мог быть "груз" по предельной , если полный пассажиров да с топливом на такое расстояние?

Ответы на эти вопросы надо искать не на форуме, а в комиссии по расследованию.
На форуме ответить достоверно на ваши вопросы невозможно по причине отсутствия объективной и полной информации о событии.

24 октября с. г. в лабораторию Межгосударственного авиационного комитета доставлены бортовые самописцы (параметрический самописец СДК-8 и речевой самописец – магнитофон МС-61) вертолёта Ми-8Т RA‑22869, потерпевшего катастрофу 21.10.2016 в Ямало-Ненецком АО. Состояние самописцев удовлетворительное. Также доставлен приёмник спутниковой навигации, который имеет значительные механические повреждения.

После осмотра установлено, что твердотельный блок памяти параметрического самописца находится в хорошем состоянии. Произведено копирование информации. Установлено, что запись аварийного полета имеется вплоть до момента авиационного происшествия. Начата расшифровка информации.

Звуконоситель (проволока) магнитофона полностью находится на приемной катушке и частично спутан. После восстановления звуконосителя установлено, что запись аварийного полета имеется, однако окончание записи произошло (из-за исчерпания всего объема звуконосителя) до момента авиационного происшествия. Запись звуковой информации непосредственно события отсутствует.

Работы по восстановлению носителя информации приемника спутниковой навигации продолжаются.
http://mak-iac.org/rassledovan ...

_спец_АиРЭО_
После восстановления звуконосителя установлено, что запись аварийного полета имеется, однако окончание записи произошло (из-за исчерпания всего объема звуконосителя) до момента авиационного происшествия. Запись звуковой информации непосредственно события отсутствует.
+++++++++++
Что, наиболее вероятно, свидетельствует о том, что это был МС-61, а не П-503 и кассету полную на 5, 5 часов не устанавливали перед вылетом, а понадеялись, что остатка хватит на полет.

так вроде русским по белому написано что МС-61. без всяких "вероятно"

Gorets_51
так вроде русским по белому написано что МС-61. без всяких "вероятно"

С первого прочтения я это упустил, каюсь.