ВСК

А ничего, что до 1991 года самолеты строил СССР, а не РСФСР?
А ничего, что в 1991 году СССР развалился?


А то, что после этого 25 лет прошло, это тоже, как бы - "ничего"?

ВСК
Читаю со стороны, и просто не могу удержаться.

"И долго Вы еще эту пургу нести будете? " - вот как раз Вы то ее и несете, пытаясь возражать г-ну "Начальнику"!!!


И ВСЯ кооперация развалилась.



Назовите пару поставщиков ПКИ для Ту-22, находящихся за пределами нынешних границ РФ

за пределами РФ уже вообще нет поставщиков ПКИ. ни для ту-22, ни для других. но это не значит, что с кооперацией всё в порядке.

le0nchik:
Российский истребитель пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) приступит к испытаниям с двигателем второго этапа в последнем квартале 2017-го года.

Не выйдет каменный цветок (из прохода).
Он по удельным параметрам ничем не отличается от АЛ-31. Поэтому не видать суперкруза как своих ушей.

Metrologist

за пределами РФ уже вообще нет поставщиков ПКИ. ни для ту-22


А были???



но это не значит, что с кооперацией всё в порядке.



А она, вообще, кому-нибудь нужна???

ivf, Вы, вероятно, вообще не понимаете, что такое производственная кооперация.
С какой целью тогда свои вопросы задаете?
Касательно Ту-22М3.
Навскидку - ГП-23 (знаете, что это такое?) производил Харьковский завод ФЭД.
Кстати, в 1992 году их (самолетов) выпустили больше, чем в 1991 (был задел).
А вот в 1993 - уже в разы меньше, чем в 1992.
Именно потому, что ВСЯ кооперация рухнула. Уж больно "самостийными" все стали.
А кооперация при изготовлении самолета начинается не с установки в корпус двигателей и всяких-разных ПКИ, а с добычи железа, бокситов, электроэнергии и проч.

И вот это гляньте:
"Кооперация В ОСНОВНОМ наша, и есть уверенность, что СО ВРЕМЕНЕМ абсолютно все будет российское. Сейчас по модернизации стратегических бомбардировщиков проблем с импортозамещением нет", — подчеркнул главком.

Сказано в 2015 году.
https://ria.ru/defense_safety/ ...

ВСК

Навскидку - ГП-23 (знаете, что это такое?) производил Харьковский завод ФЭД.


Да их (ГП) туда (Харьков) уже более 10 лет даже в ремонт не отправляют. Просыпайтесь уже...


И вот это гляньте:
"Кооперация В ОСНОВНОМ наша, и есть уверенность, что СО ВРЕМЕНЕМ абсолютно все будет российское. Сейчас по модернизации стратегических бомбардировщиков проблем с импортозамещением нет", — подчеркнул главком.




Вы "горячее" спутали с "мягким".В вопросе который я комментировал, речь шла о кооперации между бывшими республиками СНГ.
Внимательней читать надо...

Да их (ГП) туда (Харьков) уже более 10 лет даже в ремонт не отправляют

Более 10 лет - это какой год? Неужто 1991?

В вопросе который я комментировал, речь шла о кооперации между бывшими республиками СНГ.

"Бывшие республики СНГ" - это кто?

Внимательней читать надо...

Совершенно верно. Главком в 2015 году сказал: НЕ ВСЕ КИ СЕЙЧАС РОССИЙСКИЕ. Или это не понятно?

И в 2016 году ТОЖЕ НЕ ВСЕ КИ РОССИЙСКИЕ.

Более 10 лет - это какой год? Неужто 1991?


Рубеж - 2000-2001гг., а точнее - "Гугл" Вам в помощь...


Главком в 2015 году сказал: НЕ ВСЕ КИ СЕЙЧАС РОССИЙСКИЕ. Или это не понятно?

И в 2016 году ТОЖЕ НЕ ВСЕ КИ РОССИЙСКИЕ.


Может транзисторы??? Не ...???

Настоящий менеджмент. Чтоб продать Каиру корабельные Ка-52К Москва установит на них ПТУР"Гермес" с дальностью 30км.
Разработанный в начале 1990-х годов Spike долгое время являлся самым засекреченным оружием в арсенале Армии обороны Израиля. О степени закрытости говорит тот факт, что пусковые установки дальнобойных ракет маскировались под танки «Меркава», а для достоверности на них даже монтировались фальшивые пушки. Сейчас израильские ПТУРы устанавливаются не только на наземные пусковые установки, но и на вертолеты, и даже на катера и малые корабли.
«Гермес» и Spike предназначены для решения одинаковых тактических задач. С учетом решения Египта закупить корабельные вертолеты Ка-52К, вполне очевидно и желание Каира получить достойный аналог израильского дальнобойного противотанкового комплекса. Поэтому предстоящее боевое применение «Гермеса» станет не только испытанием для российской ракеты, но и демонстрацией возможностей потенциальным покупателям.

Простите? Я за свои слова отвечаю. Натыкать фактами? или сами поймете, что зря ввязались? Какая пурга? Мне посчастливилось служить в ДА, МА, ВТА, и я пока еще далеко не маразматик! Так триммерком додавить, или фактами?)))

Фактами "натыкать" у Вас вряд ли получится.
У меня есть абсолютно точные данные почти по всем типам самолетов и вертолетов.

Да, СССР строил ОЧЕНЬ много самолетов и вертолетов. И танков. И подводных лодок. И т. д.
"Пурга" не в этом, а в том, что сравнивать СССР "тогда" и РФ "сейчас" - дело абсолютно бестолковое.

«Двигатель второго этапа» начинает жить.
http://vz.ru/economy/2016/11/1 ...
"В Опытно-конструкторском бюро имени Люльки состоялся первый запуск стендового образца «изделия 30» – двигателя второго этапа для истребителя ПАК ФА (Т-50)."

http://s1.radikale.ru/uploads/ ...

Да, СССР строил ОЧЕНЬ много самолетов и вертолетов. И танков. И подводных лодок. И т. д.
"Пурга" не в этом, а в том, что сравнивать СССР "тогда" и РФ "сейчас" - дело абсолютно бестолковое.

Правильнее сказать руководители РФ бестолковые, от слова- никакие. Удивляют клоуны, которые оправдывают их действия и на что-то надеются. СССР после страшной войны, через 16 лет (пусть и не без помощи немцев) в космос человека отправил. За 25 новая Россия -только все про.ала и все. В чем мы впереди планеты всей -так это в надувании щек, и убеждении в своем собственном величии.О как, можно, оказывается ни хрена не делать -а быть в первых рядах. Так что нет никакого оправдания той штучной продукции, которую мы имеем, вернее есть одно, и фамилия его известна.

первый проснулся..Где остальные всёпропальщики..?))

А тем временем запустили в испытания двигун второй очереди для ПАК ФА. Я думаю это будет что-то фантастичное . По крайней мере для переучившихся с су-27 на т-50 это будет реально космический корабль. Богдан очень хорошо его сравнил по ощущениям управляемости.

Flanker2724:
первый проснулся..Где остальные всёпропальщики..?))

Можно любое полено называть вторым, третьим, десятым этапом. Когда Т-50 реально замутит суперкруз в полете - тогда будет что обсуждать. К тому же значение имеет ресурс горячей части двигателя. Если под каждый вылет с режимом суперкруза надо устанавливать новые двигатели на самолет - то зачем такое счастье.


immelman:
По крайней мере для переучившихся с су-27 на т-50 это будет реально космический корабль. Богдан очень хорошо его сравнил по ощущениям управляемости.

Вообще-то, космический корабль по управляемости летит как лом.

первый проснулся..Где остальные всёпропальщики..?)

Я понимаю, что напялив на свою....голову, так сказать, летный шлем и правдами и не правдами усевшись посидеть в кабину самолета, что бы сфотаться- можно здорово поднять свою самооценку (как после бутылки водки), но хотелось бы, что бы вы реально оценивали свое, то есть наше положение.

Vofix
...но хотелось бы, что бы вы реально оценивали свое, то есть наше положение.
----------
...реальная оценка "своего, то есть нашего положения" доступно только Vofix-у, и никому другому?

А как можно поднять свою самооценку надписью "Старожил форума"! :))
Впрочем обучение реальных авиаторов виртуальными это главная фишка авиафорумов. :(

...реальная оценка "своего, то есть нашего положения" доступно только Vofix-у, и никому другому?

реальная оценка -основывается на фактах, которые, как известно -вещь упрямая, а не на эмоциях, как у путинских халдеев, вот так-то...Ну скажите еще какую-нибудь нелепую гипотезу, почему мы не Шмогли? Мол надо еще лет 30 подождать, у власти, мол -должно открыться второе дыхание, все опять замрут и будут ждать результатов..

А как можно поднять свою самооценку надписью "Старожил форума"! :))
Впрочем обучение реальных авиаторов виртуальными это главная фишка авиафорумов. :(

Мне глубоко монопенисуально, чего там написано, не я подписывал, так что все вопросы к админу, а что мнение "реальных" авиаторов это догма? Это они сами так решили? Ну прямо и не знаю что сказать, я так сказать -растерялся....

Vofix
Я понимаю, что напялив на свою....голову, так сказать, летный шлем и правдами и не правдами усевшись посидеть в кабину самолета, что бы сфотаться- можно здорово поднять свою самооценку (как после бутылки водки), но хотелось бы, что бы вы реально оценивали свое, то есть наше положение.

Вы, сами еще за "сосиски" не ответили! :-)

Vofix: "напялив на свою....голову, так сказать", "Мне глубоко монопенисуально..."


Вы бы сами-то представились для начала. Пока видно только хамство и ни на чём не основанный апломб

Кто тут из двигателистов - можете сказать, сколько времени обычно проходит от первого запуска нового двигателя, и до начала полётов на всех возможных режимах с межремонтным ресурсом хотя бы в несколько десятков часов? Тогда и ответ на вопрос автора ветки станет яснее.

- Что же вы, господа хорошие, так до этих двигателей докопались? Разве в двигателях дело??
Он мог бы и с этими двигателями ещё лет 10 спокойно летать...

Поставьте на F-22 вместо двигателей F-119 двигатели F100-PW-229, - он что, намного хуже станет?

Vofix, не томите, скажите прямо опираясь на "упрямые факты", апокалипсис будет? Или пока верёвку с мылом отложить?

апокалипсис будет? Или пока верёвку с мылом отложить?



Дело не в апокалипсисе. А в том, что каждую минуту, час, день наша страна все сильнее и сильнее отстает от развитых стран. И ничего не делается для того, чтобы начать его ликвидировать, это отставание. Нет уже ни одной отрасли, в которой мы были бы хотя бы наравне и заграницей. Везде в отстающих. И космос, и атомная промышленность, и оружие, про которые так любят говорить запутинцы.

Заобамцы не зря его боготворят, польза реально огромадная от его санкций. В ОДК вообще хоть портреты вешай в каждом начальственном кабинете.

Mozart
...Дело не в апокалипсисе.
--------
Хыть тут отпустило!
========
А в том, что каждую минуту, час, день наша страна все сильнее и сильнее отстает от развитых стран.
-----------
Это кошмар! Вся надежда осталась на секунды.
===========
И ничего не делается для того, чтобы начать его ликвидировать, это отставание.
-----------
Это двойной кошмар! Даже палец о палец, не пытаются? Это как же так?
==========
Нет уже ни одной отрасли, в которой мы были бы хотя бы наравне и заграницей.
----------
Дык, это что же творится с отраслями? Остап вещал что Она нам поможет, а тут вона чО... Оказывается она бегИт от нас...
==========
Везде в отстающих. И космос, и атомная промышленность, и оружие, про которые так любят говорить запутинцы
----------
Нет слов! А балет-то как? Вроде, раньше, как ничО было? Или и тут "фанерят"? Где же зачубайсовцы, занавальновцы, закастьяновцы? Где эти трудоголики, люди дела? Где эти борцы за светлое будущее?

Mozart

Нет уже ни одной отрасли, в которой мы были бы хотя бы наравне и заграницей. Везде в отстающих. И космос, и атомная промышленность, и оружие

Вы, простите, насколько глубоко разбираетесь во всех областях? Ну вот хотя бы в этих трех, конкретно перечисленных Вами? Ну там профильные ВУЗы, стаж/долности/места работы по специальности, чтобы делать такие выводы? Или "Латынина-ваше фсё"?
Или быть специалистом в конкретной отрасли, чтобы стенать что в ней "все пропало", для Вас дурной тон и признак "запутинца"?

Ослик:
можете сказать, сколько времени обычно проходит от первого запуска нового двигателя, и до начала полётов на всех возможных режимах с межремонтным ресурсом хотя бы в несколько десятков часов?

От 2-3 лет до бесконечности.


Вуду:
Поставьте на F-22 вместо двигателей F-119 двигатели F100-PW-229, - он что, намного хуже станет?

Потеряет суперкруз. А по дальности полета на дозвуке немного выиграет.

Вы, простите, насколько глубоко разбираетесь во всех областях?



Есть такое понятие - доля рынка. Вот именно доля рынка характеризует конкурентоспособность отрасли на мировой арене. Хорошая вещь пользуется спросом, плохая - нет. Причем не в долг, а за живые деньги. Профицит внешней торговли России на данный момент стремится к нулю. По крайней мере, даже относительно прошлого кризисного года он снизился в три раза. Нечего продавать, кроме нефти и газа. Да и с теми уже проблема. Красивый косвенный показатель состояния промышленности - закупка станков и промышленных роботов. По закупкам роботов Россия в разы отстает даже от Бразилии и Тайваня, который на карте-то сразу не найдешь. И в сотни раз от Китая, Японии и США. Статистика общедоступна.

Потеряет суперкруз. А по дальности полета на дозвуке немного выиграет.

- Потеряет суперкруз - разве это фатально? Всё остальное же никуда не денется. Не в суперкрузе счастье, всё равно там километровый расход топлива охеренный.
F-35 так его вообще практически не имеет и никто не парится...

F-22:
Взлётный вес 27216 кг
М=0, 8 Н=9000 м - 3.4 кг/км
М=0, 9 Н=9000 м - 3.65 кг/км
М=1, 5 Н=9000 м - 11.6 кг/км (без форсажа)

М=0, 8 Н=12000 м - 3, 1 кг/км
М=0, 9 Н=12000 м - 3.22 кг/км
М=1, 5 Н=12000 м - 7, 2 кг/км (без форсажа)
M=1, 5 H=13500 м - 6.12 кг/км (без форсажа)

М=0, 9 Н=15000 м - 2, 91 кг/км

М=0.95 Н=16000 м - 3 кг/км (на максимале) - дозвуквой потолок

На максимальном режиме макс. скорость:
у земли М=1.05
Н=7000 м М=1.35
Н=9000 м М=1.6
Н=12000 м М=1.73
Н=15000 м М=1.5-1.52

На форсаже:
Потолок дозвуковой М= 0, 9-0, 95 Н=17500 м
Потолок сверхзвуковой М=1, 5-1, 6 Н=19000-19200 м - расход топлива - 4.5 кг/км

контра: От 2-3 лет до бесконечности.

Получается, испытательные полёты в штатной конфигурации с "родным" двигателем могут начаться в 2020 году. В целом неплохо. Судя по безобразию с F-35, самая длительная часть отработки самолёта в наше время - это комплекс БРЭО, так что штатный двигатель подоспеет вовремя.

Вуду:
- Потеряет суперкруз - разве это фатально? Всё остальное же никуда не денется. Не в суперкрузе счастье, всё равно там километровый расход топлива охеренный.
F-35 так его вообще практически не имеет и никто не парится...
===
Михаил Исаакович, помнится мне, ещё на сухом.ру, кто-то подробно расписывал преимущества суперкруза, и клеймил наших авиастроителей за его отсутствие, и, что без бесфорсажного суперзвука нет 5-го поколения. :-)

Вуду:
- Потеряет суперкруз - разве это фатально? Всё остальное же никуда не денется. Не в суперкрузе счастье, всё равно там километровый расход топлива охеренный.

Тем не менее, на 30-50 процентов ниже, чем на аналогичных режимах полета у Ф-15/Су-27 (с форсажем, естественно).
Суперкруз хорошо сочетается с малозаметностью, что позволяет практически исключить маневренный ближний воздушный бой и отодвинуть дальний рубеж перехвата. Для Т-50, который малозаметным никогда не будет, суперкруз, возможно, действительно бесполезная фишка.

контра:
километровый расход топлива [F-22)] на 30-50 процентов ниже, чем на аналогичных режимах полета у .../Су-27 (с форсажем, естественно)...

Суперкруз хорошо сочетается с малозаметностью... Для Т-50, который малозаметным никогда не будет, суперкруз, возможно, действительно бесполезная фишка...


Всё возможно.

Возможно, Т-50 никогда не будет самым малозаметным.
Возможно, не такой, как хотелось бы, километровый расход. И ресурс двигателя...

Но, несомненно одно: Т-50 -- это очень заметный шаг вперед авиастроительной отрасли России!!

И Т-50 БУДЕТ воздушным бойцом!

Как бы господа из-за океана и некоторые местные "деятели" его не оплёвывали)

А исход боя зависит не только от "малозаметности" и километрового расхода, но еще от многих-многих составляющих (вспомните 1941-1945гг.)

Так што, не торопитесь списывать Россию со счетов

Вы бы сами-то представились для начала. Пока видно только хамство и ни на чём не основанный апломб

Что это изменит? Академик Кадыров Вам представится академиком-Вы его как академика воспринимать будете? О чем тогда с Вами говорить? Хамство -ответ на хамство, если не заметили, а то что вы называете апломбом -это не терпимость к подобным чудакам, которые начинают думать, когда уже в плоский штопор попали, и чем быстрее мы поймем в каком мы дерьме -тем лучше. Надо начать с понимания точки координат в которой находимся мы относительно цивилизованного мира. А идиотов вокруг -навалом, потомки тех, кто в 41-м кричал: победим врага на его территории и его же оружием. О гигантских жертвах напомнить?Или Вы из тех, кто на машину наклейку лепит: "1941-1945.Можем повторить"

Mozart

Есть такое понятие - доля рынка. Вот именно доля рынка характеризует конкурентоспособность отрасли на мировой арене. Хорошая вещь пользуется спросом, плохая - нет. Причем не в долг, а за живые деньги... Нечего продавать, кроме нефти и газа.

Ясно. Ни к какой из перечисленных отраслей отношения не имеете, но радикальные выводы делаете.

Ну, может, хоть в Гугле посмотрели бы состояние рынка той же атомной промышленности, приведенной Вами в примере? Нет?! И правда, зачем?
Ладно, давайте посмотрим вместе. Вот, например, здесь:
http://publicatom.ru/blog/AES_ ...
"По состоянию на 29 октября в мире статус действующего имеют 449 блоков, а статус строящегося — 60 блоков."
Посмотрим, кто строит эти 60 блоков?
Вот прямо здесь:
http://www.rosatom.ru/producti ...
"Госкорпорация «Росатом» осуществляет масштабную программу сооружения АЭС как в Российской Федерации, так и за рубежом. В настоящее время в России осуществляется строительство 8 энергоблоков. За рубежом осуществляется сооружение 36 энергоблоков."
36 энергоблоков из 60-долю рынка сами сосчитаете?

Учитывая, сколь высок уровень Вашей компетентности в части мирового рынка оружия, чтобы придать своим возражениям хоть какой-то вес, в отличие от Ваших убедительных и аргументированных доводов, могу сослаться на Стокгольмский институт исследования проблем мира (SIPRI) в изложении Русской службы ВВС:
"За период с 2011 по 2015 годы экспорт (коммерческий и некоммерческий) российских вооружений вырос по отношению к 2006-2010 году на 28%.
Если в 2006-10 гг. на долю России приходилось 22% всех военных поставок в мире, то за период 2011-15 она уже удерживала четверть рынка."
http://www.bbc.com/russian/bus ...
Поправьте их, макните, так сказать, в некомпетентность.

И Т-50 БУДЕТ воздушным бойцом!

Понятно все с Вами, еще один гадальщик на картах...

А исход боя зависит не только от "малозаметности" и километрового расхода, но еще от многих-многих составляющих (вспомните 1941-1945гг.)

Таран -наше все!!! Верной дорогой идете товарищ. Напишите конструкторам Т-50, пущай пику на нос ему по-толще приделают, что бы аэростаты протыкать:-)

А исход боя зависит не только от "малозаметности" и километрового расхода, но еще от многих-многих составляющих (вспомните 1941-1945гг.)

Так што, не торопитесь списывать Россию со счетов
====
А 1914-1918 гг. вспоминать не надо?

Vofix, не томите, скажите прямо опираясь на "упрямые факты", апокалипсис будет? Или пока верёвку с мылом отложить?

Не будет, так как воля и указы солнцеликого, сильнее законов природы и здравого смысла, а вам такие вопросы стыдно даже и задавать:-)

Vofix: "в каком мы дерьме... относительно цивилизованного мира."


цЫвилизованный мир, это хто? Может тот, кто Югославию бомбил в 90-х? Или в Сирию-Ирак цЫвилизованно влез?


Vofix: "Вы из тех, кто на машину наклейку лепит: "1941-1945. Можем повторить"


Не леплю, но я из них.

ФаУст: "А 1914-1918 гг. вспоминать не надо?"


Ну, если хотите, вспоминайте. Про Пёрл-Харбор не забудьте.

А мы будем помнить 1941-45-й.

цЫвилизованный мир, это хто? Может тот, кто Югославию бомбил в 90-х? Или в Сирию-Ирак цЫвилизованно влез?

Вот жешь ешкин кот, шире на вещи смотрите, почему во всем дерьмо-то видете, киселева пересмотрелись что-ли? Прекрасно Вы все поняли, просто надели маску простачка -потому как крыть-то Вам и нечем. Может напомнить какое место по уровню жизни Россия занимает? Вот чем обеспечивается престиж государства в мире -благосостоянием его ПОДАВЛЯЮЩЕЙ ОСНОВНОЙ части населения. Даже не удобно такие вещи взрослому дяде объяснять? Такое ощущение что со школяром спорю. Даже не спорю, а азбуку преподаю:-)

За рубежом осуществляется сооружение 36 энергоблоков.



Почитал - все зарубежные контракты на уровне протокола о намерениях. Те, которые строятся, строятся в долг.

Турция - 20 миллиардов Россия. Строительство не начато.
Венгрия - 10 миллиардов Россия. Строительство не начато.
Вьетнам - отказался от строительства.
Финляндия - 5 миллиардов Россия. Строительство не начато.

Реально строится только Иран и Индия.

Так какой реальный процент рынка у России? Это как история с Суперджетами и контрактами на них. На бумаге много, а по факту пшик.

Vofix: "киселева пересмотрелись что ли? Прекрасно Вы все поняли..."

Конечно, всё понял. Как, впрочем, и Вы.
А Киселев-то чем так не нравится? Просто потому, что называет в своей авторской программе чёрное - черным, а белое - белым? Бандеровцев - бандеровцами, двуличных евролидеров - двуличными (до выборов - "такой человек, как Трамп не должен, не может, идиот...". После - "искренние поздравления")