есть небольшая разница между "не хвалить" и "обгаживать"

Вчера финны и "Альстон" сдала в Челябинске 3 электрических ГТД-250Вмт из 25 планируемых в России.
Цена как Ил-96 каждого. Родной "Сатурн" мог запросто поставить свои ГТД-190Мвт и благодаря этому даром(от слова совсем) поставлять SAM-146 для ОАК.
ПослеЧубайсовскиое ОАО ЕЭС России оборзели в корень(от слова совсем).

Да хвалить то, может, и не обязательно, просто в большинстве высказываний присутствует "ах мы криворукие, ни хрена у нас не получится, куды мы, сволапые, супротив иноземцев то!". Вот это несколько раздражает. При том, что потенциал у нас в этом вопросе, скажем прямо, присутствует.
А на счет сыра Вы зря. Хорошего сыра навалом. Конкуренция и внутренняя может быть будь здоров.

Бог с ним, с сыром. На вкус и цвет... Мы далеко не криворукие, но отрицать что А и Б ушли далеко вперед - просто урапатриотизм. Airbus выкатил 10000! самолет. Для нас это просто космический результат. Поэтому ИМХО, что наиболее рациональный путь - наблюдать за гигантами, перенимать опыт, возможно даже копировать его, пытаться конкурировать на внутреннем рынке, а не запираться в четырех стенах.

Тут тоже масса чудес происходит. Оказывается, что сокращение количества авиакомпаний приводит к снижению качества обслуживания.
http://www.aerotime.aero/en/ci ...
Давно известно, что монополия - враг клиента.
Вот есть же "мировой опыт" - так чего же его не учитывать?

Кто же отрицает их достоинства? А и Б монстры, это коню ясно. Перенимать опыт, безусловно, надо. Просто не нужно отрицать, что и мы вполне в состоянии производить абсолютно конкурентноспособные изделия. Причем отрицать достаточно голословно, потому, что "у Рогозина, щеки, а конструктора бараны, и рабочие бараны, и мы все бараны, а еще взяточники". Нет, понятно, не все прекрасно в нашем королевстве, но что ж теперь, ни хрена не делать? Да и где все идеально? В "цеевропейских" странах население своих управителей ихним матом кроет поболее нашего, сам слышал. А то что А десятитысячник выпустил-так, извиняюсь, в те годы когда наши заводы стояли, они работали. Тут у них даже тупо по времени выигрыш лет в двадцать. Как можно количественно сравнивать?

Communist63
... Мы далеко не криворукие, но отрицать что А и Б ушли далеко вперед - просто урапатриотизм
---
А как далеко? И по каким параметрам?

Ведь нельзя отрицать, что успехи развития нашей промышленности были бы гораздо быстрей, если бы "супостат", под разными предлогами, не ставил бы нам палки в колёса. И дело не в "помидорах", а в кредитовании, в замораживании зарубежных счетов. Да, идёт борьба за рынок, но к сожалению не всегда честным путём... Америкосам не нужна ни Россия, ни Китай, поэтому, по словам Обамки, эти государства представляют угрозу для США...

Очень удобно искать и назначать себе внешних врагов. Это, наверное, Обама превратил КБ в филиалы дома престарелых, Обама пилит бюджеты на НИОКР и Обама фигачит брак на производстве.

>Очень удобно искать и назначать себе внешних врагов
сша кроме этого ничем другим особо и не занимаются, живут войной...

Эээ нет. Они преследуют свои четкие цели. Американская экономика базируется на том факте, что доллар - мировая валюта. И всеми силами поддерживают долларовую экспансию. А мы просто хотим обвинить в своих проблемах кого угодно, кроме солнцеликого.

Чиновник на то и чиновник, чтобы жить на другой планете, не знать, чем живёт подведомственный народ и давать невыполнимые обещания. 40 лет слушаю эту туфту, иммунитет уже. Да и многим тут пора привыкнуть. Эти самые люди нам завтра коммунизм обещали, пока мы в очереди за дрожжами стояли...

Это что, вот соседи отчебучили так отчебучили:

https://news.rambler.ru/world/ ...
Держитесь крепче за свои стулья! ))))))))

Предупреждать же надо! Коллеги оглядываются! :)))

>Они преследуют свои четкие цели
согласен, они ставят себе целью страны и развязывают войны, гребут бабло и дуют в уши таким как ты что доллар это наше фсе

Зарегистрирована попытка перевести тему в хохлосрач

Может от всего заграничного откажемся: автомобилей, телефонов, компьютеров и др.? Даешь все отечественное!

Может от всего заграничного откажемся: автомобилей, телефонов, компьютеров и др.?
===
Краткое руководство для пейсателей комментов(по стопам Бендера:))
...
3. А какой у них комп ? авто ?

Штоб не конопатить многабукафф- можно ограничиться одной цифрой:))
опубликовано: 18.10.2016 18:32

:))))

Valentin
сразу в один день прям щас? это ультиматум? )

Северные корейцы смогли ведь? А мы чем хуже?

А что, тогда СЛО также из парка выведет все иностранное ?

Valentin
а давайте )

картинка почему то вспомнилась
https://pbs.twimg.com/media/Cr ...

Хотите, чтоб бизнес "попёр" как в Китае? Берём пример!

10 вещей, запрещенных в Китае в 2014 году
- В марте, на время визита Мишель Обамы в Китай местные власти велели лоточникам убрать с прилавков футболки с популярным образом — гибридом Барака Обамы и Мао Цзэдуна — «Обамао».
- В апреле Государственное управление по делам прессы, печати, радио кино и телевидения КНР направило уведомление с требованием прекратить показ американских сериалов «Теория большого взрыва», «Хорошая жена», «Практика» и «Морская полиция: Спецотдел» всем сайтам с трансляцией потокового видео, которые работают в сегменте китайского интернета.
- В мае китайские власти запретили использование операционной системы Windows 8 на компьютерах госслужащих.
- В июле власти Китая запретили госслужащим, школьникам и студентам из Синьцзян-Уйгурского автономного района (СУАР), где преобладают мусульмане-уйгуры, соблюдать предписания священного для последователей ислама месяца Рамадан.
- Тогда же власти города Фукан, расположенном в Синьцзян-Уйгурском автономном районе, запретили продажу спичек в рамках борьбы с терроризмом.
- В конце июля китайское правительство ввело пятилетний мораторий на строительство новых правительственных зданий.
- В сентябре новые правила, введенные в одной из старших школ города Яньши в провинции Хэнань, запретили мальчикам и девочкам держаться за руки.
- В конце сентября Instagram пополнил ряды заблокированных в Китае западных интернет-сервисов, среди которых уже были Facebook, Twitter, Youtube и другие.
- После того как зонт стал главным символом протестов в Гонконге, в декабре, во время визита председателя КНР Си Цзиньпина в Макао, журналистам было запрещено пользоваться зонтиками несмотря на моросящий дождь.
- В декабре Государственное управление по делам прессы, печати, радио кино и телевидения КНР выпустило постановление о том, что теперь все китайские медиа должны использовать речевые обороты только в прямом значении и воздержаться от каламбуров и иносказаний. Чиновники отметили, что их употребление может вводить общество в заблуждение и вообще становиться причиной «культурного и лингвистического хаоса».

Расскажите про "потенциал". Интересно, без стёба.
На чем основывается Ваша уверенность?

Т.е. когда кто-то рассказывает про "потенциал", например, Китая, тут мне понятно: миллионы китайцев учатся в лучших технических ВУЗах мира, даже если 10% из них вернется в Китай - это уже огромный кадровый резерв, миллиарды долларов вливаются в строительство собственной научной базы, лаборатории и т.п., в т.ч. в смежных областях, таких как материаловедение и т.д. Кроме того, есть огромный внутренний финансовый рынок, активно работающий во всех областях в мировом масштабе, способный профинансировать хоть НИОКР, хоть лизинг.
И при всём при этом, "потенциал" пока никак (конкретно в гражданской авиации) себя не проявляет.
А что из этого есть в России, кроме псевдо-патриотических лозунгов вице-премьера с журналистским образованием?

P.S. Только про отечественный сыр не надо: говно из пальмового масла ешьте сами. Если отечественные предполагаются такого же качества - то лучше не надо.

Communist63
Очень удобно искать и назначать себе внешних врагов...
---
А что конкуренцию уже отменили? Или конкуренция приобрела исключительно добропорядочные отношения? А я то наивный, всё думаю, что за бабло конкуренты и повредить, и убить, и взорвать могут всё то, что мешает продвижению их продукции..

ну что накинулись на этого квалифицированного болвана? зачем снова его *авнобрэд обсуждать?
этот человек кроме как бредить спя ни на что не способен.
казалось бы, что может быть проще: можем производить - давайте производить. можем продать - давайте продавать. не можем ни того, ни другого - давайте не будем пистить.
рынок есть рынок. он работает не на лозунгах, а на объективных законах. а этому пестаполу и не сообщили, что в стране нет годных комплектующих - шильдики переклееваем, нет технологий для крупной серии - композиты утюгами прессуем.. а может и сообщили, а он и не врубился...

запретили продажу спичек в рамках борьбы с терроризмом.

Вот это круто! Яровой надо на заметку...

А можно уточнить, что конкретно произойдёт если мы "от всего заграничного откажемся"?

Впрочем, Рогозин прав. Закроют выезд и въезд, самолетов для внутренних перевозок как нибудь наклепают,
как сказал ^культ личности^, - "зачем вам автомобили, если у вас дорог, -нет"?

+100500

"
За что "люблю" либеpacтню, так это за умение на лету переобуваться.
Вчера возмущались, что Россия дескать "ниче не производит, кроме нефтегаза", сегодня издеваемся над продукцией отечественного автопрома.
Вчера клеймили власть за то что продовольствие завозим все из-за бугра, сегодня издеваемся, что "Белгородский пармезан" пока какой-то не такой.
Позавчера орали, что "вся советская авиация - металлолом" (и это при 40% доле мирового авиапарка!) и что надо Боинги покупать!". Под эти крики и закрывали авиапредприятия.
Как предприятия позакрывали тут же стали орать, что мол "позор"!

И вот сегодня, когда отечественный авиапром наконец-то заработал, его тут же надо начинать гнобить и ругать.

Граждане либepoиды! Вам не стыдно?"

И еще +100500
"
Краткое руководство для пейсателей комментов(по стопам Бендера:))
1. Попил !
2. На мои налоги !
3. А какой у них комп ? авто ?

Штоб не конопатить многабукафф- можно ограничиться одной цифрой:))"

Metrologist
... рынок есть рынок. он работает не на лозунгах, а на объективных законах
---
Странно... тогда зачем нужна ВТО? Ну и заваливали бы господа капиталисты друг друга товарами, пока на всём рынке не останется один единственный капиталист, а все остальные прогорят не выдержав конкуренции..

4. фседавнымдавнопросрали

Великая Омерика сказала недавно: Эйрбас, хочешь продавать самолеты? Производи их здесь!
Чем не вариант в части широкофюзеляжника?

а при чём здесь ВТО, уважаемый? мы собственный рынок наполнить своим самолётами не в состоянии. это обама у нас всё украл и захарченке подарил?
а и вы уже в ВТО лезете со своими взглядами на жизнь. хотите играть на чужом поле - примите, как данность, чужие правила игры. не хотите играть по чужим правилам - сидите дома, клепайте самолеты, телефоны, лазерные гироскопы и т.п. сами, в своём гараже.

Про эти законы рынка нам все 90-е пели. Обман это все, невидимые руки, конкуренция. Конкуренция - она на базаре. А рынок особенно западных стран сложнее. сильно сложнее. А вы все верите в какие-то законы, ага.

Вы серьезно думаете, что А и Б рассматривают хоть одного российского производителя как конкурента? На сегодняшний день мы почти ни с кем не можем конкурировать. Особенно в части послепродажного сопровождения. Поэтому мы должны учиться, учиться и еще раз учиться.

Но не с этим правительством которое сейчас власти

кокурент, конкуренция - это все для времен Адама Смита. Добропорядочные буржуа эти фишечки давно аборигенам типа нас спихнули играться, сопроводив нужной мифологией. Люди 2-го сорта они таакие доверчивые и манипулируемые. И не прогадали ведь. Стольким мозги промыть успели.

Вы, вообще, серьезно? Про потенциал? Мне сейчас надо доказывать, что Россия имеет необходимую научно-техническую и экономическую базу для производства современных ВС? Перечислять имеющиеся разработки (в том числе военные)? Как-то даже не смешно.

PS Я, конечно, не сыровед, но в любом из магазинов вокруг моего дома есть приличные сорта. Говно из пальмового масла тоже есть-для тех, кому надо подешевле. Каждый сам выбирает.

Communist63
Вы серьезно думаете, что А и Б рассматривают хоть одного российского производителя как конкурента? На сегодняшний день мы почти ни с кем не можем конкурировать.
---
Я серьёзно думаю, что наш производитель может составить конкуренцию А и Б, примерно так:
"В США стартовала ракета Antares, оснащенная двумя российскими двигателями РД-181 подмосковного «Энергомаша»"... Тут можем и там сможем, как бы СыШыА своими копытами не упиралась...

Metrologist
а при чём здесь ВТО, уважаемый?
---
При том, что это регулятор рыночных отношений, о которых вы говорите: "работает не на лозунгах, а на объективных законах". А эти объективные законы пишет человек...

Призывы к самоизоляции в производстве всех видов жратвы, медикаментов, аппаратуры, машин и т.д. сродни патологическому стремлению вариться в собственном соку. Отрицание международной интеграции во всех сферах экономики также подобно хроническому, пардон, онанизму.
Если некто, скажем, Рогозин, пробившись во власть, не справился с этим юношеским пороком, того и гляди, неминуем запрет сексуальных отношений для всего взрослого населения. Результат будет тот же: процесс есть, а детей не получится!

Подождите, мы говорим про гражданские самолеты, причем тут РД-181? Не надо подменять понятия.

Для начала можно бы попытаться автомобиль приличный сделать.

А как на счет рабочих мест людей занятых в производстве как Вы выразились "жратвы"?
Кто интеграцию отрицает, ушибленный Вы наш демократией и рынком!?

Как только кто говорит об интеграции, тут же появляются крикуны с язвительными изречениями типа "а как же импортозамещение?".

Господа ахрененные знатоки экономики и законов бизнеса! Вам че надо!?

Пожалуй фтыкну сюда из своей анкеты:
не мое но понравилось: "Парадокс в том, что когда одни россияне начинают пытаться что-то делать, другие россияне от всей души поливают первых помоями — и мало, и не так, и не то. В итоге, первые оказываются еще и виноваты".

Зачем американцы замутили у себя сборку самолетов эрбаса? Не умеют делать самолеты?
Чем Вам не вариант сборка западных иномарок в России?

Иностранного там - раз-два и обчёлся.

ну что вы со своим ВТО заладили? зачем нам ВТО? нам такой ВТО не нужен!
ДОР предлагает самоли не на зарубежье клепать, а сперва свой рынок ими наполнить. сказал и сказал, ибо феерический болван в вакууме. дату начала и окончания выполнения этого плана не назвал. поэтому, я утверждаю, что я на пенсию раньше выйду, чем половина иностранного парка ВС в нашей стране заменят на отчественную технику. а мне до пенсии ещё лет 25 (по новым правилам).

Нет а что?
Например А340 с ПД-14......?

Это я так, что бы от срача ветку увести?)))

Communist63
Подождите, мы говорим про гражданские самолеты, причем тут РД-181? Не надо подменять понятия.
---
А я говорю о возможностях российского производителя.
И потом, когда СыШыА говорит, что откажется от российских двигателей РД-181, эта новость ни кого не будоражит и о рыночных отношениях ни кто не вспоминает. А когда в России заговорили о возрождении авиапрома, для чего нужно поприжать "иностранцев", вспомнили и рынок, и кто смеет запретить и т.д. и т.п.